Не абсолютно. На шаблоне Diamond, где хватает денег, но есть куча связей между зонами, инферновские врата между городами мне очень сильно помогали в отсутствие ТП.

Единственное, карты или шаблоны где это будет полезно:
1. Все замки Инферно.
2. Тотальное отсутствие ГП.
и все, те лишь подтверждает что абсолютно бесполезное..

Весьма полезное строение если такое есть, ведь это тп без траты мувпоинтов.

Напоминаю, что полезность школы не связана прямо с наличием в ней заклинаний контроля, а связана с их применением, зависимым от школы.
У ДД и полёта в оригинале эта связь куда хуже, чему ТП.
ТП без земли и с землей - фактически два разных заклинания. По крайней мере в двойке именно разными они и были. Это как сравнивать замедление и массовое замедление.
ДД с воздухом, конечно, лучше ДД без воздуха, но не настолько, чтобы при выборе между землей и воздухом игрок выбрал второе, когда имеет и ТП и ДД.

Что касается левитации над лавовыми полями, то вынужден напомнить о достаточно серьёзной трудности - для игры на данный момент нет разницы в виде препятствий. лес там, горы или лавовые поля - это абсолютно не критично. Под такой механизм заточено чертовски много, включая такие вещи как кисть препятствий и ГСК. Если есть возможность, то это осиное гнездо лучше не трогать.


Так балансировка не работает. Это не усиление Инферно, а ослабление, как бы ни казалось обратное.
Посмотрите на это не с точки зрения возможностей, а с точки зрения ограничений и сложностей. Чтобы работало, нужно иметь заклинание, школу (т.е качества героя), строение в замке (и сам соответствующий замок) + юнитов. Если хоть чего-то недостает имеем - запоротый слот в ГМ, бесполезное строение, запоротого героя. Для стратегии HR2 (высокий риск - высокая награда) награда маловата, а адекватная награда как бы ещё не разорвала по дисперсии.


Не вижу обоснований для подобного вывода.
Даже по грубой прикидке, если добавить каждой школе заклинаний контроля до четырёх и довести просмотры до одного, то ситуация выравнивается.
Земля - просмотр уже есть. 3 дополнительных заклинания контроля не сделают школу хуже, но явно должны быть слабее ТП. Что-то уровня работы с лодкой. Например работа с кучками.
Воздух - просмотр есть. 2 дополнительных заклинания контроля тоже не сделают школу хуже, пусть даже они будут слабее ДД и полёта.
Вода - нужен просмотр воды (свойства?). 1 доп. заклинание контроля весомой силы сделает школу конкурентной на обычных картах, а на водных - реально сильной.
Огонь -нужен просмотр огня (свойства?). Аж четыре заклинаний контроля дают возможность существенного усиления школы, вплоть до вывода в лидеры при желании. Часть, конечно, должна быть на уровне работы с лодками. Можно и ситуационные, вроде работы на демонов.
И зачем перетасовка?

Сложна... и как мне кажется мы с тобой смотрим на магию игры по разному..
Но, если исходить из твоих слов, то тогда вообще было бы полезнее для игры выпилить на хрен: ДД, Полет, Хождение по воде, а ТП сделать общим заклом для всех, как те-же "Волшебная стрела" и "Видения", хотя видения я бы отдал под контроль Школе Огня, а не общим делал..
Тот-же полет можно сделать боевым, наделяет возможностью полета в бою пеших юнитов, и/или всех пеших юнитов.
Ведь очень сложно придумать вменяемые заклинания контроля для других школ.
Тогда будет хоть какой-то баланс..


Эм.. а как заклинание пролета над этим типом местности будет что-то ломать в игре ?! Над водой же летают и ничего, а тут что-то иначе чтоль ?!
Или изменение текстуры с одной на другую на что-то влияет ?! Что-то ты не то говоришь..


Опять-же, ты не понял мою мысль..
Никаких запоротых слотов быть там не может, тк закл добавляется в книгу(и только в нее) при отстройке нужных строений у конкретного героя в замке. Те добавляется аналогично "грохоту титана", в ГМ этого закла быть не может..


Перетасовка для того, чтобы не сочинять всякого разного в виде: "Аж четыре заклинаний контроля.. "

Просмотр для Огня, мб так::

"Око мага"..
-отображает всю голду на карте(сундуки), банки с голдой, утопы на карте мира ?!
Хотя там и "Видения" не плохо бы смотрелись в единичном экземпляре.. имха

Edit.
View Fire - на продвинутом позволяет просматривать покинутые костры, одноразовые заначки (скелеты, например), на эксперте покинутые костры, одноразовые заначки и банки.

Сложности - не повод резать игру, когда этого можно избежать.



Показываю на пальцах.
Берём ГСК, создаём случайную карту по шаблону. Шаблон, допустим, разделяет две зоны разных игроков и больше зон там нет. Разделение осуществляется условно кистью "препятствие". там нет разделение на лес, горы, лавовые поля и т.д. Они там все будут вперемешку.
Вопрос на засыпку - удастся ли перебраться из одной зоны в другую с помощью левитации? Заранее сказать нельзя. Настроить нельзя.


Тогда это вообще стоит исключить из списка стандартных заклинаний. В книге огня этому делать нечего.
В остальном всё же ослабление демонов. Добровольно-принудительно впихивать им огонь - такой себе бонус


Как отправной вариант. Искать утопы и вообще банки с консервами - ценный функционал.

Оке, тогда как ?! Только не говори что теми способами которые ты ранее описал, это не то.. имха


Да вроде как все удастся сделать, если реки, озера и моря делать огненными, те вместо воды будет жидкая лава, и работать все будет по тому же принципу как и у воды.. или тут какие-то проблемы есть?
Элемент почвы "лавовые поля" к этому отношение не имеет, это тупо земля с элементами лавы..


Хм.. "Грохот титана" отчего-то в раздел "Воздух" воткнули в книге же, чем Огонь хуже или любая другая школа, или они не могут иметь чего-то подобного ??


Мб.. но не настолько интересное как Видение или ВД.. и потом это 1й макс 2й уровень заклов, а мы про 4й как минимум говорим если о ВД..
А "Радость путника" с "Видением" не вариант для 1-2 уровней ??

Еще вариант для огня::

"Светильник теней" 2й ур..:
- скрывает туманом войны героя и местность на 3 клетки вокруг героя на протяжении всего пути;
- скрывает туманом войны героя и местность на 6 клеток вокруг героя на протяжении всего пути;
- скрывает туманом войны героя и местность на 12 клеток вокруг героя на протяжении всего пути;
Используется 1 в день, очистить зону на карте от ТВ можно только пройдясь по карте разведкой местности и/или контрл., заклом ?? (а-ля "развеять туман" какое нить у Воздуха, а Маск., сетку отдать Земле, Око мага Воде...)

Лучше "Жаровня теней", пока XEL не набежал.

Мангал.. и до кучи, автоген-бабай, кошмар-апа и шаурма лимитед..
А если серьезно, то тут с отсылкой на мим, хотя там и другое назначение у него было..

MMVIII, задание некромантов? Первый раз слышу. "Светильник теней" просто оксюморон.

Угу..
Задание дает предводитель Гильдии некромантов Сандро, в Пике Теней.

... Заметив, что глава гильдии торговцев Альвара Бастиан Лудрэ является верным другом гильдии, он откажет в приглашении присоединиться к Союзу, так как в данный момент гильдия ведет войну со священниками Храма Света. В то же время, если бы в распоряжении гильдии снова оказался Светильник теней, который может защитить Пик Теней, победа в войне была бы гарантирована, и он смог бы поддержать Союз.

Светильник Теней - величайшее творение некромантов, при правильном расположении огней которого, воцаряется ночь на огромной территории, позволяя всей нежите выйти на свободу. Клирики, зная важность Светильника, спрятали его в тайной комнате глубоко внутри их Храма Света.

В тему шаров Толича..:

С водными зонами пока проблемы не побороли, а вы уже новую, огненную воду задумали...

Разумеется, если будет подобный новый контент, то это даст возможности расширения для системы заклинаний, но такие вещи нужно прописывать заранее.


Делать условный полёт только над особыми почвами будет довольно странно. В том смысле, что вызовет массу неочевидных косяков.
Вот возвели над лавой гору. Левитация даст над ней пройти. А та же самая гора на песке - нет, не пролевитировать. Дальше больше. Делаем пятно лавы, ставим на него гору, чтоб было не видно. И вот у нас для левитации ворота. А рядом пять таких же на песке. Один хребет, но преодолима только избранная гора. Смотрится довольно странно. Если это замысел картостроителя, то вроде как даже прикольно, а когда так чудит ГСК?


И это явный косяк, к которому просто привыкли.


А кто сказал, что контроль обязательно должен быть ультимативным и лежать на высших уровнях ГМ?
Контроль может быть разным.
Сломать лодку - это тоже контроль. И в ряде случаев очень сильный. Захватил все верфи, сжег все корабли и сиди себе спокойно - никто не приплывёт куда не надо.
Те же кучки могут быть серьёзной проблемой. Слышали про окапывание берегов? А вот было бы заклинание типа "убрать кучку"...
Но всё это справедливо для морских карт, с которыми пока не все гладко на ГСК. Мягко говоря.

Из более приземлённого.

Святилище. Герой, которого нельзя трогать. Объект есть, заклинания нет. Нужно для засланцев на враждебной территории. Должно требовать всех очков хода, чтобы не стать имбой. Если не имба, то заклинание для средних уровней.

Добавление очков перемещения. Не предлагал только ленивый. А я систематически выступал против необдуманных вариантов, приводящих к неизбежному ежедневному применению такого заклинания. Другое дело, что варианты с ограничением такой неизбежности вполне возможны и вполне вписываются во 2-3 уровни ГМ в зависимости от реализации.

Воздействие на нейтралов.
Это даже не заклинание, а целое направление. Сейчас есть только мягкие Видения, а ведь возможно довольно многое. Нет, не брутальная дистанционная ударная магия в стиле Disciples II, но всё же довольно широкий спектр возможностей. Можно прогнать часть нейтралов, можно изменить им статус доброжелательности или финансового аппетита по присоединению, можно напротив, прибавить им численности или ужесточить. А можно просто попросить их сменить состав на случайный аналогичный по силе, но с другими существами (дайте, пожалуйста, кого угодно вместо этих стрелков/магиков/морских волков). И т.д.
Разумеется, здесь будет не просто подобрать достойные варианты, но они наверняка есть.

Перемещение героя.
Есть привязка к объектам - города и сам герой. (ТП и ДД). Но это не все объекты в игре.
Как насчет перемещения к своим шахтам? К своим казармам? К провидцам по списку? К вратам цвета? К ближайшему нейтралу вон за тем хребтом и прямо в бой?

Есть возможность снимать ограничения карты. Полёт - и вы игнорируете все препятствия. Хождение по воде - только воду. ДД - топологию карты в принципе, но в рамках одного уровня и открытой территории.
А что если добавить аналог ДД, работающий на другой уровень? Что если добавить аналог ДД, способный отправить только в терра инкогниту, да ещё и неточно? Аналог полёта, игнорирующий только нейтралов и героев (воровская маскировка, как в четверке)? Взять войска в замке, внешней казарме, с героя в другом конце карты? Отменить штраф на высадку с корабля? Игнорировать штрафы ландшафта (а заодно и бонусы дорог, чтоб не злоупотребляли)? Заходить в портал выхода, чтобы выйти через вход?

Что насчет запрета двигаться чужим героям?
Бесполётная зона? Город, куда нельзя ТП? Облако тьмы для любителей ДД?

Да и просмотры - это весьма серьёзный бонус на начальных этапах игры. Это разведка. В онлайне - это вообще возможность оценить на первый день необходимость рестарта, да и позже следить за чужими героями очень важно. В сингле - это неоценимая разведка. И в возможностях этой разведки есть лакуны. Так что про поиск ульев, банков и казарм - это всё довольно серьёзно.


Вариантов масса. Да, большая часть это либо геймплейные тупики, либо куча сложностей в балансировании, но именно такого широкого фронта предложений я ждал от глобального подхода с перепиливанием аж всей магической системы. А что я вижу? "Сложна..." Огорчительно, весьма огорчительно.

Я, конечно, извиняюсь, но практически все что вы предложили полная чушь и большинство из этого не смотрится ни в онлайне и в оффлайне(на авторских картах).
Со всем к вам уважением.


Пока что я согласен. Особенно с окапыванием берегов. так как есть возможность защищать берег с двух сторон:



Интересная задумка, ничего против не имею.


Мастхевное заклинание которые ты должен будешь юзать каждый день пока хватает маны. Нет, спасибо у нас уже есть ДД.
Но я готов выслушать какие же необходимы ограничения.


Прогнать - я так понимаю экипаж еще хочет добавить галочку "нельзя прогнать".
Изменить статус доброжелательности - для этого у нас есть стандартный разброс, в купе с дипломатией - имба.
Денежно - я бы ратовал за добавление снижение цены присоединения к артам на дипломатию.
Прибавка численности - вкупе с изменить статус доброжелательности - что будет сами придумаете
Ужесточение - а зачем?
Сменить состав - это что вообще такое?
- Эй ты, титан!
- Да?
- Ану превращайся в гидру! Падла!
Иначе это я себе не представляю.


Хотел бы прокомментировать, но любому кто сидит на этом форуме больше года и так все понятно. Я представляю новичка, который бы это сказал, да его бы за такое разгромили по всем позициям. И самое мягкое слово, что было сказано в его сторону - ВОГОВЩИНА!!!111!!


ДД на второй уровень - врата подземного мира
В терру инкогнито - да любой нормальны картостроитель забанит это заклинание везде где только можно и не зря
Воровская маскировка - воровать замки у тупых компов. А если против игрока? Тогда как? Добавлять заклинание, что снимает такую маскировку? Я не понимаю...
Дистанционные взятие войск - ну такое, может быть и то я больше против чем за
Штраф за высадку с корабля - Шляпа Адмирала
Штраф ландшафта - Сапоги Странника, Крылья Ангела, кочевники, Поиск Пути, нормальна армия, Полет, ДД, вроде все назвал
Заходить в портал выхода? - а вы случаем штаны не через голову надеваете?


Запрет двигаться вражеским героям - опция патруирование
Бесполетная зона, без тп, облако для дд - наконец-то просветление!!! Я сам такое предлагал, так как сталкивался с тем, что игрок лезет в ненужную зону... ладно долго рассказывать.
Короче - специальный накладной рельеф (прозрачный) - на котором не работают заклинания контроля -ни туда ни обратно. То есть, ни селать ТП на это зону ни сделать ТП с этой зоны. В таком виде это было бы полезно, но не заклинанием - это чушь.


Какой-нибудь просмотр огня - просмотр банков существ и ресурсов. Я бы не отказался.



Огненные реки - тут согласен, это так как сломать здоровому человеку ноги, чтобы дать ему костыли в виде гуманитарной помощи. Глупо и бессмысленно.
Если вам сильно хочется, то для авторских карт есть хождение по воде. Используется как The Empire of the Worlds II или в Парагоне. Посмотрите весьма интересно. И выполняет точно такую же функцию. Зачем вводить то же самое? Непонятно. Да и кучи лавовых озер будут смотреться весьма бедно.

P.S. Зачастую экипаж придерживается концепции ориганала, стараясь как можно меньше воздействовать на игру. А тут такое...
Я когда прочитал, думал что меня со страницы хоты перенесло вдруг на ВоГ, а нет вроде подписано как Horn of the Abyss > Магия в игре. Удивительно

Я описал, что ожидал увидеть в предложении полного изменения школ магии, а не то, что я предлагаю внести в игру. Смысл замахиваться на глобальные изменения без широты взгляда?

Что касается отдельных пунктов, их и разбирать надо отдельно. Внимательно и вдумчиво. Не так они очевидны, как может показаться.

Для примера возьму идею добавки мувпоинтов.
Просто сделать заклинание на "добавить Х мувпоинтов" - недопустимо. Такое будут колдовать каждый ход, либо (если закрутить гайки по мане) только находясь в доступе к источнику маны. Т.е. в конце партии... тоже каждый ход, но хотя бы не каждым героем.

Но эту проблему можно решить двумя принципиально разными способами.

1) Отложенные штрафы.
Например, если сейчас прибавится, то на следующем ходу столько же (а лучше чуть больше) убавится.

Это вариант мне не нравится тем, что позволяет получитерские приёмчики с лодками.

2) Добавка мувпоинтов не привязана к заклинанию, а привязана к внешнему событию.
Например, если заклинание будет давать герою эффект "добавляет х мувпоинтов после посещения банка", то такое заклинание бессмысленно применять каждый день каждым героем. Оно будет полезно, только если рядом есть собственно банк. В данном случае я специально привёл нарочито не атмосферный пример, чисто для иллюстрации механики.

У этого варианта другой основной недостаток (кроме подбора подходящего события) - требуется грамотная система информирования о продолжительных эффектах. Эта проблем и сейчас имеется, например с полётом, об активности которого надо догадываться буквально на слух, но пока не настолько острая. А вот если эффектов будет больше, то игнорировать её будет нельзя.

Т.е. в принципе проблема с вменяемыми ограничениями решаемая, просто ни разу не элементарная, поскольку тянет за собой другие сложности. Именно такие хвосты из сложностей и откладывают систему ребаланса магии. Их все надо решить одновременно. А их реально много.

Вообще если б был механизм автокастования походных спеллов, для избежания рутины, спелл "Добавьте +Х" мувпойнтов в школе Огня или Воды (с хорошим скейлингом в зависимости от навыка) мог бы создать хоть какую-то альтернативу Логистике для магов. Или ограничение в духе "Только один герой может применить это заклинание за один день" - создаст хотя бы дополнительную механику выбора, которая хотя бы в начале игры будет раз в полгода ролять. Как крайний вариант - "Можно применить только на другого союзного героя". С опциями "В пределах экрана" или "При обмене" по вкусу. Кстати, как вариант - заклинание, обнуляющее цену МП за битвы/обмен/подбор ресурсов.

Система информирования о действующих походных спеллах, кстати, придумывается легко - сменой цвета МП-бара, информативными иконками там же и/или банально всплывающим окном по ПКМ. Хождение по воде бы тоже не отказалось от такого информирования - если бы существовало за пределами 2х с половиной авторских карт.

1) Да не только с лодками - лошки будут это делать каждый день, не один так другой. В результате сильный рост рандома даже на в целом одинаковых стартовых зонах - у кого-то банки ближе, у кого-то дальше.
2) Подобная механика есть в пятых реализованная через умение (Мародерство - Герой не тратит пунктов хода, чтобы подбирать ресурсы, заходить в строения или суда и т.д.). Но одно дело умение, которое допускает действие каждый ход, и совсем другое заклинание - не хотелось бы заклинаний "каст каждый ход".

Но конечно увеличение мувов заклинанием возможно и я бы сказал что даже желательно. Может например так: школа огня, закл 3-4 ур., стоимость 10. Эффект: после траты мувпоинтов герой может передвигаться за счет траты маны: 20/16/12/8 маны = 100мувов. Это пример, не более того. Точные цифры нужно тестить.

Помимо широты взгляды стоит неплохо иметь ответ на вопрос:
К чему мы стремимся?
Почему люди вообще решили, что в игре необходимы подобные изменения?

Проблема, которую мы рассматриваем, можно сформулировать, как бескомпромиссное стратегическое преимущество Навыка Магии Земли и Воздуха (в меньшей степени) над Навыками Магии Воды и Огня, которые не имеют столь полезных стратегических инструментов.

Надо разработать решение.
Пойдём от обратного. Допустим мы придумали достаточно полезные заклинания, чтобы в зависимости от ситуации/предпочтений игрока можно было выбрать Воду или Огонь.

Но, остаётся ещё несколько важных вопросов:
Правильно ли, если при наличии 1-3 школ потребность или польза (в плане контроля) увеличивается/уменьшается/остаётся прежней?
Правильно ли, если стратегический функционал необходимо/возможно/невозможно переложить/увеличить за счёт прокачки школы вторичных героев?
Правильно ли, если зависимость нового контроля от школы будет высокой/средней?
(Возможны ещё какие-либо вопросы. Думаю стоит пополнить этот список)

И в дальнейшем, разрабатывать решение, следуя ответам на данные вопросы.

p.s. Не согласен с низкоуровневым контролем. Как по мне место для основного контроля - высшие этажи.
Аргументирую после.

Возможно, еще вот такое имело бы смысл вкупе с 5й школой Изначальной магии::

Школы бы стали более специфичными.. маг бы уже думал башкой что брать и как..
Свитки стали бы более востребованы тк добавлялись бы в книгу как и ранее и не требовали бы Конкретной школы.
А вот магические книжки стихий уже должны требовать одноименный навык для их использования..

И мудрость такая:
"Ну да, ну да пошла я дальше"

Здесь открывается целый букет проблем:
* Высокая ГМ снова умрёт.
* Выпадение коробки на не ту магию будет смерти подобно.
* Так как до сих пор не будет гарантии, что ближайшие свитки и книги окажутся удобными, дисперсия будет невероятно высока.
etc.

К тому же хороший вопрос: зачем?

***
Продолжая прошлый мой пост.
Моё ответы на эти вопросы такие:

* Правильно, если после 2-й школы на герое необходимость последующих значительно уменьшается, но полезность последующих останется на приемлемом уровне.
* Правильно, если стратегический функционал заклинаний, с некоторыми оговорками, можно переложить на героев-скаутов.
* Зависимость от школы для нового контроля должна быть достаточно высокой, чтобы брать Воду и Огонь было стратегически выгодно.

В идеале любых двух школ должно быть достаточно для эффективной игры.
(Остальное любо будет давать не столь много функционала, либо перекладываться на скаутов.)
p.s. А в теории в некоторых экстремальных случаев герою может хватать одной школы магии, но для этого вы должны иметь несколько героев с другими стихиями. И в играх прокачанные вторичные герои будут иметь большее значение, чем сейчас.

Личные ответы, не являющиеся точкой зрения команды.

1) Должно быть достаточно двух школ. Т.е. после получения двух школ полезность третьей-четвертой должна резко становиться меньше. (В плане контроля, разумеется.)

Во-первых, потребность в большем количестве - избыточная нагрузка на слоты навыков.
Во-вторых, нарушение системы приоритетных навыков героев - стирается разница между классами.

2) Зависимость контроля от школы должны быть высокой.

Иначе основным источником контроля будут выступать не школы, а артефакты - школы будут не востребованы.

3) Перекладывание контроля на вторичных героев через магию нежелательно.

Учитывая слабые ограничения на количество героев, такой подход сильно увеличит микроменеджмент, и соответственно время партии.

Исключение - высокие требования к прокачке вторичных героев.



Очень интересно почитать.

Я вот напротив считаю, что контроль на третьем уровне игре необходим. Сейчас третий уровень - самый забитый. Его даже в ГМ строят практически только транзитно, и ГМ барболотников до своего максимума нет смысла строить практически никогда. И пара заклинаний контроля вполне могла бы это исправить.
Другое дело, что это не должно быть что-то равное по КПД ДД или ТП.

Одна из самых проблемных точек в системе магии - это способы получения заклинаний.
В ранней игре почти невозможно собрать какую-либо эффективную связку, кроме масс слоу.
(Здесь конечно и сами заклинания виноваты, но всё же).
В современной мете на это просто нет пространства в начале игры.
(Можно ли гарантировать себе наличие двух-трёх заклинаний 2-4-го уровня выбранной школы?)

Но затем, с коробок и книг выпадает огромная куча заклинаний, из которых используется только меньшая часть.

1) Коробки
NWC задумывали игровой процесс немного по другому, и, вероятно, охрана коробок предполагалась, с расчётом на мид/лейт.
Но эффективная игра, в нашем случае, осуществляет невероятный темп.
С одной коробки может выпасть целый уровень или заклинания всей стихии.

Это просто невероятно огромный скачок силы, особенно если вся земля выпадает.
При этом, коробки могут не дать верхние заклинания герою без мудрости, что очень критично и может даже испортить партию.
А сколько таймера тратят игроки на принятие решения: брать коробку или не брать?

2) Книги
Книги - это элемент игры, который должен сделать Мудрость не обязательным навыком для всех и всегда.
И это работает. Только есть проблемы.
* Всё такие же огромные скачки силы. (Книга Земли - это сильнейший из разрешённых артефактов в игре)
* Остальные способы нахождения заклинаний теряют какой-либо вес, после нахождения КЗ.

Затем вспоминаем Орлиный глаз и становится совсем грустно.

И это очень напоминает то, что Экипаж уже сделал раньше с системой противостояния магии.
Помните, Красный шар и сопротивление.

Так вот, книги и коробки на магию - это этот самый Красный шар. Да, очень интересный объект в одиночках, но не годящийся для соревновательной игры.

А в качестве Сопротивления у нас Орлиный глаз, Святыни, Свитки, которые в очень редких случаях могут быть полезны, но ничего стабильно с ними пока не придумать.
И нужно придумать условия, в которых станут более востребованными и свитки, и святыни, и Орлоглаз

С книгами можно было бы вспомнить четвёрку, перевести нынешние четыре "полные" книги стихий в запрещённые по умолчанию (как сборники) и ввести 20 книг, дающих только заклинания определённой школы И уровня. "Учебник магии Земли", "журнал адепта Земли", "компендиум гильдии Земли", "книга мастера Земли", "кодекс архимага Земли" — дают, соответственно, все заклинания первого, второго, третьего, четвёртого или пятого уровней Земли; и аналогично для других стихий.

Тогда с помощью настройки редкости и ценности можно будет одновременно дать ещё одно решение (дополнительно к перестройке) вопросу дисперсии (выбиваешь учебник магии Земли, и вот оно, Замедление), сохранить шансы получить в Утопии книгу с высокоуровневыми заклинаниями как награду (но сделав такую награду менее всеобъемлющей) и оставить игрокам прежнюю возможность не качать Крэгу Хэку мудрость и компенсировать книгами, но куда более дорогой ценой (нужно сначала найти/выиграть в боях много книг, и каждая книга — отдельный слот в инвентаре).

Некоторые книги всё равно будут ценнее других из-за того, как заклинания сгруппированы по уровням (в Земле ГП на четвёртом уровне соседствует с Метеоритным Дождём и Воскрешением — пятый уровень, где только Взрыв и элементали, явно уступает по полезности; в Воздухе весь контроль собран на пятом уровне), но и шансы выловить именно нужную книгу будут пониже, и скачок от одной книги, даже если будет таким же, как сейчас, по силе (дав самые важные заклинания школы), будет не таким большим по ширине (…но хотя бы не "самые важные+вообще всё остальное, вплоть до силовых полей и поднятий мертвецов", как критикует предыдущий пост).

Мне кажется, это перебор по общему числу артефактов, половина которых ещё и бесполезна (по крайней мере, в текущих реалиях). Лучше ограничиться артефактами на каждое заклинание N-го уровня по типу шляпы волшебника.

Перебор в текущих реалиях — это три артефакта на Орлиный Глаз, три на ману (дающие меньше, чем одна ступенька Мистицизма теперь), три на цену сдачи и три на +длительность заклинаний. А такие книги всяко будут полезнее рандомных свитков — от свитка Убрать Преграду или Гипноза пользы действительно (в стандартных ситуациях) никакой, а вот случай, когда на конкретном уровне конкретной школы ни одного полезного заклинания не было бы — могу только один назвать (2 ур. Земли).

Разве изначальная проблема не в том, что артефакты, дающие целую школу, слишком полезны? (И артефакты, дающие целый уровень, тоже такими будут, имхо).

Мне нравится идея, но я плюсую, что 20 артефактов -- это слишком много. Я понимаю, что можно настроить вероятности выпадения так, чтобы оно ничему не мешало (тупо заменить свитки на такие учебники и никто жаловать не будет, потому что полезность строго вырастает), но тут проблема скорее в том, что 20 артефактов будут занимать слишком много концептуального пространства.

Я имею в виду, что каждому из них в идеале нужна уникальная узнаваемая графика, атмосферное название (не "журнал магии Земли" и "журнал магии Воздуха", а что-то более интересное), игрокам предстоит это запомнить, картоделы будут искать это в редакторе и т.д.

Хотя... Что, если сделать 5 уникальных артефактов (на каждый уровень), но у каждого из них будет настраиваемое свойство Школы, отображаемое по правому клику (в том числе на карте)?

По-моему достаточно 8 артефактов. По 2 на каждую школу. 1-2 уровни, и 3-4. Для 5-го уровня есть Колпак Оратора.

Кстати, можно сделать, чтобы арт на 1-2 уровня и на 3-4 уровня - собирались в сборник, дающий и 5-й уровень тоже. То есть обычную стихийную книгу.

Хм. В частности, это означает, что книжки теперь будут занимать два слота (если сохранять классическую логику с замочками). Не знаю, сильное ли это ослабление (как минимум, теперь нельзя использовать 2+ книги одновременно).

Масло в последнем патче урезали, но принцип "поймал землю - стал мейном" никуда не делся, как и бесполезность-неуклюжесть школ магии воды и огня.
Нужно либо вводить новые заклинания для этих школ, либо менять текущие "мусорные", ибо это просто пенальти для игрока - если не получил хороших спеллов в вышке, будь добр ищи ресурсы на перестройку. А шанс получить мусор по-прежнему велик.

Подумал тут еще над магией и..
Пришел к выводу что улучшить ее в Героях нельзя без элементов ММ, кто бы и что тут не писал, магия в игре как была "говном", так им и останется как бы Экипаж ее не перетасовывал и какие бы костыли не прикручивал..

Ед., оставшийся вариант который хоть как-то может улучшить здесь ситуацию, это тотальное удаление всей стихийной магии. Те, оставляем вместо стихий тупо один навык "Магия" и все, а все заклы школ сливаем в одну школу/книгу по их текущим уровням.. по-мимо этого::
- удаляем все стихийные защиты, делается 1 закл, тупо - защита от магии;
- удаляются все стихийные щиты, делается 1 закл, магический щит;
- удаляются все стихийные призывы, делается 1 закл, вызывающий рандомно одного из* элементалов (видел коллаж из элементов где-то в теме, ну и делать закл для них по аналогии, ноги -воздух, жопа - огонь, тело - вода, руки - земля, голова - разум, и все это обернуто маг., накидкой как у элементалей разума..);
- удаляются все стихийные и т.д. и т.п.

Тогда будет абсолютно по барабану, кому там выпало "масло", "хасло" и/или прочая геройская дичь..

Почему-то в 4-ке при ещё более сильном разграничении магии - она не "говно", а один из самых проработанных элементов.
В твоём случае получим мастхев Мудрость и совершенно безальтернативное Волшебство (я так понимаю, стихийная нагрузка на него ведь переляжет?).

Ну, так там и система другая, "проработанная", а не через "попу" для виду в игре деланная или нет ?! как вариант пентаграмму глянь в ней, не говоря уже о более правильной проработке персов по навыкам/классам и т.д., с уклоном в РПГ. Может от этого она "...один из самых проработанных элементов ..."


Почему мастхейв первое и безальтернативно второе ?? Мудрость как изучали в 3 круга так и будут, аналогично с Волшебством, магия тоже никуда не делась, просто вместо 4-х навыков будет один "Стихийная магия", который изучается также как и ранее от Базового до Эксперта, а три освободившихся навыка можно использовать для других радостей, например, для "Магии рун", "Магии Крови" и т.д. и т.п.. или можно новых напридумывать при желании..

Вообще-то именно попытки повторить магию за партийными РПГ и сделали ее в Героях тем, что она есть.
Абсолютно без учета того, что при грамотном сборе партии игроку доступна ВСЯ магия, а вот герои сражаются один на один. Причем в четвертых Героях, где все работает нормально, колдуют уже юниты, и их МНОГО, т.е. ... можно собрать партию.
Стратегия же (никто же не будет отрицать, что Герои III именно стратегия?) требует, чтобы собирались не партии, а армии. С разными задачами. И магия должна соответствовать такому положению дел. Поэтому никаких костылей - только концепция.

Герои маги в куче, колдуют намного круче любых юнитов, и да, их МАЛО, но они в тельняшках и под бутылками (!)


Какому именно ??
- в оригинале разрабы хотели все сделать по канону ММ но облажались по полной с этим..
- многие игроки(особенно те кто о ММ не слышал никогда) в том числе и тутошние форумиты считают магию НЕ лорной, а геймплейной хренью..
- наличие стихийной магии ни на что и никак не влияет в игре, а лишь занимает, "нужные", для других, более значимых навыков слоты..
- примерчик, магия разума есть, а школы нет, что мешает все школы реализовать аналогичным образом в игре есть ?! а как будет называться навык, просто "Магия" и/или "Стихийная магия" дело десятое..


магия в героях 3 и есть глобальный костыль, который мешает и все ломает, и о каких концепциях речь?
- не о тех ли что обрезали некоторые заклы в игре и удлинили игру на примере потрошения банков с зомбями?
вы реально думаете что перетасовка заклов в книге что-то даст? увы, не даст.. ибо стихии в игре никак и ни к чему не привязаны в отличие от той-же 4-ки, где они влияют и на навыки и на класс персонажа, а тут на что ?!

там совсем чуть чуть поменять и посмотреть чо будет, типа стрельнул ледяной стрелой - помимо урона получи на 1.2.3 клеточки к ходу. тоже самое с конусом. и уже будет чо тестить

Шта? Ты можешь определиться со своим мнением? Сделать из 4 стихийных навыков один общий магический навык, а затем добавить еще магических навыков, потому что место освободилось? Што? Я даже не могу сформулировать мысль которую ты написал. Я просто не понимаю зачем.
Доцент упоминал что заклинания останутся в тех самых школах и на тех же самых уровнях. НО заклинания будут так изменены и добавлены новые, чтобы сместить баланс школ к равноценному выбору с небольшим уклоном в какую-нибудь из сторон. ПРИ этом класичность не будет нарушена, а правки будут и и комплексными, то есть будут одновременно внесены практически все усовершенствования баланса.
Меня это вариант устраивает. Никаких добавлений школ, никаких перестановок, никаких непоняток. Все просто и без танцев с бубнами. И без ВОГовщины, в плохом смысле этого слова.

*** по поводу магии рун
В героях у меня не так много принципиальных табу, но магия рун как раз относится к ним.
Я говорил, что жду Кронверк, но если бы мне сказали:
- Aeternus, мы прямо через секунду выпускаем Кронверк с магией рун или мы никогда его не выпустим.
- Тогда не надо.
Аналогичная ситуация с Маяком Ллойда. -10^100% моего отношения к нему.
** понятно что мыши плевались, страдали, кололись, но ели кактус. И если бы такое было, то я бы постарался свести мою встречу с такими нововведениями до минимальных значений. Благо редактор шаблонов и редактор карт дают такую возможность.

Чем же Маяк не устраивает? На больших картах он значительно повысит темп, плюс уберёт безальтернативность продвинутого ТП.

По поводу Магии рун, у меня есть одна идея.
Как сделать её без лишних танцев с бубнами, и чтобы не смотрелось как что-то что-то чуждое.
В городе Кронверке сделать строение (и на карте), где можно покупать (создавать) руны. От самых дешёвых (1 редкий ресурс, 2 нередких) до самых дорогих (по 15-20 редких ресурсов).
В слоте "Разное" мы перед боем формируем рунные слова (выставляем последовательность из 1-5 рун).
В результате, в бою мы имеем постоянно действующий эффект на отдельных существах нашей армии, на всех существах нашей армии (если руна массовости задействована), или на существах вражеской армии.
Эффект, не снимающийся диспеллом (или снимающийся только до конца раунда), снимающийся полностью только Антимагией.
Причём сделать так, чтобы "напрограммировать" можно было и такого, что сам не обрадуешься ("все"+"враг"+"скорость"+"скорость"+"скорость").
Отработавшие руны уничтожаются после боя.

В результате рунная магия сможет быть хорошим подспорьем в умелых руках, но прикажет освободить слоты "Разное", чем лишит иных бонусов. Ну и к нелюбителям рунной магии - "так при чём тут магия? это же просто артефакты!"

Маяк, мне не нравиться сама механика оставления маяков и телепортации к ним одним заклинанием. А разбивать это на 2 заклинания выгляди гораздо хуже. Также мне не нравиться механика установки обьекта героем на карту. Я считаю что такое недопустимо. Мне даже не нравиться то что это именное заклинание. Я считаю что именных заклинаний не должно быть. Все названия должны быть обтекаемыми, как диплом студента. Опять же идея временных обьектов на карте. Скажем так, мне не нравится в этом заклинании все. Вот такое субьективное мнение.

Руны, опять же не нравиться задумка, что это будет фишка отдельного города. То есть только если ты владелец этого города то можешь покупать руны и ними пользоваться. Для всех остальных это недоступно. Опять же минус в копилку 5 героев, из-за чего я играл в 5 без дополнений. Настолько мне это не нравилось.
Про строение: не сгенерилось, не нашел, не отбил, далеко, нет ресов. Неа, не надо нам такого. Короче, тут чтобы расписать что мне не нравится нужно писать: ВСЕ и не запариваться.

Это практически все мои предубеждения в героях. То есть даже если бы внезапно хоту объединили со всеми модами на воге, я отнесся к это спокойнее, чем к вводу одной из этих механик. Ну а если серьезно, то даже альт и третьи апгрейды не так плохо смотряться как это. Это только мои заскоки.

*** забыл
По поводу маяка. Почему просто не заменить заклинанием телепорта не в замок, а к определенному герою. Или заклинание "встреча героев" без из взаимного перемещения. Как варианты.

не Шта, это был тупо пример того, чем можно как вариант заполнить освободившиеся навыки, необязательно же магию пользовать, можно любые другие навыки которые нужны в игре..


а Доцент что истина в последней инстанции что-ль ?? давай смотреть на вещи здраво..
вопрос: что дают школы магии в героях ?
ответ: ничего, ибо сделаны тупо для галочки и не более, если слить все школы в одну, то вам самим будет проще с магией работать потом..
в версии 1.6 я уже видел как вы магию меняли, и ничего толкового в этом не увидел..


классичность чего ?! в героях ее быть не может, тк это не самостоятельное поделие, следовательно, нужно опираться на ММ, а в рамках ее классичности вы реализовать ничего не можете, вывод ??


а меня нет, прикинь.. слить магию в один навык, освободить слоты, получить в итоге дополнительные заклы, куда же еще проще.., а воговщина тут вообще причем ???


это все субъективная вкусовщина и не более того..

а что с ним не так ?! например, имеем три уровня навыка магии, герой может установить 3 маяка на карте мира, активировав переход можно телепортнуться в один из свободных городов героя.. по сути МЛ это немного измененный в механике работы ГП, который будет полезен на больших и гигантских картах, тк поставил его на карте и из города можно прыгнуть туда где Гг остановился в путешествии ранее.. не понимаю в чем тут проблема ??
что до именных заклов, то тоже мимо, они в игре есть, например "грохот титана". )
что объектов, то мне думается чем больше игровых механик, тем лучше, нет ?!?


Почему обязательно отдельного города, а может для всех ?!
о 5-х ничего сказать не могу, демку удалил нахер и за героев их вообще не считаю ибо - уг, впрочем...


Потому что следуя твоей приверженности классичности, МЛ может телепортировать только к "городскому фонтану", таков - канон, без всяких героев и/или встреч героев, ибо будет НЕ классично..

Заполнить убранный магический навык магии земли какой-нибудь магией крови? Серьезно?
Ладно. Предложи какими навыками уж можно заменить стихийные. И если они действительно годные, то почему их нельзя просто добавить, без замен?
И да не подкупай меня Неудачей или Устрашением. Давай другие.


Правки должны выйти единым блоком, для того чтобы не было переиначивания баланса по много раз. Сначала были косметические правки, которые дадут фундамент для внесения остальных. И которые сильно на баланс не повлияют.
Конечно не заметил, ведь в 1.6.0 поменяли всего одно заклинание и пять навыков. А при чем замедление было порезано весьма филигранно.


Действительно, в героях меча и магии нужно не опираться на эту же серию игр как на 1 или 2 герои, а опираться на другую серию игр от той же студии. Логично. Хорошо, что мир один и тот же, страшно было бы если это какой-нибудь гольф в средневековом стиле был. Клюшка и мяч IX.



А я что не так сказал? Не? Мои заскоки.



Ну если титан это имя ... то ладно именной уж получается. А туловище Василия, это просто Легионом по фамилии зовут.
Все еще не нравится разный функционал одним и тем же заклинанием. И оставляешь маяк ним и телепортаешся. Неа. Да и опять же та же "встреча героев" гораздо перспективнее, я бы даже согласился на тп к герою.


Хоть где то сошлись во мнениях. Рад. За герои я их считаю конечно, но играть в них не буду.


Не припоминаю в серии героев меча и магии никаких городских фонтанов. Вообще ни разу.
Нет, в меча и магии были такие штуки, но то же не стратегия, а рпг. Да, мир тот же, но серия игр совсем другая.

Вызов лодки и копание ямы - не прецедент?
Название - обсуждаемо. Временность объекта - ну, вот ты, наверное, не знаешь о том, что при старте карты на берегу расставляются объекты с типом 3 и подтипом -1, которые позволяют там пристать лодке? Тебе от них тепло/холодно? Расставляются да и ладно. Также и маяк - он не будет иметь ровно никакого воздействия на любого другого игрока.

Как вариант. Причём дополнительный. Только зачем к герою перемещаться, можно обменяться дистанционно. Тоже за.

Чешется упомянуть ещё аж пять заклинаний установки охраны на шахту из двойки, но как бы в участники этого бессмысленного спора не записали…

А ничего, что Темница может нанимать дубли отбитых ею Кристальных драконов?
Но если ты захватишь Темницу - ты получишь эту возможность.
Тут нет даже сравнения с расовым навыком, как у Некромантов - может любой!
А сильная сторона фракции компенсируется некоторыми слабостями. Разве не баланс?


Хорошие были заклинания. Но достаточно одного, имхо.


"Помехи" - прекрасная демонстрация, что навыки можно не только заменять, но и просто добавлять. Лимит в 28 преодолён.

а зачем увеличивать темп на больших картах.. если есть маленькие..

Хорошая попытка, но в этом вопросе я по прежнему твердолоб. К сожалению, hippocamus...


Дистанционный обмен меня полностью устраивает. Отличное заклинание было бы.



О да, они же вроде 4 лвл, хотя вроде не все. Но против таких заклинаний я не против.
Как минимум это тактически интересный ход. Хотя в двойке вроде не очень они сильно решали.


Опять же. Я буду за хоть за вог в хоте, но всегда против маяка ллойда и магии рун.
Магия рун слишком большое введение чем портал из данжа.



Тут согласен. Давно пора дать еще навыков, хотя бы в качестве запрещенных на обычных картах.
Картостроителям это нужно.

В четвертых Героях нет сущности "герой". Там есть колдующие юниты, у которых есть прокачка навыков и изменяемая книга магии.


Вообще-то в тройке разработчики просто хотели избавиться школами от костыля с двумя версиями заклинаний (обычная и массовая). Вот откуда это странное решение, когда массовое замедение находится на пером уровне.

Остальное личное мнение, с ним спорить не буду.


Перетасовка не даст. Потому и не нужна. Проблема по большей части в контроле. Это решается добавкой новых заклинаний в школы огня и воды. Большую часть остальных заклинаний достаточно покрутить числами. В результате у каждого конкретного героя будет на школы уходить от одного до двух слотов максимум. Т.е. примерно тот же эффект, что и объединение школ. Но герои не будут штампованными на одной линии конвейера.

я же писал и вроде не раз, "это тупо пример", меняйте любыми хоть не магическими...


на форуме юзеров много, как и тем по предлагаемым навыков было, думаю там что-то можно найти, да хоть для фабрики навык "Инженерия", совмещающий в себе ремонт и прочее для всех механических существ и объектов, опять-же, это только пример (!)


я в онлайн не играю от слова совсем, только карты сделанные игроками и кампашки, подобные изменения в игре мне категорически не нравятся, ибо смысла в них ноль, вот как-то так..


ога, это не герои спиноф ММ, и не по ее лору делалась игра, а по каким-то там Банти..


да не суть важно что там имя или название существа, ну был бы титан с именем Степа, закл именовался бы "молния Степы", для тебя это что-то изменило бы ?! для меня нет..
что до второго, то что мешает сделать 2-3 закла для этой цели, пара на установку/разрушение объекта, а третий на активацию телепорта ?! по крайней мере это добавит новую механику двухстороннего телепорта по-мимо ГП, что есть плюс..





так что мешает укреплению взаимосвязи между этими двумя сериями ?! что видится мне более правильным для них..??



что-то я не слышал что ограничение класса в движке можно обойти ?? исходников же у экипажа нет насколько я знаю, а следовательно расширить без них класс нельзя, только если в двиге имеются свободные слоты навыков, которые можно заюзать, а все остальное только с перекомпиляцией двига, как и в заклах, или я что путаю ???



а что делать тем кто играет в большие карты, преимущественно РПГ толка и в сингле ???
да и зачем вообще гигантские вводили, если всех мелочь устраивает ?? оставили бы как есть в игре..



правда ? те герой там не влияет на армию, их атака/защита и т.д. и т.п. и бесы там по карте носятся в сапогах скороходах, ну да, ну да..
от героя г3 четверочный отличается только тем что сам участвует в бою и это ед, существенное отличие, и все..


не совсем понял, ну находится массовое на 1м ур., и что ?! механика его регулирования все равно привязана к уровню навыка школы магии. и если не изучен экспертный уровень в ШМ, то никакого массового закла не будет, или я что путаю ??



а новые добавить как мне помнится была проблема, народ даже код приводил в одной из тем, остается только вариант изменять существующие..
что до самого "контроля", то чтобы не плодить еще 2 новых, проще их объединить, игра от этого ничего не теряет, тк герои не были привязаны к навыкам стихийной магии изначально.. они с рождения уже шли с одной линии конвеера, где МС ни как с ними и их действиями не связана, так-что не велика потеря..
по аналогии с "ключом сопряжения" ввести 1 иконку магии стихий, и юзать этот навык для них всех.. кмк