Судя по многоэтажкам Форджа, если их планы были в кузне – всё же является, хотя бы частично.


Ну почему же нет никаких причин? Шлемы из эпохи чудес имеют прорезь для глаз и носа. Уж не лучше ли сделать шлем, полностью закрывающий лицо? Похожим на мотоциклетный шлем, например? Это вопрос не просто дизайна. От дизайна может зависеть удобство. А шлем сделан явно под старину.


Всё это, кроме бластеров, было скрыто за фасадами. Там и осталось. А вот следов того, что раньше были инфраструктуры как в Фордже – не помню. Не из ничего же Фордж появился именно в таком виде. Где прообразы именно такого железобетонного технограда с небоскрёбами? Откуда Кастор это взял? Если из неких чертежей, то значит и раньше это было. А де следи такого раньше, а не пары техно-центров под землёй?


На Терре таких многоэтажек тоже не припомню. Там тоже были замки. Не думаю, что полазив по кораблю на дне морском, они разобрались, как строить такие инфраструктуры. Собственно, мы, как игроки, по этому кораблю тоже лазили (или смотрели прохождение на Ютубе). Но не получили от этого архитектурные знания. Вроде, никто из терран строителем таких городов по профессии не был. Без чертежей и автоматизации тут, думаю, было бы не обойтись.


Если судить по экрану города Форджа – основная тема там футуристическая. Да и я говорил не столько о том, что там совсем нет фэнтези, а наоборот о том, что такой сай-фай взялся словно ниоткуда. Вряд ли такие инфраструктуры используются впервые. И, раз персонажи знают и могут такое построить, то это где-то записано и наверняка уже использовалось ранее. Но, при этом, следы той самой эпохи, которая была ранее, не рисуют в воображении Форджи с небоскрёбами. Они рисуют то самое "Средневековье с гаджетами", где немногочисленные технологичные помещения – внутри чего-то, а вокруг замки, рыцари, шлемы да мечи. Ну и иногда роботы. Нет следов былых Форджей. Нет руин высоток. Есть следы технофэнтези, с закоулками футуристики. А сам Фордж как будто из какой-то другой парадигмы пришёл.


Но об этом я и говорю. Всё это совсем не как Фордж, а как технофэнтези. При том, многое всё ещё по-старинке. Или, я просто уже подзабываю что-то...


Если в нашем мире был бы упадок технологий, то какие-то рудименты старых бы остались. Не исчезли бы совсем все транспортные средства, не забылась бы вся бытовые техника. Утраченное со временем бы частично восстановили. И в крестьянских домах были бы, пусть не интернет, но хотя бы телик или радио и холодильник. Ездили бы если не на машинах (допустим, нечем их заправлять), то на велосипедах и самокатах. А наличие подобных вещей сказывалось бы на темах для бытовых разговоров, на образе мысли. Не такой бы была деградация и утрата технологий.
Во всех этих мирах, если и была деградация, то как будто от более развитого и футуристичного, но технофэнтези (по крайней мере, для простых жителей, а не для дата-киперов всяких).


Но не выглядит более форджевым. (:

SirRobotonik, да где ты видишь многоэтажки?
Я лично их вообще не вижу. Для меня Фордж - максимум - 2-хэтажные бараки без современных удобств, без ванны, с туалетом на улице. Деревянные, постройки 1890-1910 годов. Я такие много видел в посёлках Ярославской области. В некоторых жилищах туалет внутри таки устроили, но самое то для по сути рабов Форджа...

Слева на экране города. Семнадцатиэтажка.

Town Hall что ли?

Я бы ожидал типовое строительство с базовыми удобствами в комлекте.
Для форджевских городов-баз это стоит копейки, и никто из массового линейного персонала не будет копать несканционированных выгребных ям в неожиданных местах. (А то чего добрового кабели какие-нибудь перерубят...)

У флорджа есть элементы сверх-высоких технолгий, наслединм Древних, и магия в придачу.
С такими инструментами можно ожидать, что по приказу начальства домики на терриротрии Форджа сами вырастают из под земли (Как в Ред Алерте).
И коммуникации под землей также строятся.

Не каждый оконный проём = этаж. Там же банально может быть несколько фрагментов рам на один этаж, особенно если сравнить с масштабом входа гильдии магов. Если судить по ней, по размеру ступенек, да и по общему масштабу элементов экрана (скамейки, двери и тд), то высота центральной, самой высокой, части управы всего навсего 6 этажей. Самые низкие боковые секции - 3 этажа. Учитывая что в эрафийском Замке есть прямоугольные стекла, нечто подобное могли бы сложить и из кирпича, да застеклить. Другое дело что экономически это никому в эрафии не было бы выгодно.

Я вообще с трудом вижу "футуризм" в экране города. Да, есть индустриальные постройки, трубы, конвееры, лампочки. Но одной пятиэтажки с панорамными окнами мало, а большинство других зданий не вызывали бы сильных вопросов в каком нибудь инферно или темнице.

что касается "сверх высоких технологий". Вы посмотрите на небесную кузницу! Она синтезировать может предмет не больше арбуза. Что то крупнее не поместится в камеру машины. Ни о каком массовом создании заводов, домов и тд прямо из кузницы и речи быть не может. Да, кастор может клепать вундервафли вроде бластеров, компьютеров, инструментов... но подъемный кран и карьерный экскаватор кузница не родит. А если и родит, то работая месяцами без перерыва выдавая по детальке за раз. Тут уж у бластера для гоблина КПД выше.

и конечно же иметь доступ к репликатору неравно иметь доступ ко всей культуре и технологии добезмолвного энрота. Фордж это не город времен эпохи чудес, не имеет смысла по его внешнему виду судить о прошлом Энрота.

А почему тогда в городе столько железобетона?
Соответсвующую сторительную технику для той же Взлетно-Посадочной Полосы, или для бетонных башен Замка тоже на небесной кузне не сделаешь.

Edit

А Рынок, Таверна, Огрятня, Гоблиской Общежитие?
Edit 2

Хм, получается, это отель "Оушен Вью" из Вайс-Сити...


Но откуда этот индустриальный стиль взялся? Его изобрёл Кастор впервые в истории? Откуда знание, как такое строить? Если есть знания, значит использовались ранее.

я вижу набор примитивных одноэтажных коробок из бетона. Какие особые познания нужны чтобы имея неограниченные ресурсы такие построить?

Даже для коробок (огры, гоблины, таверна с натяжкой):
Нужны железыне перекрытия, нужны технологии для производства стен (панелей например), нужно производство арматуры.
Либо это и так есть в мире - Но почему такие дома строят только в фордже?

Либо это Касторское ноу-хау.
Но как Кастор добыл завод по производству железобетона, если небесная кузня такой завод создать не может?

А рынок, Аэропорт, Гильдия Магов, Ратуша - это даже не коробки!

Да, походу немного оное. (:


Я бы так с ходу не построил, будь у меня даже неограниченные ресурсы. (:

Просто, суть в том, что Фордж возникает после того, как Кастор чинит кузню. Значит, кузня помогла. Но этой кузней пользовались задолго до Кастора. И не похоже, что свозводили что-то похожее на Форджи. Строили по эстетике "продвинутое средневековье с технологиями", но не города с панельными домами и лампочками. Ну а начинки пирамиды ВАРНа и здания Оракула - наверное были построены задолго до прибытия колонистов на Энрот (и не ими).

И как Кастор сделал то, чего не было раньше? Если посмотрел какие-то чертежи, то почему до него эти чертежи никто не смотрел? Смотрели и не понимали, а Кастор понял? Теория тупых энротцев, короче. А если всё же делали такое раньше, то де следы оного? (а следы бы остались, раз сделанное в кузне неразрушимо)

Это вопросы уровня "египтяне не могли построить пирамид, у них технологий не было! Значит им инопланетяне помогли!" в игре где замки строятся в 1 день, а не десятки лет.

Постройка зданий за день - геймплейная условность, а вот технологичность Форджа была бы сюжетным фактом, если бы он вышел. Вопрос "откуда он взялся по сюжету" не отпал бы. (:

С архитектурой Форджа такая проблема:
1) Можно отталиваться от сказочного мышления. Тогда лекго вообразить, что Небесная Кузня дала форджу Силу Технологий (тм) и поэтому все домики построены из "cовременно-технологического" железобетона.
2) Можно наоборот начать всматриваться в детали. И начать думать, а как все эти ЖБ конструкции делаются: всем железобетонным конструкциям нужна арматура! Вопрос - а откуда у Форджа столько арматуры? Ведь в других фракциях арматурой не пользуются... И тогда где завод металлопроката? Какими силами он был возведен? Неужто Кастор построил? А как?

Логически, Форджу куда лучше подошли бы крипичные строения, в духе англии времн промышленной революции. Там металлопрокат не нужен. Ну или, как Гиппо предалгал, строить быстровозводимые деревянные бараки. Дерева много, и пилящие зомби готовы заниматься древозаготовками 24/7 (:

то чем занимаются на этом форуме - критикуют и разбирают по косточкам фильмы про зомби с позиции "реализма" вместо того чтобы просто расслабиться, включить suspension of disbelief и играть в игру. С такой придирчивостью ни у одного произведения не останется шансов.



Выковали одну арматурину в кузнице и размножили в небесной кузнице. Как и болты, шурупы, лампочки и вообще что угодно. Любой продукт массового производства можно описать как сделанный искусным кузнецом и размноженный волшебной кузницей

И да, тут же как раз инопланетяне (терране) и помогли, а сами энротцы, походу, такое не строили... При чём, помогли с помощью технологий ещё более инопланетянистых инопланетян (древних)...


А представления о том, как это делать - откуда? И почему они есть у Кастора, но нет следов того, что были до Кастора? (:

В этом же загвоздка, а не в условностях и том, что панельки несложные. До несложных панелек тоже додуматься надо.


Интересно же, вот и обсуждаем. Вопросы возникают, хочется понять, как это с точки зрения местного лора объясняется. (:

В конце концов, любая вымышленная вселенная это набор правил. Вот и хочется подумать, как возведение Форджа Кастором с помощью кузни работает по этим правилам. Если интересоваться лором, то всегда возникают вопросы, как мне кажется. Да, всегда какие-то противоречия, спорные моменты и проблемы. Но в этом всём же именно что интересно копаться. (:

Так арматурины же нужны больше арбуза по размеру! В этом и проблема! Их не размножишь.
Плюс, арматура нужна разной формы - то есть нужно пускать несколько серий, по очереди...

Может, там не только бластеры, но и увеличительные лучи можно сделать? (:

эх, а НВК то не побоялись, у них и города сопряжения из воздуха появлялись ПРОСТО )

В нынешнем споре - это вы сказали, что Небсная Кузня не способна дать технику для постройки Форджевских зданий.
Отсюда сразу возникают вопросы о примененных стройматериалах...

Ну и по поводу танков тот же вопрос - зачем мне много серий деталей для танкового шасси, когда я могу просто запустить одну серию бластеров, и одну серию супер-кольчуг, и вооружить этими бластерами-кольчугами банальных змеехвостых 8ми-руких наг?


Эй, я же ровно такой вариант и предлагал для Форджа:
Мол, хай-тех, знания Древних, магия - Кастор с товарищами это все совместили, и поэтому бетонные дома могут буквально вырастать из земли!

Чего не побоялись? У Сопряжения же не стиль технологичных индустриальных городов, построенных с помощью кузни. У них тема элементалей из других измерений. Их таинственность куда органичнее смотрится, чем непонятки с появлением Форджа. (:

Это как с тем, что время Вори идёт не так, как в остальном мире. Это интересная таинственность, которая воспринимается заведомо иначе. А к Форджу так же заведомо будут другие вопросы.

Хэдканон, почему Фордж такой.

Древние строили совем капитально.
Кастору, с его единственной небесной кузней, повторить постройки древних будет невоможно.
Но строить по старинке, средневековым методом - слишком медленно.

Поэтому Кастор собрал совет из Архитекторов, Магов, Алхимиков и Технологов, и поставил им задачу:
- придумать метод, как сторить здания быстро.

Архитекторы вспомнили старую как мир, и известную в Эрафии технологию бетона (если кто думает, что в реальности бетон придумали свранительно недавно - гуглим Римский Бетон). Но монолитные бетонные конструкции недостаточно прочны... Тогда совет предложит укреплять ьетон железной арматурой. И так появился железобетон!

Но это было только начало. Последователи Кастора выдвинули концепцию Самостроящегося Города. По их задумке, у каждого города есть "Сердце". это Сердце може примать строительные материалы, и с помощью маго-технических процессов возводить здания вообще без помощи человеческих рук!

Форджевские города строятся так:
- сначала маги и инженеры используют волшебство и изделия небсеной кузни, чтобы построить Сердце города. Это Сердце оказывается огромной машиной.
Когда Сердце Города закончено - оно своим ходом едет на мсето будущего города. И там раскладывается в здание.
(Ролик с Ютуба для демонстрации)


Таким образом, Кастор получил возможность быстро строить новые посления и укрепления!

Лентяй, по возможности, дайте пожалуйста ответ на мои вопросы (или хотя бы часть из них) по поводу того

1 Можно ли смещать акцент по атмосфере екрана города в сторону злобности, медмакса, безумного ученого, загрязнения атмосферы, например, за счет недостающих зданий? Так как эти образы, мое мнение, должны присутствовать не только в лайнапе
2 Почему отказались от предыдущей версии екрана?
3 Насколько нужным, каноничным вы считаете здание нефтекачки(станок-качалка)? И можно ли ее заменить на добывание нефти открытого типа с огнями или фонтанами? Плюсы-нет привязки к времени, добавляет атмосферу зловещности, безумного макса (газтаун), загрязнение которое уже есть во рве замка

Для меня это важно так как ваша давняя версия екрана которая была на сайте новых городов для меня имела как плюсы так и минусы. Из минусов-мне не нравилась ваша версия таверны (с надписью), высветленный фон делал город менее мрачным, нефтекачка сильно отсылает к реальному миру. Из плюсов- нравилось жилище гоблинов, замок с открытым верхом в уменьшенном виде выглядел более органично, в целом екран выглядел более проработанным.

Еще раз напоминаю что Фордж мне нравится даже в том виде с презентации, и я буду рад любой интерпретации этого города (какой то больше какой то меньше конечно, но все равно буду рад) но есть моменты и интересно смотрим мы на них хоть немного одинаково или совсем по другому.

1. Могу сказать что уже поздно что-то делать, новейшая версия моей версии экрана уже некоторое время как готова на 99,5% и она по-прежнему опирается на экран от НВК.
2. потому что говно. за 10 с лишним лет мой скилл в пост-обработке экранов заметно так вырос.
3. Неканон, на экране не было, фултон о ней не был в курсе. Но небольшой элемент от модели (не саму нефтекачку) я все же в экране уже задействовал. Нет нефтекачки на экране - нет описанных тобою проблем.

1) Это звучит зловеще...
Меня лично с 99% вероятностью устроит. Я к форджевским экранам привык, а Ваша постобработка троечных городов всегда меня радует.

Но, боюсь, фундаментальных проблем экрана постобработка может не затронуть.
Аспекты извесного экрана, которые я бы назвал фундаментальными проблемами:
- В городах тройки есть чудеса. На экране форджа от НВК кажется, что чудес нет. Нужно искать с лупой...
- Ощущение "Фордж - кусок городской агломерации" или "Фордж - скучная промзона, слишком напоминающая скучную промзону из реальности".
- Наглядное противопоставдение "Технических Уровней" остальным городам, без объяснений откуда такие штуки
(Много-много бетонных коробок в фордже. И яркий электрический свет из всех окон. И стеклянные "не-военные" здания рынка и ратуши.)

По поводу героев, наверное это касается игры в целом, а не только кузнецов. Хотелось бы немного героев в каких то странных шлемах по типу Аджита, в масках, с болезнями, со шрамами, ожогами. Ну и гостей (как Вайнона и Зиф из Фабрики). А вообще в команде ХотА очень крутые портретисты и я прям торчу от самой мысли если бы в ХотА вышла Кузнеца какие бы там были злые герои киборги, безумные ученые.

Мысль такая появилась... Даже не знаю. в какую тему писать, так что пусть будет тут.

Есть таккая эффектная идея: "стрельба с двух рук". В некоторых 3d шутерах эту настолько доводят до безумия, что разрешают палить из двух автоматических винтовок и прочьего столь же увеситстого вооружения.

А можно этот образ по-другому довести до безумия... А что если рук у стрелка не две, а больше?

Нага с кучей пушек - это забавно.
Но проблема в том, что различать наг по вооружению не так-то просто...

Поэтому нужно еще что-то, чтобы обозначить нагу-стрелка, и не путать ее с нагой обычной.
И взять для этого какую-то большую механическую платформу может показаться не самой плохой идеей...

Но в итоге Юнит должен запомниться как "многорукий носитель многих пушек".
Если мы видим такого бойца в действии, в игре - мы сразу понимаем, что это конкрнетное существо - *стрелок* (титан стрелок, гигант - нет).
Но если мы видим такого бойца на картинке - то внимание привлекает не оружие, а именно гусеничная платформа!
(если сравнивать титана и гиганта чисто по картинке - то в глаз бросаются доспехи. О стрелквой атаке наоборот ничего не говорит.)

И одна из бед с фанатскими воплощениями нага-танков
1) многие фанаты именно что смотрят на такие большие и заметные гусеницы, и пропускают тот факт, что нага-танк с концепта вооружен скорострельными пушками странного вида (которые потом можно, например, поменять на энергетические. Или оставить как есть, если хочется). В итоге, большиство фанастких нага-танков некак не затрагивают аспект вооружения (Есть конечно, Эра +, где у нас великолепная нага-громовержец... Но так делают немногие!).
2) Такое слепое пятно - это целиком вина фанатов. Конепт арт был для внутреннего использования.
3) Проблема в том, что в такой вот неудачной интепритации солидарны как ненавистники Форджа, так и его сторонники. Просто одним эта интерпритация нравится, а другим - нет...
4) Кажется, что все солидарны в том, как надо делать нага-танк по заветам НВК... Но только это не правда: фанаты солидарны в том, как они видят нага танк, но называть этот танк "танком по заветам НВК" - это как раз ошибка!
5) НВК могли сделать совсем другой нага-танк, чем "ну вот та самая банальная нага, только футристичнее и с гуссеницами". Об этом забывают!

Имхо, все вышеуказанное следует иметь в виду при обсуждении нага-танков.

Если у наги много рук, то можно в каждую руку разное оружие дать, включая одно для ближнего боя. (:

Ну для РПГ-игр это нормально, в том же Rogue Trader есть примеры когда есть доп. (сильная) рука, что позволяет таскать два двуручных оружия.
Среди противников есть многорукие, которые делают дополнительные выстрелы.

В героях Нага-стрелок может поражать несколько вражеских целей в большой области, может быть со штрафом относительно основной цели.

Такая нага могла бы атаковать дважды за ход разных врагов имея, например, ограниченный радиус действия. Такая абилка была бы полезной против единичек, или если надо добить какого то врага что бы не тратить ход.

Чет подумалась идея Форджа, где вместе с/вместо искажением/я юнитов, весь экран состоит из пародий на зданий иных городов.
И одно из них - радуга из неоновых труб или лампочек, как раз разнообразит унылость.

НеКузница.

Попробую-ка я собрать свою НеКузницу, с ролями и технологиями. В качестве вводной возьму тот же загиб сюжета, что и в оригинале. Злой волшебник получает в свои руки супер-пупер артефакт, штампующий высокотехнологичные ништяки.

Начну с ролей. Две базовые назову карго-культист и марадёр.
Первая отвечает за пачку вариантов отыгрыша всяких псевдо технарей, вроде как использующих технологии, но не имеющих ни малейшего понятия о том, как эти технологии устроены. (Единственное, что согласно допущениям волшебного мира их колдунство всё же как-то работает.)
Вторая отвечает за весь пласт тех, кто даже не задумывается о каком-то воссоздании технологий, но активно использует то, что попадет в руки. Здесь и техноварвары, и расхитители могил, и сквоттеры,

Что по стилю оформления и графике вообще? Вариантов довольно много, но я остановлюсь на самом простом — компиляция из полинезии, аллюзий на древний Египет и отсылки на ядерный постапокалипсис мусорного вида.

Существа, что тут может быть? Набросаю кандидатов по сопутствующим образам. Без привязки к уровням, а пока просто в виде палитры для иллюстрации подхода.

1. Некое примитивное существо вооруженное таким оружием, без которого оно не представляло бы особой угрозы. Причем само оружие должно быть либо копиркой с настоящего оружия (карго), либо трофеем со свалки неких «древних» (мародёрство), но лучше, чтоб позволяло совмещать оба варианта.

Пример подобного существа — крысочеловек с электро-стимулом (копьё с шокером вместо наконечника).

2. Боевой инвалид с девайсами, т. е. существо, которое вообще без технической помощи должно казаться неуместным в бою. В более продвинутых сеттингах это либо недотрупы в серводоспехах (драгуны Протоссов, например или Хелсинг из Монстров на каникулах), либо существо из чуждого биома в продвинутом скафандре (приспешник Мегамозга или незабываемый червяк Джим). В фэнтези-лайк это скорее был бы доспех одержимый призраком, но учитывая техническую основу фракции, можно выйти за рамки этого тропа, однако с оглядкой на представленные роли.

Пример раз. Механическая многоножка с человеческой головой.
Пример два. Антропоморфное металлическое создание, похожее на голема собранного из не особенно подходящих по размеру запчастей, но с моллюском (или слизнем, или грибом) вместо головы.

3.Мифическое или DnD существо как-то связанное с технарством и при этом явно не доброе. Злой механик, иначе говоря.

Учитывая то, что гремлин в Героях уже занят, наиболее очевидным вариантом становится тёмный вариант дварфа. Эдакий цверг, дуергар или давви жарр, смотря на какой ориентир поглядывать.

4. Мифическое или DnD существо связанное с темой технических отходов, мусора и т. д.

Пример раз. Крыса. Просто крыса.
Пример два. Слизень. Возможно с улучшением до каноничной четверочной ядовитой твари.

5. Мифическое или DnD существо, которое удобно приручить или принудить к использованию псевдотехнарскими методами. Тут на самом деле довольно широкое поле для выбора, поскольку под эти правила подходит очень много кто. Так что эта ниша вполне может отвечать в замке за «обязательное слегка выбивающееся существо».

Примеры: кошмары, гигантские кроты, гиены, носороги и т. д.

6. Полностью техническая или техномагическая штуковина. Учитывая роли, это может быть как нечто древнее найденное и восстановленное, а может быть и что-то просто похожее на техническую штуковину но почему-то всё равно работающее (карго эффект). Но лучше, конечно, два в одном.

Пример подхода раз. Дроид в нейтральном исполнении. (Летающий шар, способный стрелять лучами.)
Пример подхода два. Оживший идол вроде моаи с острова Пасхи, также готовый пострелять лучами, из глаз.
Пример подхода три. ОБЧР трансформер, получающийся из чего-то относительно безобидного но гарантированного древнего. (Идолы и прочие статуи, древние здания и обелиски.)

7. Мифическое или DnD существо, которое извращено злым использованием техники или неумелым/неправильным применением техники. Критичный момент — модифицированное существо должно получить какой-то штраф относительно обычной версии даже если является номинально более сильным бойцом. (Предполагается, что оно вынуждено тратить душу, способность к размножению, долговечность или что-то ещё, но геймплейно отражено это может быть по-разному.) Примерно так, как это происходит с мертвецкими версиями живых юнитов.

Пример по аналогии с Некрополем — модернизированный дракон.

8. Технологический «оборотень». Существо, которое внешне похоже на обычное, уже существующее в игре (или могущее в игре быть), но с совершенно иной внутренней начинкой. От полной аллюзии на терминатора (снаружи человек, но внутри машина) до ситуации когда техника лишь позволяет одному существу хотя бы частично мимикрировать под другое.

Пример раз. Классический терминатор в виде человека, огра или даже какого-то зверя, у которого через раны видно механическую внутреннюю суть.
Пример два. Классический же рыцарь (можно тёмный), внутри которого на самом деле сидит мелкое гоблиноподобное существо (скажем кобольд), управляющее движениями сложного механизма. Как вариант, оператора может быть видно, и он может находиться не в голове, а в торсе.

9. Пришелец из прошлого/будущего. Причем важно, чтобы сохранялась двойственность, не позволяющая понять, откуда конкретно сие чудо-юдо прибыло - вылезло ли оно из недавно вскрытой старой гробницы, более продвинутого измерения или прямо из машины времени.

Пример. Статуя «Анубиса» (или любого другого известного египетского бога) со стреляющим посохом.

Поскольку в лайнап фракции можно без сложных фокусов включить только семь существ, то при итоговом сборе придётся либо от чего-то отказываться, либо как-то совмещать образы. Благо, последнее вполне возможно в ряде случаев. Скажем, пункты семь и восемь вполне можно объединить при желании.


Соберу для примера вот такой лайнап. Способности пока чисто по образу, без увязывания в единую боевую стратегию.




Если интересно кому, могу продолжить.

К нашей недавней дискуссии о железобетонных конструкциях в Фордже. Она напоминает разговор о том, почему чайник, вращающийся на орбите Марса, зеленый, а не красный. То есть Фордж и связанный с ним пласт лора в самой игре мы так и не увидели. Нет текстов кампании, мануала и биографий, рассказывающих о становлении фракции, даже экран города есть лишь в незаконченном виде.

И для самого предположения о том, что такой экран чему-то в каноническом лоре не соответствует, нужно немало "если"... на которые вполне органично найдутся свои "если" в том же лоре. К примеру, даже если мы предположим:

— что в Кузнице есть чертежи того, что было до Безмолвия, в Эпоху Чудес;
— что к дизайну и конструкциям с экрана Форджа не пришли Кастор и ученые Дейи в ходе своих исследований на основе данных об Эпохе Чудес и даже современных энротских технологий;
— что у конкретно Кастора не было достаточного уровня технической грамотности (как у, собственно, высокоуровневого мага технофэнтезийной Терры, учитывая тесную связь магии и Древних технологий), чтобы изобрести что-то, в том числе путем реверс-инжиниринга;
— что умеренно технофэнтезийный "голубой мрамор" городов Терры в MM3 никак не родственен железобетону;
— что в Фордже был бы минимум "технофэнтези" элементов или вообще не было;

...То все равно ведь более явно футуристический и металлический стиль в Эпоху Чудес был. Тот же центр управления под землей, но он тоже из тех времен. И новые владельцы Кузницы вполне могли частично или полностью позаимствовать конкретно это.

А уж если учесть, что все вышеприведенные "что" далеко не обязательно имеют место, такой стиль, как у Форджа, тем более можно представить. Даже если подходить к этому особо строго, достаточно будет пары-тройки текстов в кампании.

Меня сильно пугает, что начитавшись этой темы и насмотревшись фанатских концептов, идея Форджа у меня уже не вызывает такого отторжения. По крайней мере, внутренний вид города уже воспринимается как что-то привычное.

Но скрины и концепты от NWC все равно как-то коробят - сфранкенштейненный гоблин с бластером, нага-киборг, минотавр с джетпаком, огр со стингером, на мой взгляд сильно выбиваются из геройской стилистики. Атмосфера не то пост-апокалипсиса, не то американских боевиков.

Возможно, так и задумывалось, и Фордж и должен смотреться чужеродно, но все равно.

Как-то изящнее, мне кажется нужно быть, чтобы заимствование юнитов из других городов не так бросалось в глаза: одеть гоблина в лохмотья или подобие униформы, чтобы его "гоблиновость" так ярко не выпячивалась, огра тоже приблизить к образу "абстрактного здоровяка-супермутанта с тяжелым оружием", из минотавра сделать тяжелобронированного десантника неопределенной расовой принадлежности, нагу сделать больше "киберкалекой", чем нагой.

Так в том-то и дело, что у Форджа мало футуристических и металлических домиков! Большинство домиков форджа - бетонные коробки, с явными отсылками на реальность.

Да и металлические детали в Фордже часто ржавые...
Ржавчина совсем не сочетается с Центром Управления, металлические конструкции которого спустя 1000 с лишним лет почти не поменялись!


И восприятие форджа от этого страдает, и идет не в том напралении.

Страдает - это не преувелечение!

Вот моделька НВК-шного Капитолия.


Капитолий как раз не ржавый, и на бетонную коробку не похож.
Но обратите внимание, как часто этот Капитолий называют "17-ти этажкой", "офисным комплексом" и тому подобными "реалистичными" словами.

Хотя в отрыве от экрана этот Капитолий как раз описывает "загадочное металлическое футуристчиное здание, где есть какие-то технологии".
Центр Управления из Меч и Магии 6 - тоже, "загадочное металлическое футуристчиное здание, где есть какие-то технологии"

Короче говоря, в отрыве от прочего экрана, Капитолий выглядит как "Центр Управления из Меч и Магии 6, если бы внешний вид здания соответсвовал бы внутреннему убранству". Это великолепно с точки зрения сюжетных акцентов Меч и Магий 6-7. И даже соотвестсвует функции Управы-Префектуры-Ратуши-Капитолия в геймплее троечного города: строить домики и таким образом быть "центром управления города" !


Но в сочетании с другими зданиями на экране, этот Капиолий теряет всю свою футуристичную техно-загадочьность, и читается как "А, ну такая стеклянная коробка, у нас в Реальном Мире такие штуки тоже есть. Иногда даже в промзонах."

Экран Форджа превратил "Центр Управления 2.0" в "Скучный домик из Реального Мира"!
Восприятие Форджа потеряло загадочность, сцепка с РПГ серией размылась. Хотя сам домик-Капитолий - ничего.
Но вот куча других зданий, с бетоном и ржавыми железками, утянули этот домик совсем не в ту сторону!

Well from all this message i read i hope Forge will arive in Hota someday

За несколько дней пересмотрел на DF2 темы Форджа от ХотА. Мда... Жаль что как то так получается.
Мое уважение Лентяю и всей команде Форджа!
Екран не терпится увидеть. Думаю, будет отличный как и все остальное

Продолжайте! Интетресьненько получается.

Напоминает идею для героев 4, которую я когда-то видел:
"Альтернативная фракция между Порядком и Хаосом (Альт-смерть): одна из тематичекских зацепок - Подчинение человека/гоблина/и т.д. Большой Бездушной Машине"

Всьо это круто, Кошмара, правда, я бы делал скорее как в 5 героях, то есть не только магия, а как мутант радиоактивный реально страшный, без шерсти, с язвами на коже и все такое... За одно развитие идеи и поддержка Ядовитой Твари.

Мне интересно другое- какой посыл такого поста? Мантисс хочет показать что на ходу придуманный, собранный на коленке лайнап выглядит лучше и органичнее чем Кузница?)

Мантисс хочет предложить еще одну технологическую фракцию.
Потому что тема называется "Фордж и прочий скай фай". Вот Мантисс и предлагает сдвинуть обсуждение в сторону прочьего Sci-fi.

Почему Крысы-Скавены из Вахи - это интересно, а Мантисоовская самодельная фракция - лишняя?
Мантисоовская фракция интерсна по той же причине, по которой интересны крысюки-Скавены из Warhammer Fantasy.
У предложенной фракции рабочее название НеКузня, то есть - NotForge. Это просто еще одна технофракция, пусть и цепляющая местами близкий к Форджу пласт идей.
Отсюда никак не следуюет, что NotForge будет вместо Forge: В конце концев Болото и Темница цепляют близкие идеи, Фабрика и Башня цепляют близкие идеи. И нормально сосущесвуют в одной игре!

У меня давно спрашивали, как пользуясь моим методом собирать фракцию "правильно". (Хотя должно быть очевидно, что речь не о "правильности", раз уж существует более одного подходящего варианта сборки.) Вот и решил попробовать на примере.
Только для "наколенного" варианта это требует удивительно много времени. Этот постик с прикидками я начал писать в черновиках где-то в начале лета. Понял, что такими темпами закончу примерно никогда ибо надоест, да и читать может оказаться уже некому, вот и выложил четверть от запланированного.

Но раз интерес есть, продолжу. Эту заготовку ещё придётся прилично побить молотом, чтоб довести до требуемого состояния фракции.

Прошу заметить что у меня стоит вопросительный знак.
И для справки, я ничего не имею ни против Мантисса (наоборот мне всегда интересно узнать его точку зрения, просто она не всегда совпадает с моей) ни против еще одной (и даже не одной) технологичной фракции.

Возвращаясь к недавнему спору про Домики Форджа.

Я придумал кратенькое объяснение для ржавых железок и бетона:
1) Бетонные коробки с арматурой - это Синтез Высоких технологий и Магии Земли.
2) "Ржавые железки" там - это не привычное нам железо, а немножко другие сплавы. Ржавчина их не портит (Кстати, такие сплавы пытались делать в реальности. По задумке - слой ржавчины становится как бы защитной кожурой, и защищает металл в глубине. Почему не взять просто неражвейку, и чем эта идея "защитной кожурой из ржавчины" закончилась - не знаю.)
3) Сочетание Магии Земли и высоких технологий нужно для того, чтобы строиться быстро, но при этом единственную центральную Небесную Кузню нагружать как можно меньше.
4) По сюжету, Древние использовали Силы Стихий для терраформинга планет. Так что формула "Технолгия + Магия Земли" в канон встраивается хорошо.
5) При этом "Технолгия + Магия Земли" - это жалкая пародия на то, что делали Древние. Но это не удивительно. Небесная Кузня - это лишь маленький осколок технолгий Древних. Никаких фундаментально новых инструментов для работы с Магией Стихий у Кастора нет.

В итоге:
А) Кастор и другие Архитекторы Форджа демнострируют изобретательность и живой ум. Полу-волшебный железобетон очень полезен: строим быстро, строим довольно хорошо, по-максимуму разгрузили Небесную Кузню.
Б) С другой стороны, до изделий древних Архитекторам Форджа очень далеко. И их лозунг "Нам не нужно искать Древних, одной Небсной Кузни хватит за глаза. Ща мы быстренько своими силами исправим Безмолвие" звучит довольно жалко... Эти самые дешевые бетонные коробки - уродливы, да и с настоящими творениями Древних соперничать не могут.

Но в этой всей ситуации есть одна маленькая проблема...
Мне пришлось садиться и де-факто писать фан-фикшн про то, что мне казалось в фордже проблемным моментом.
Идеи Xel'а и Лентяя мне не помогли убрать проблемный момент. Скорее, наоброт, способствоали тому, чтобы я увидел проблему с нескольких разных сторон и еще сильнее уверился в ее серьезности!

Как вы думаете, сколько людей, которым Форджевская архитектура покажется неудачной и/или самопротиворечивой возьмутся писать Фан-фикшн, вместо того, чтобы просто фыркнуть и занести архитектуру в "откровенно неудачное решение"?

А ведь архитекура и железо-бетонные домики - это лишь один "спорный момент" из многих.

Мы не видели последний екран Лентяя (по крайней мере я) и говорить, братан, все х...ня давай в n-раз по новой, вряд ли правильно (да я понимаю что все немного не так но такая мысль проскакивает). Более того написано что некоторое время екран готов 99,5% то есть какой то пиксель может поправить, какую то тень, а может и нет.

Я прочитал темы Форджа на DF2 и его доработка ведется (если не ошибаюсь) с 2010 года! Все уже переделывалось и обсуждалось не один раз. Мне приблизительно стало понятно почему Лентяй решил делать именно по наработках NWC, во первых потому что большие отклонения ведут к длинным обсуждениям и к Фабрике, во вторых откладывают выход еще лет на 10 что бы потом часть фанатов сказала "не канон!"

Это не Земля, мы не знаем бетон ли это и ржавчина ли это. Так же посмотрите на екран Фабрики- жилище Дредноутов и шестерни в замке, цвет похож на цвет решетки гильдии магов Кузницы NWC, в Кузнице версии екрана Лентяя от которой он отказался "потому что говно" так вообще цвет решетки ГМ похож на цвет труб жилища инженеров.
Если инженеры смогли построить Такое они не смогут выковать арматуру или какой то ее аналог? Тем более что гоблины работают там как рабы, так что можно и в сжатые строки. В разработке Дредноутов принимал участие Кастор, так что связь и сюжетно в ХотА уже есть.

Сделать несколько штучных зданий - это одно.
Массово использовать арматуру для многочисленных ЖБ конструкций - это уже другое.

Зачем тратить ценные человекочасы металлургов на сторительство барака для гоблинов? Это не фабрика дердноутов, это домик который можно и из бревен сложить!

Плюс, разница между чугуном (стимпанк, фабрикантские домики) и
массовым производством стали (именно сталь обычно используется в качестве арматуры для железобетона).

"Железные Здания" фабрики и Железобетон - это немного разные вещи.

А что до Кастора и дредноутов в Фабрике... Кастор всего лишь заказчик.
Вы мне еще скажите, что Эйнштейн и Франклин Рузвельт (президент США) лично атомную бомбу изобрели.


Кстати про неканон... Не забывайте, что для кучи людей наброски Фордж-НВК воспринмается как ошибка в каноне. Ссылаться авторитетом НВК в данном вопросе - бесполезно.
"Я повторил ошибку Маэстро и сделал это сознательно" - звучит неубедительно.

Кто говорит, что "все хуйня"?
Момент с железобетоном всего лишь называется не очень удачным.
Даже не плохим.


Как готовность экрана позволяет сказать что "железобетон - не Проблема"?
Тут как раз наоборот - потенциальная проблема экрана, которую никто не пытался обсуждать!
И, кстати, чтобы исправить "бетонные домики", не нужно переделывать строения с чистого листа. Достаточно поменять бетонно-ржавые цвета на цвет таинственного металла (как в Капитолии от НВК, а также в Центре Управления), или белокаменно-латунные цвета (как в фабрике) - и весь железобетон уйдет


Я недостаточно разбираюсь в цветопередаче, чтобы сравнивать цвета. Это не так просто (одно Сине-Желтое платье чего стоит).
Но за себя могу сказать - решетка гильдии выглядит ржавой, а трубы в Фабрике - нет.

Рабы, спешно и массово кующие арматуру для железобетона - это номинация на премию Дарвина. Непонятно, как осущесвлять контроль качесвта для кучи стали, изготовленной массово согнанными на работы гоблинами. А если эта сталь получится ломкой, и ее спрячут в бетон... То любой дом Форджа Может рухнуть в самый неудобный момент. Смысл из такого шлака строить? Уж лучше кирпичи и дерево!

Дерево может быть в дефиците в тех краях (тем более видно по фону города что с такими ресурсами там печально), или не подходит по технике безопасности, или, по мнению Кастора, не подходит по стилю... Я не знаю почему так, кампании за Фордж пока не было, да и конечный вариант екрана я не видел. Про Кастора как и про Епоху Чудес мне очень мало известно.
Кстати вот хотел спросить тех кто знает, какие мотивы руководят Кастором? Желание власти?

Не призывая к дискуссии (ибо она здесь кажется излишней), изложу собственное видение Кузницы - какой представляю её себе в условиях нового сюжетного канона. Концепт не ставит целью ничего серьёзного, рассуждаю преимущественно для себя без стремления навязать кому-то взгляды. Примем за вводные следующие факты:

1. Кастор на 1172 год захватил власть в Терра Нове, выжившие советники при нём;
2. К нему примкнули чернокнижники, как минимум в лице Агара (который не упомянут в числе беглецов в Эофол)
3. В населении Дикого Пастбища преобладают минотавры, зеленокожие и люди; но могут встречаться и представители других рас;
4. В качестве базы рассматривается HotA последней версии: Фордж существует одновременно с Фабрикой, поэтому одна из задач - дистанцировать два концепта.
5. Глобальный канон о судьбе Джадама после MM8 отсутствует; принимаем за стандарт версию о частичном его подчинении войскам Кастора.

Какие подзадачи следуют из этого перечня фактов?

• Желательно вписать в лайнап некоего "гибрида" за авторством Агара либо его последователей;
• Среди юнитов и героев должны присутствовать титульные народы Рэвэж Роуминг;
• Придётся обходиться без ОБЧР, огнемётчиков и некоторых других элементов исходного канона от NWC. Здесь исключительно моё видение, что хочу то и ворочу могу себе позволить вольности в этом плане, т.к. вижу в мрачной технологической фракции самоценность;
• Для дистанцирования от нейтральной Фабрики злой Фордж вместо панковской эстетики, духа трущоб, может вобрать в себя легионерские, милитаристические образы; поэтому в качестве источника референсов уместна старая Фабрика;
• В то же время технологический стиль города хочется хотя бы в чём-то приблизить к дизельпанку, а не киберпанку - Фордж и Фабрика выступают в сюжете как вариации армии одного и того же государства (подобно Фабрике и Цитадели в "Новом Порядке"), такой подход позволит городам иметь явные точки соприкосновения.

Итак, Кузница. Мировоззрение города - зло, родная почва - грязь. Базовая боевая машина - палатка первой помощи (обоз занят Фабрикой, а баллиста не вписывается стилистически).

Экран города отличается определённой линейностью: декоративные домики и некоторые здания (кузница, "заводской комплекс" двеллингов и т.д.) образуют упорядоченные кварталы. Небоскрёбы отсылают более к сталинской архитектуре, нежели к ар-деко; капитолий берёт в качестве референса семь сестёр (и одновременно шпили Чернокнижника двушки, т.е. получается некий гибрид замка тёмных волшебников и антиутопической высотки в стилистике "Обитаемого острова"). В целом архитектура напоминает фэнтезийный XIX век, но уже британский, а не американский: красный кирпич, викторианские трущобы, где уместно. Роскошь административных зданий соседствует с бедностью обычных кварталов, но это прилизанная и чистая бедность, "казарменная", а не киберпанковая. Местная публика - законопослушные, пусть и озлобленные, пролы.

Магия относительно сильная. Давал бы 4 уровня, т.к. заклинания пятого не очень соответствуют стилистической и игромеханической концепции города: приоритет ударных заклинаний, в меньшей степени походных и проклинающих. Доминирующие школы - Огонь и Воздух (преимущественно из-за молний), крайне высок шанс выпадения всех ударных заклятий, кроме ледяных; высокие шансы и у магии разума.

Классы героев - Генералы (чистые воины с уклоном в защиту; сильное сходство с рыцарями) и Магистры (средние маги с высоким шансом выпадения воинских навыков). Армия в целом хороша характеристиками как атакующего, так и защитного профиля, но не в пример Фабрике медленна.

Лайнап:
1. Стражник (ап - Легионер)
Переработка образа от MDT и старо-фабричных сервиторов: закованные в доспехи воины с большими прямоугольными щитами, лица скрыты под масками или сплошными шлемами. Вооружены дубинками, у апгрейда дубина электрическая, что позволяет ему с некоторой вероятностью бить противника без ответа. Образ с одной стороны не очень выбивается из контекста фэнтези на большинстве карт (броня не силовая, дубинка дегрейда вообще деревянная, обитая шипастыми обручами), с другой - отражает сущность дизельпанк-милитаризма Терра Новы.
2. Крысолак
Базовый стрелок города. Джадамские ретмены воплощают собой образ спецагента и наёмного убийцы, причём дегрейд - в фэнтезийном антураже (кожаный доспех, на портупее - склянки с зельями, вооружён арбалетом), а апгрейд - уже в более "технологичном" (добавляются гранаты, защитные очки, арбалет сменяется на схожий по габаритам огнестрел). На близкой дистанции кидается, соответственно, зельями или гранатами с неприятными свойствами (например, то же ослепление).
3. Куролиск
"Питомцы Агара" из MM6. Здесь - летающие и чуть более приближенные к стандартному образу куролиска. Могут отыгрывать как продукт вивисекции, так и мутантов. Внезапно получается, что очень многие существа имеют абилки, позволяющие уйти от контрудара, поэтому способности тоже придётся менять, от окаменяющего взгляда придётся отказаться.
4. Кадавр
"Могильный голем", "монстр Франкенштейна" и так далее. Творческая переработка кибер-зомби: гигант, сшитый из нескольких мёртвых тел и снабжённый неким оружием (у апа циркулярные пилы, обычному можно дать что-то чуть более средневековое). В отличие от обычных зомби, сильный и средней скорости (уж точно не 3). Особое здание в городе позволяет жертвовать существ, увеличивая на эту неделю прирост кадавров во всех подконтрольных Кузницах (да, я всё ещё считаю, что если у злой фракции есть фишка, завязанная на дополнительные способы получения существ, то это подчёркивает её единство с геройской традицией в текущем её виде).
5. Драгун
Мотоциклисты из старой Фабрики, вооружённые лансами. Мотоцикл имеет максимально избыточный, массивный вид, чадит двигателем, повсюду шестерни и цепи. Драгун же имеет турнирный бонус и к тому же задевает всех врагов вокруг, пока едет к цели.
6. Десантник
Летающий минотавр. Можно на джетпаке, но очень уж хочется заменить его хотя бы у дегрейда на глайдер в понимании старой Фабрики - очень запоминающимся был старый образ. Всегда нейтральная мораль - лёгкое издевательство над фишкой обычных минотавров; вооружены наши быки могут быть лабиринтными крюками из MM8, вероятно тоже электрическими.
7. Танк - Тяжёлый танк
На самом деле четвероногая шагающая машина, напоминающая ожившую крепость. Стрелок, можно задуматься об ударах по цепочке молнией. На самом деле при наличии дредноутов адекватных образов на этот уровень не находится, так что в отличие от всех предыдущих юнитов тир-7 представляется исключительно в общих чертах.

Чего здесь нет?
- Гоблинов-с-бластерами. Сам образ берёт своё начало от тёмной концовки, так что я предпочёл вообще эту тему обойти - тем более, на низких уровнях вышло довольно тесно. Гоблины Джадама - унылые, нищие штрейкбрехеры, их судьба - вступать в ряды легионеров.
- Тяжёлых стрелков. Всё просто: в их роли волею судеб выступают стрелки Фабрики; отдельные стингеры, конечно, смотрелись бы интересно, но драгуны пока привлекают больше.
- Киберпанка - увы, цель измышлений была немного иной.

Кто в героях?

• Несомненно, Зантора как представитель Шедоуспайра;
• Норберт Слейер - одноглазый мастер вооружений из Ущелья Удавки. Интересный портрет, задел на множество специальностей;
• Келли Лайтфингерс - очень харизматичный взломщик ловушек из Альвара, выглядит вполне в духе форджевских сюжетов;
• Представители ведущих наций Джадама - хотя бы по одному: огр, минотавр, крысолак должны присутствовать гарантированно;
• Ещё один-два энротца. Предложил бы Зама и Веспера: оба обладают очень стильными портретами.

Как-то так вышло. Сумбурно, но не ставил цели причёсывать до вида "хоть сразу в релиз", целью был быстрый набросок. Зато город хорошо вписывается в стандартное фэнтези: 1-4 уровни сойдут на карте за "своих" не хуже чем автоматоны и дредноуты при должном качестве реализации.

Хотелось бы отдельно отметить этого парня.
Идеальный синтез Джадамских крысолаков со Скавенами из Вархаммера.