Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Флуд
DF2 :: ФОРУМЫ > Основные форумы > Свободное Общение
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361
Чёрный Ветер
Цитата(Undead @ 06 Mar 2026, 02:08) *

Цитата(Gong Zigoton @ 06 Mar 2026, 03:54) *

Ну, я так и подумал, что никаких адекватных ответов я от вас и не услышу. Тем более, разве можно ожидать что-то адекватное от человека, который сначала говорит, что "иишный" контент - это говно, а потом сам же этот контент и лайкает? Заметьте, я в том сообщении никого ни говноедом, ни вруном не называл. Я как раз, наоборот, давал шанс как-то оправдаться. Как видим, им не воспользовались.
Gong Zigoton
Цитата(Чёрный Ветер @ 06 Mar 2026, 19:21) *
Цитата(Undead @ 06 Mar 2026, 02:08) *

Цитата(Gong Zigoton @ 06 Mar 2026, 03:54) *

Ну, я так и подумал, что никаких адекватных ответов я от вас и не услышу. Тем более, разве можно ожидать что-то адекватное от человека, который сначала говорит, что "иишный" контент - это говно, а потом сам же этот контент и лайкает? Заметьте, я в том сообщении никого ни говноедом, ни вруном не называл. Я как раз, наоборот, давал шанс как-то оправдаться. Как видим, им не воспользовались.

Ну я так и подумал, что ты боишься признать величие истории Менвада и её Тонны Текста, которая создана не как божество воды, а божество бетона - куча информации, но абсолютно важной и значимой, так или иначе. Конечно, твои недофанфики явно могут посоперчинать с мастодонтом на 178 страниц и прочими моими РЕАЛЬНЫМИ работами в отличие от твоего написания в стол, которое ты публикуешь и боишься читать что-то, кроме того, что сам написал. Кстати, вопрос: А ты вообще свои работы перечитываешь? Или у тебя глаза из-за них вытекают и ты высрал их, а потом забыл навсегда? wink.gif

> который сначала говорит, что "иишный" контент - это говно, а потом сам же этот контент и лайкает?
Мне нравится, что ты не отделяешь человека и то, что он публикует. Тем более, если ты говоришь, что "иишный контент - говно", то это только твои проблемы. Если бы ты читал ГЛАЗАМИ мои ответы, то прекрасно бы понял мою позицию. Ведь ИИ тебе мог ещё не заменил или ты поэтому не умеешь писать книги?))

И да, чисто для справки, если бы австрийский художник мог бы более красивую живопись рисовать, я бы отдавал должное таланту художника. А ты, видимо, заочно ненавидишь кампанию Менвада и Аваруса, потому что её сделал я. Но если бы их сделали твои любимые победители конкурса "ПРО Денди" или тот ноунейм, которого ты упоминал страницу-две назад, то ты бы в дифирамбах распелся им.

В общем, это уже третий твой слив. У тебя кирка не сломается, пробивать дно?
- Ты придумал каких-то себе тульп, что тебя ненавидят, общаясь с реальными людьми.
- Ты так и не ответил на некоторые мои вопросы из начала постов (ищи сам, я тебе даже подсвечивал их, по доброй душе. То, чего ты делать не умеешь, судя по этой теме).
- Ну и сейчас ты обосрался читать и играть в кампанию Менвада, чтобы сравнить своё ничтожество с моим великолепием.

Он явно не выкупит изменённый стиль моего текста, написанный даже не с помощью ИИ...

А, да, сорян если обидел. Я не планировал, следовательно, я тебя не обидел. Ведь это решает тот, кто ущемляется. Ты же придумал себе, что ты ущемился в самом начале данной флуд-ветки, а вот я придумал, что ты от моих ответов не оскорбился. Всё же некоторые люди равнее других (т.е. Я равнее тебя, думаю, это очевидно).

P.S: А, кстати, вот один из моих мини рассказов, просто сравни его со своими "произведениями":

Год 3132. Система Солнце. Планета Земля.

Меня зовут Джон Кавер. Мне 30 лет. В 3072 году, когда на нашу голактику напала Махпела, мои отец был пиратом. Когда же все рейнджеры сражались с махпелой, мой отец грабил и уничтожал мирные корабли, залетал на планеты, грабил банки, убивал мирных граждан и здешних пиратов. Этим он прославился и нажил себе много врагов.

В один прекрасный день, когда отец был на пиратской базе, пил напитки, и думал как ограбить банк, внезапно ворвались трое молоков, подошли к моему отцу и спрашивают как его зовут. Когда отец ответил, они достали пушки и убили его.

После этого прошло много лет, мать нашла себе нового мужа, они поженились и родился я. Когда мне исполнилось 28 лет я улетел на Марс.


Цитата(Чёрный Ветер @ 06 Mar 2026, 19:21) *
Я как раз, наоборот, давал шанс как-то оправдаться. Как видим, им не воспользовались.

О, ля! Я пропустил это гениальное оправдание!

Вообще-то, я первым дал тебе возможность оправдаться и признать, что чужая точка зрения существует. Давай задействуем закон Годвина и я тебе приведу понятную аналогию: Ты решил меня оправдать, после того, как дёрнул рычаг для подачи газа в камеру. Мол, ну ты же дал возможность мне оправдаться, почему вдруг тебя тут недолюбливают больше, в самом деле... Не щёлкает ничего, нет?
Чёрный Ветер
Цитата(Gong Zigoton @ 06 Mar 2026, 21:13) *
твоего написания в стол


Ну, расскажи подписчикам Стивена Стерна и журнала "ПРО Dendy" о том, что они находятся в столе. Я думаю, они посмеются.



Цитата(Gong Zigoton @ 06 Mar 2026, 21:13) *
Ну я так и подумал, что ты боишься признать величие истории Менвада и её Тонны Текста, которая создана не как божество воды, а божество бетона - куча информации, но абсолютно важной и значимой, так или иначе. Конечно, твои недофанфики явно могут посоперчинать с мастодонтом на 178 страниц и прочими моими РЕАЛЬНЫМИ работами в отличие от твоего написания в стол, которое ты публикуешь и боишься читать что-то, кроме того, что сам написал.

"Никто не пытается соревноваться"? Ну да, прям очень "заметно"...

Цитата(Gong Zigoton @ 06 Mar 2026, 21:13) *
если бы их сделали твои любимые победители конкурса "ПРО Денди"

Вообще-то, это журнал о консольных играх.

Цитата(Gong Zigoton @ 06 Mar 2026, 21:13) *
если ты говоришь, что "иишный контент - говно", то это только твои проблемы

Так это не я говорил, а вы все.

Цитата(Gong Zigoton @ 06 Mar 2026, 21:13) *
Ты решил меня оправдать, после того, как дёрнул рычаг для подачи газа в камеру.

Я ничего не дёргал. Ты ведь сам выбрал путь ухода в бредовую агрессию вместо адекватного поведения.

Цитата(Gong Zigoton @ 06 Mar 2026, 21:13) *
я первым дал тебе возможность оправдаться

А в чём я должен оправдываться? По-моему, уже всё было объяснено и пережёвано раз сто:
1) Если ты про то, что мне всё равно, использовал ли автор ИИ или нет, то, вообще-то, ты фактически следуешь тому же принципу, раз лайкаешь, как "человеческие", так и "иишные" пикчи. К тому же, что тут вообще оправдывать? Если художественное произведение получилось хорошим, значит, оно хорошее. Если плохим, то плохое. Каким тут боком инструменты, личность автора или что-то ещё? Разве книга Шекспира станет хуже или лучше, если вдруг выяснится, что на самом деле её написал не Шекспир, а кто-то другой? Нет, ведь сама книга останется такой же, как и была. Изменится только автор.
2) Если ты про конкуренцию, то она всегда была, есть и будет. И всегда будут недовольные тем, что кто-то другой находится в более выгодном положении. Но как я уже говорил, не ломать же ноги спортсменам и не запрещать же людям объединяться в команды.
3) К тому же, если кому-то не нравится какой-то контент, его можно просто не потреблять. Мне, к примеру, не нравятся новые "Утиные истории". Поэтому я просто пролистываю посты с ними. Плюс можно вообще отписаться от той или иной группы.
4) Ну и наконец, если не нравится "тьма", то "зажигайте свечи". Никто ведь не запрещает создавать группы и сайты, где будет только "человеческий" контент. Автор.Тудей, к примеру, пошёл именно по этому пути.



Так что создавайте свою площадку и страдайте там своей ненавистью к ИИ сколько вам влезет. Всё в ваших руках, как говорится.
Gong Zigoton
Цитата(Чёрный Ветер @ 07 Mar 2026, 01:33) *

У тебя картинка не грузит.

Цитата
"Никто не пытается соревноваться"? Ну да, прям очень "заметно"...

Как же он не выкупает...

Цитата
Цитата(Gong Zigoton @ 06 Mar 2026, 21:13) *
если ты говоришь, что "иишный контент - говно", то это только твои проблемы

Так это не я говорил, а вы все.

А, правда? А это тогда что?
Цитата(Чёрный Ветер @ 06 Mar 2026, 19:21) *
"иишный" контент - это говно

Потому что ты явно цитируешь сам себя. Я не говорил, что весь иишный контент говно. Поэтому ты не цитировал меня. Другие, насколько помню, тоже не говорили, что вся нейронка плоха, только то, что прям нейрослоп, сделанный по корпоративным шаблонам - в попытках нажиться на хайпе.

Цитата
Я ничего не дёргал. Ты ведь сам выбрал путь ухода в бредовую агрессию вместо адекватного поведения.

А 3 страницы сообщений до этого не существовало, контекст мы опустим, как я начинал общаться с тобой с точки зрения, что у меня другое мнение, оно вот такое, вот примеры и увещевания, почему я придерживаюсь такой позиции.
И твои постоянные ответы: "Да ты хочешь запретить весь ИИ", "Да ты неправ, потому что я прав и я самый правый из правых", "Я не буду отвечать на твои вопросы, но буду докапываться, когда ты меня также игнорируешь, ведь это не двойные стандарты, если один из участников - Чёрный Ветер". И прочие гиперболы моего восприятия тебя.

Ты уже достиг той позиции, когда, если бы не правила форума, то я бы с тобой "общался" в разы жёстче. Потому что ты уже в моём списке тех людей и лишь возможно личностей, на которых можно сбрасывать вообще весь негатив, потому что от мира в таком случае не убудет и люди не получат психологический дискомфорт. Только ты и тебе подобные.

Цитата
Если художественное произведение получилось хорошим, значит, оно хорошее.

А-та-та. Есть качество итоговой работы, а есть то, насколько оно творческое. Если ты не прикладывал никаких усилий, то это не творческая работа. Как ты со своими нейрокартинками. Некоторые, исключая очевидную артефактность и однотипность, неплохие (потому что высокие рыжие женщины - это достаточно эстетично на мой субъективный взгляд). Являются ли эти работы творческими? Несомненно НЕТ.

Цитата
Если плохим, то плохое. Каким тут боком инструменты, личность автора или что-то ещё? Разве книга Шекспира станет хуже или лучше, если вдруг выяснится, что на самом деле её написал не Шекспир, а кто-то другой? Нет, ведь сама книга останется такой же, как и была. Изменится только автор.

Ну то есть, я могу щас взять, залить в нейронку весь текст любого произведения Шекспира и попросить ИИ сделать так, чтобы он всё это пересказал, почти теми же словами, но с разницей в 5%, а потом выдавать это за свою творческую работу? Нейронка не производит новое, у нейронки нет своего опыта, так как нейросети не обладают памятью прошлых действий (также, как люди, на годы). И да, очевидно, что Шекспир брал сюжеты не сам, того же Ромео. Но людям нравится не то, про что рассказывал Шекспир, а то, как именно он рассказал. Его авторский почерк. У нейронки нет авторского почерка (ну не считая нейрослопа, когда видно, что нейронка, но это на уровне "видно, что ребёнок карандашом рисовал"). По сути, Шескпира можно сравнить с ютуберами-пересказчиками сюжетов игр. Да, сюжет один, но то, как именно его решили пересказать, на что сделать акцент, какие авторские приёмы использовал ютубер - вот это всё притягивает к таким людям зрителей. К примеру Splice зачастую просто пересказывает, с минимум мемов, у Швайгарта сильный упор на его эпмирический опыт, эмоциональность и обводку моделек персонажей с прочими монтажными заморочками, присущими только ему. Какой-нибудь InkHouse - это самовлюблённый учитель английского, который так сильно радуется, что на АвторТудей выпустил свою souls-like книгу среднего качества, но при этом его литературный слог в пересказе того же первого Dark Souls - это то, чего никто никогда не встречал. И уж явно, точно также можно выделить большинство ютуберов, какой-нибудь Теданор с его потоком сознания и 10тичасовым "коротким" роликом тоже уникален.

Равно как уникален Толстой, Лавкрафт (с его тысячей синонимов одного и того же слова, а также потерей сознания у ГГ), ранний и поздний Лукьяненко, Александр Громов и так далее, и тому подобное. Запоминаются уникальные. Нейросети не запоминаются. За последние 4 года как изобразительные нейросети выстрелили, нет работ, про которые скажут "а, да, это классика".

Цитата
Плюс можно вообще отписаться от той или иной группы.

В случае вк, выбор такого вот терпения - это "не показывать посты из этой группы" у меня стоит на девяти тысячи и это только потому что мне надоело, что в рекомендациях нет, собственно, нормальных рекомендаций. Или та же телега, где так совпало, там и только там сидят определённые люди. Равно как кто-то может сидеть только в Одноклассниках. Ты не можешь просто отказаться от чего-то, не потеряв при этом, возможно, нечто более важное.

Цитата
Автор.Тудей, к примеру, пошёл именно по этому пути.

А ещё ArtStation, пытался твиттер, девиант арт и прочие подобные площадки, тот же данбоору, как архив изображений (тоже только людских либо тех, где человек дорабатывал ИИ-основу).



Цитата
Так что создавайте свою площадку и страдайте там своей ненавистью к ИИ сколько вам влезет. Всё в ваших руках, как говорится.

А если твою группу начнут подвергать ненависти именно потому что ты недостаточно ИИ используешь в ней? Ну вот так совпало, что люди собрались на одной площадке, как сейчас частично молодёжь пошла в Одноклассники и теперь терроризирует там старшее поколение. Кто виноват? Молодёжь, которая туда пошла? Старички, которые не ушли создавать новую площадку? Действия РКН, которые запустили этот цикл? Лебедев, который убил вк и все пошли в телегу, которую РКН начал банить? Кто в цепочке виноват, чьё влияние достаточно, чтобы обвинить их в косвенной вине и кто больше остальных запустил снежный ком?

Так что будешь делать, если интернет решит и будет в вк гасить тебя за любой из поводов связанных с ИИ? Мол, сидит тут, ИИ не использует для сканлейта. Или, наоборот, использует. Пойдёшь создавать свою площадку или включишь двойные стандарты и будешь говорить негатив, мол, была хорошая платформа, а теперь её испоганили? Потому что вот я достаточно давно сижу в вк, чтобы увидеть, как он упал. Я достаточно ненавижу ни мобильный дизайн, ни мессенджеры, я пользуюсь ПК. Я видел, как те, кому не понравилась покупка твиттера Маском, основали свой блускай, который проигрывает по популярности даже японскому Пиксиву, который загибается именно потому что теперь вся лента новых картинок - это ИИ и худшего качества, даже хуже, чем то, что ты в среднем кидаешь в тянографию с артефактами и ошибками.
tolich
Вот вам творенье нейросети:
Цитата
Однажды Лебедь, Рак и Щука
Затеяли сыграть квартет.
Лиса, почуяв сыра штуку,
Сказала: «Смысла в хоре нет!»

Мартышка в очи вдела Волка,
А Волк, попав на псарню вмиг,
Свинью под Дубом грыз без толку,
Издав победный, серый рык.

Ворона каркнула притворно,
Стрекозка лезла на рожон,
А Слон на Моську сел упорно, —
С тех пор и воз не ворошён.

Мораль: не путай басню с дракой,
когда в руках очки и раки.
Чёрный Ветер
Цитата(Gong Zigoton @ 07 Mar 2026, 03:56) *
У тебя картинка не грузит.

Не знаю. Сейчас у меня грузит, по крайней мере.

Цитата(Gong Zigoton @ 07 Mar 2026, 03:56) *
Как же он не выкупает...

Что именно?

Цитата(Gong Zigoton @ 07 Mar 2026, 03:56) *
у меня другое мнение, оно вот такое, вот примеры и увещевания, почему я придерживаюсь такой позиции

Так я везде объяснял, в чём ты не прав. Ну, кроме некоторых случаев, где ты несёшь ну прям откровенную ахинею. Потому что каждый раз указывать на то, что это бред, просто замучаешься.

Цитата(Gong Zigoton @ 07 Mar 2026, 03:56) *
Если ты не прикладывал никаких усилий, то это не творческая работа.

Это не имеет значения. Полно примеров того, как какой-нибудь чел просто оказался случайным свидетелем чего-то и снял или сфоткал это самое что-то. И тот факт, что это "не творческая работа", никак не мешает потом ему выкладывать это в сеть. Или отправлять на ТВ. К тому же есть ведь откровенно короткие стихи для детей (например: "Собачья жизнь!" - сказала кошка. И легче стало ей немножко".). И тоже можно при желании сказать, что автор не особо парился. Однако их издают, их читают. Значит, они кому-то нужны. А эти рассуждения про ИИ / не ИИ, творческая / не творческая... Ну это приблизительно, как рассуждать о главном персонаже из фильма "Бронзовая птица" через призму того факта, что паренёк, который его сыграл, потом стал криминальным авторитетом. Вот какая разница, кем он там стал? Фильмы смотрят явно не за тем, чтобы искать идеальных людей среди актёров, которые не замарались криминалом и не скатились в алкоголизм. То же самое и с твоей "творческой работой". Если я буду читать какой-то фанфик, который мне нравится, мне будет абсолютно посрать, что кто-то его там чем-то считает или не считает. Я его буду читать, потому что он мне нравится, а не потому что он чем-то там является или не является.

Цитата(Gong Zigoton @ 07 Mar 2026, 03:56) *
Как ты со своими нейрокартинками.

А что конкретно ты называешь "моими нейрокартинками"? Если я что-то где-то выкладываю, то это ещё не значит, что оно моё.

Цитата(Gong Zigoton @ 07 Mar 2026, 03:56) *
Нейронка не производит новое

Так и люди тоже давно уже не производят новое. Уже многие критики не раз замечали, что всё новое, что сейчас выходит, - это всего лишь вариации на тему чего-то старого. Даже если самому автору искренне кажется, что он написал что-то новое. В любом случае, это компиляция каких-то переделок. Например, кэмеровский "Аватар" - это переделка диснеевской "Покахонтах", выбивание пистолетов бэтарангами Бэтмена стырено у Фантома (только у него были пистолеты вместо бэтарангов). Я даже не удивлюсь, что моя шуточная попытка рассуждать о любви с точки зрения науки, которую я предпринял в фанфике про Ами Мидзуно, тоже была далеко не первой. И уже тем более описание страстных отношений между Ами и Рё Уравой тоже нельзя назвать чем-то оригинальным - любовных романов ведь понаписано выше крыши. Но не запрещать же теперь всё вокруг, только потому, что кто-то это уже где-то описывал. Да, всё уже где-то было. Но если есть желающие что-то читать или смотреть, то, значит, оно нужно людям. Так зачем же это запрещать?

Цитата(Gong Zigoton @ 07 Mar 2026, 03:56) *
В случае вк, выбор такого вот терпения - это "не показывать посты из этой группы" у меня стоит на девяти тысячи и это только потому что мне надоело, что в рекомендациях нет, собственно, нормальных рекомендаций. Или та же телега, где так совпало, там и только там сидят определённые люди. Равно как кто-то может сидеть только в Одноклассниках. Ты не можешь просто отказаться от чего-то, не потеряв при этом, возможно, нечто более важное.

Так это всё твои проблемы. Тебя никто не заставляет подписываться на какие-то группы и что-то в них смотреть. Точно так же, как, к примеру, существование контента по новым "Утиным историям" - это моя проблема. И я его просто пролистываю, ибо это мне не интересно.

Цитата(Gong Zigoton @ 07 Mar 2026, 03:56) *
А ещё ArtStation, пытался твиттер, девиант арт и прочие подобные площадки, тот же данбоору, как архив изображений (тоже только людских либо тех, где человек дорабатывал ИИ-основу).

К чему ты это всё написал?

Цитата(Gong Zigoton @ 07 Mar 2026, 03:56) *
А если твою группу

А причём тут моя группа? Мой посыл был такой: странно, что человек жалуется на "тьму", а не пытается "зажигать свечи" притом, что "свет" нужен именно ему. Есть, к примеру, люди, которым не очень нравится, что в базе русских переводов комиксов явное засилье ДиСи и Марвела. Но многие ли из этих людей пойдут и сделают перевод какого-нибудь комикса не от этих издательств? Ну или хотя бы согласятся сделать тайп уже готового перевода такого комикса? Хотя ведь это же логично: не нравится ДиСи и Марвел, так сделай перевод чего-то другого и запихни в базу. Но нет, для многих проще, как выясняется, ныть, что в базе засилье ДиСи и Марвела. А что они сами сделали, чтобы было как-то иначе? Увы, многие из них не сделали ровным счётом ничего. Как по мне, так это как раз самый тупиковый путь - запрещать что-то по принципу, что каким-то отдельным людям оно не нравится. Потому что кому-то не нравятся новые "Утиные истории" (как мне), кому-то аниме, кому-то что-то ещё. Все люди разные. Всем всё нравиться не может. Так что если кому-то не нравится аниме, пусть он идёт туда, где его нет, или просто игнорирует данный контент, а не требует его запрета. И я в своей группе как раз и занимаюсь тем, что "зажигаю свечи", то есть делаю переводы тех комиксов, которые на мой взгляд должны быть переведены, а не кричу о том, что их должен был перевести кто-то другой вместо того, чтобы заниматься переводом ДиСи или Марвела. А если кому-то хочется попереводить ДиСи или Марвел, пусть переводят - мне это абсолютно никак не мешает. И я сильно сомневаюсь, что если вдруг кто-то запретит переводить ДиСи и Марвел, внезапно вдруг прям из ниоткуда появятся 100500 переводов каких-то других комиксов.

Цитата(Gong Zigoton @ 07 Mar 2026, 03:56) *
Я не говорил, что весь иишный контент говно.

Тогда не вижу никаких проблем. Ведь "людской" контент тоже абсолютно разный по качеству. Так что тут как бы ничего нового. Тем более, ИИ - это ведь всего лишь инструмент тех же людей. Если кто-то не в состоянии с помощью ИИ сделать что-то качественное, это не проблема ИИ, а проблема этого человека.
Gong Zigoton
Цитата(Чёрный Ветер @ 09 Mar 2026, 22:09) *
Цитата(Gong Zigoton @ 07 Mar 2026, 03:56) *
У тебя картинка не грузит.

Не знаю. Сейчас у меня грузит, по крайней мере.

А у меня не грузит. Ищи другие варианты передачи информации. Как я тебе про ютуб говорил и передавал ссылки на твич и так далее.

Цитата
Цитата(Gong Zigoton @ 07 Mar 2026, 03:56) *
Как же он не выкупает...

Что именно?

А ты вот щас серьёзно уверен, что я на таких же серьёзных щщах говорил о превосходстве моих кампаний и текстов вообще над всем, что существует в материальном и нематериальном мире? Если что, это было настолько резкое преувеличение, чтобы было заметно, что я не всерьёз, ты просто меня бесишь своей закостенелостью и уверенностью в своём праве, что я тебя отзеркалил. Пока ты придумываешь за меня высказывания и прочее, я лишь тебя копирую.

Но ничего, готов через пару сообщений от тебя неиронично видеть такие выпады, как: "Ты ненавидишь ИИ, луддит, и ещё свою писанину считаешь величайшей в мире".

Цитата
Цитата(Gong Zigoton @ 07 Mar 2026, 03:56) *
Я не говорил, что весь иишный контент говно.

Но к рукам претензии были (6 пальцев и всё такое), не так ли?

Значит, по твоей логике, абсолютно весь ИИ контент имеет 6 пальцев (kekw, я вспомнил с чего всё началось, с того как ты сгорел на забавный момент про 5 рук). Ну потому что да, претензии к 6ти пальцам тоже есть. И если у меня есть эта претензия и ты уверен, что я ненавижу весь ИИшный контент только на данном основании (и что вообще это истина, про ненависть на все 100% ИИ-"контента"), то логичный вывод от тебя будет в том, что ВЕСЬ ИИ-ШНЫЙ КОНТЕНТ - это тот, где 6 пальцев. Иначе будет контент, где не 6 пальцев, а это противоречит твоему же мнению, что я ненавижу весь ИИшный контент.

Цитата
Цитата(Gong Zigoton @ 07 Mar 2026, 03:56) *
у меня другое мнение, оно вот такое, вот примеры и увещевания, почему я придерживаюсь такой позиции

Так я везде объяснял, в чём ты не прав. Ну, кроме некоторых случаев, где ты несёшь ну прям откровенную ахинею. Потому что каждый раз указывать на то, что это бред, просто замучаешься.

Насколько я помню, ты приводил примеры своего мнения и того, что: "нельзя запрещать, я запрещаю запрещать, запрещать плохо!"

Цитата
И тот факт, что это "не творческая работа", никак не мешает потом ему выкладывать это в сеть. Или отправлять на ТВ.

И к чему это привело? Раньше на книги было вполне финансовое ограничение и в среднем произведения были лучше. А ИИ - это массовость и ширпотреб в наихудших смыслах. За его волной нельзя найти что-то новое. И вместо того, чтобы создать свои соцсети по типу Sora, они лезут в вк, ютуб, и далее по списку.

Цитата
Однако их издают, их читают. Значит, они кому-то нужны.

Есть сайт, который до сих пор, спустя 9-10 лет выхода ролика VSause работает - он позволяет включить рандомное ютуб-видео, на котором нет просмотров вообще. Не особо показывает, что кому-то нужны. Моя позиция в том, что оно может стать полезным, но если это откровенный и наглый треш, то ему не место вообще.

Цитата
А что конкретно ты называешь "моими нейрокартинками"? Если я что-то где-то выкладываю, то это ещё не значит, что оно моё.

Имею в виду то, что ты их выкладываешь сюда. Плевать, чьё это "творчество" - это посредственный нейроарт в большом количестве.

Цитата
Так и люди тоже давно уже не производят новое. Уже многие критики не раз замечали, что всё новое, что сейчас выходит, - это всего лишь вариации на тему чего-то старого.

И тем не менее, люди производят что-то через призму своего опыта, а не через рандомную генерацию всего подряд с добавлением "ценности" и "веса" последующего пикселя/буквы/объекта. Как автоподбор слов, за которым нет ничего, кроме случайности.

Цитата
Но если есть желающие что-то читать или смотреть, то, значит, оно нужно людям. Так зачем же это запрещать?

Вот захочешь ты поискать фанфик по Сейлор Муну. А у тебя всё будет забито Холодным Сердцем. И даже страница специально по Сейлор Муну будет полна кроссоверов, где Сейлор Мун - это лишь 1-2 страницы на 500 страниц фанфика. А захочешь поискать только Сейлор Мун без кроссоверов с другими вселенными - а фигушки, сайт для фанфиков такого выдавать не будет. Почему? Потому что дизайн каловый (вк, мессенджеры мобильные, ютуб и вообще всё. Форумы DF2, хотя бы старые и тут не закруглённые углы). А на других сайтах с фанфиками нет того же количества.

Вот тебе такая аналогия про засилие ИИ-слопа. Ты, может быть, и хотел бы почитать, но не можешь. И не потому что нет. А потому что другое, не запрещаемое, буквально везде.

Цитата
Так это всё твои проблемы. Тебя никто не заставляет подписываться на какие-то группы и что-то в них смотреть. Точно так же, как, к примеру, существование контента по новым "Утиным историям" - это моя проблема. И я его просто пролистываю, ибо это мне не интересно.

Ну так не сиди в интернете вообще. Ведь любые проблемы решаются полным игнором чего-либо, да? Вот я тебе не нравлюсь - уходи с DF2 и я не буду тебе проблемой. Или это "вы не понимаете, это другое"? Тебя же никто не заставляет заходить сюда. Или в интернет. Или переводить. Или даже жить (ну, пока что свобода в этом плане то есть).

Цитата
Цитата(Gong Zigoton @ 07 Mar 2026, 03:56) *
А ещё ArtStation, пытался твиттер, девиант арт и прочие подобные площадки, тот же данбоору, как архив изображений (тоже только людских либо тех, где человек дорабатывал ИИ-основу).

К чему ты это всё написал?

Напоминаю:
> Автор.Тудей, к примеру, пошёл именно по этому пути.
А другие площадки для визуального творчества аналогично поступили с ИИ-артами.

Цитата
А причём тут моя группа? Мой посыл был такой: странно, что человек жалуется на "тьму", а не пытается "зажигать свечи" притом, что "свет" нужен именно ему.

Банальная практичность - если ты зажигаешь одну свечу, а вокруг бегает Бельмонт и гасит сразу 10, то проще сначала избавиться от Бельмонта, а потом жечь. Ведь ты зажжёшь, и её тут же погасят. КПД 0. Но если устранить Бельмонта, то и КПД зажжения свечей будет ненулевым.

Цитата
Есть, к примеру, люди, которым не очень нравится, что в базе русских переводов комиксов явное засилье ДиСи и Марвела. Но многие ли из этих людей пойдут и сделают перевод какого-нибудь комикса не от этих издательств? Ну или хотя бы согласятся сделать тайп уже готового перевода такого комикса?

Ну так с ИИ также поступают. Делают ИИ-слоп, потому что он дешевле и быстрее. Следовательно, твоё начальное высказывание про то, что ИИ - инструмент, уже как-то отпадает. Когда топором рубят головы, а не деревья - это ненормально, а не: "Ай-ай-ай, топором так не делают! Вот ты возьми топор и руби им деревья. А то, что рядом головы летят - ну так пофиг, ты обязательно справишься против всего окружающего мира!"

Цитата
А если кому-то хочется попереводить ДиСи или Марвел, пусть переводят - мне это абсолютно никак не мешает.

Это пока что. Ну и творческие люди будут заниматься творчеством. Подобное как трудоголизм - запреты лишь сменят направление, но не запретят работать. Вон, у Бэбэя когда деньги заканчивались, он пошёл пилить новые ролики. Потом, правда, стал аферистом с аукционами, потом забил уже на свои обязанности и просто стал деньги забирать себе, теперь вообще пытается за счёт срачей жить. Ну прям визуализация перехода капитализма в посткапитализм современного мира.
Чёрный Ветер
Цитата(Gong Zigoton @ 10 Mar 2026, 00:15) *
А у меня не грузит.

Сочувствую тебе.

Цитата(Gong Zigoton @ 10 Mar 2026, 00:15) *
Насколько я помню

Видимо, у тебя что-то с памятью.

Цитата(Gong Zigoton @ 10 Mar 2026, 00:15) *
Значит, по твоей логике, абсолютно весь ИИ контент имеет 6 пальцев

Нет. Но ты лайкал посты, где есть косяки с прорисовкой ладони. Так что ты несколько двулично себя ведёшь. Получается, что ты просто придумываешь проблемы, лишь бы отстоять свои взгляды любой ценой.

Цитата(Gong Zigoton @ 10 Mar 2026, 00:15) *
И к чему это привело?

Например, к передаче "Сам себе режиссёр".

Цитата(Gong Zigoton @ 10 Mar 2026, 00:15) *
Есть сайт, который до сих пор, спустя 9-10 лет выхода ролика VSause работает - он позволяет включить рандомное ютуб-видео, на котором нет просмотров вообще.

Причём тут это? Я говорю про то, что если произведение кому-то нужно, то пофиг, ИИ оно, не ИИ и всё прочее. Ты придумываешь какие-то ненужные ограничения и дополнительные требования. Как ВК в своё время со страйками за контент, который был уже выложен (они сами же этот свой бред потом и отменили). Они тоже прикрывались борьбой за качество и прочими красивыми словами. Притом что люди им говорили, что пользователи и сами могут разобраться, какой контент им нужен.

Цитата(Gong Zigoton @ 10 Mar 2026, 00:15) *
это посредственный нейроарт

Зачем же ты тогда его лайкаешь?

Цитата(Gong Zigoton @ 10 Mar 2026, 00:15) *
И тем не менее, люди производят что-то через призму своего опыта, а не через рандомную генерацию всего подряд

Как я уже говорил, важен сам результат, а не процесс создания. Тем более, что очень часто процесс создания по факту покрыт мраком, так как мы либо ничего о нём не знаем, либо знаем со слов самого автора, который может и приврать. И мне в любом случае посрать, какой он (процесс создания) у них там был. Главное, чтобы произведение мне нравилось.

Цитата(Gong Zigoton @ 10 Mar 2026, 00:15) *
Вот захочешь ты поискать фанфик по Сейлор Муну. А у тебя всё будет забито Холодным Сердцем.

С чего бы это вдруг? Может, уже хватит бредовых примеров, высосанных из пальца?

Цитата(Gong Zigoton @ 10 Mar 2026, 00:15) *
Ты, может быть, и хотел бы почитать, но не можешь.

Ты ещё скажи, что ты хочешь посмотреть арты художников, но тебя от их групп заставили отписаться под дулом пистолета и вместо этого подписаться на паблики, где выкладывают ИИ.

Цитата(Gong Zigoton @ 10 Mar 2026, 00:15) *
Ну так не сиди в интернете вообще.

Не вижу никаких причин не сидеть в нём.

Цитата(Gong Zigoton @ 10 Mar 2026, 00:15) *
Ведь любые проблемы решаются полным игнором чего-либо, да?

Не обязательно. Чуть выше я уже приводил пример с базой переводов. Можно плакать о засилье там ДиСи и Марвела. А можно просто делать переводы других комиксов и добавлять их туда. Второе и есть "зажигание свечек".

Цитата(Gong Zigoton @ 10 Mar 2026, 00:15) *
я не буду тебе проблемой

Ты и так не являешься моей проблемой, так как ни на что не влияешь.

Цитата(Gong Zigoton @ 10 Mar 2026, 00:15) *
Тебя же никто не заставляет заходить сюда.

Так я ведь добровольно сюда захожу. Это ведь тебя, судя по всему, заставили отписаться от пабликов художников и подписаться на группы, где засилье ИИ.

Цитата(Gong Zigoton @ 10 Mar 2026, 00:15) *
А другие площадки для визуального творчества аналогично поступили с ИИ-артами.

Мне всё ещё не понятно, к чему ты это всё написал. Я расстроиться должен или что?

Цитата(Gong Zigoton @ 10 Mar 2026, 00:15) *
вокруг бегает Бельмонт и гасит сразу 10

Не знаю, о чём ты. Вокруг меня никто не бегает и ничего не гасит.

Цитата(Gong Zigoton @ 10 Mar 2026, 00:15) *
Делают ИИ-слоп, потому что он дешевле и быстрее.

Так не смотри "ИИ-слоп". Подпишись на группы художников. Тебе кто-то мешает это сделать?

Цитата(Gong Zigoton @ 10 Mar 2026, 00:15) *
Это пока что.

Почему "пока"?

Цитата(Gong Zigoton @ 10 Mar 2026, 00:15) *
Ну и творческие люди будут заниматься творчеством. Подобное как трудоголизм - запреты лишь сменят направление, но не запретят работать.

Это никак не оправдывает запреты. Если кому-то не нравятся какие-то комиксы в базе переводов, можно просто их пролистывать. Не надо заставлять людей заниматься чем-то другим.
Gong Zigoton
Цитата(Чёрный Ветер @ 10 Mar 2026, 02:06) *
Цитата(Gong Zigoton @ 10 Mar 2026, 00:15) *
А у меня не грузит.

Сочувствую тебе.

А я тебе с ютубом.

Цитата
Видимо, у тебя что-то с памятью.

Эй! Это моя фраза по отношению к тебе!

Цитата
Нет. Но ты лайкал посты, где есть косяки с прорисовкой ладони. Так что ты несколько двулично себя ведёшь. Получается, что ты просто придумываешь проблемы, лишь бы отстоять свои взгляды любой ценой.

Сталин - злодей, при нём же был Террор. Ты в своей жизни прихлопнул муху, ну всё, я не могу к тебе хорошо относиться. Пётр I насильственно заставил переехать людей в новую столицу. Вот урод то!
Проще говоря - я лайкаю то, что эстетично. И было бы хорошо, не будь у ИИшки проблем с рисовкой. Но в целом рыжие персонажи выглядят красивее, чем тот факт, что у кого-то из них рука не прорисована по-человечески. В итогом счёте это скорее похожее на картинку, чем нет.
Кстати, тогда странно, что ты обычные Утиные Истории любишь, лицемер. Тебе же новые не нравятся, а это канон. Но тебе же нравятся эти персонажи, а они там одни и те же по авторскому праву. Значит, ты "лайкаешь" их в старых, но не лайкаешь в новых. Двуличный. Вот так твои претензии выглядят со стороны, кстати говоря.

> ...ты просто придумываешь проблемы, лишь бы отстоять свои взгляды любой ценой...
Когда-нибудь ты признаешь, что есть и другое мнение, и что у него есть своя мотивация и доказательная база.

Цитата
Например, к передаче "Сам себе режиссёр".

Ага. Той передаче, где точно такой же слоп берут и доделывают, чтобы его можно было хотя бы воспринимать. Интервью бы почитал и прочее-прочее, о том, как изначально присланные клипы без музыки на фоне выглядят скорее страшно и угрожающе, чем смешно. А уж сколько они отсеивали...

Цитата
Притом что люди им говорили, что пользователи и сами могут разобраться, какой контент им нужен.

Именно поэтому МДК, Шрёдингер и прочие IGM тырили мемы из Деградача и выдавали за свои, а большинство и хавало это?)
Если под разобраться ты имеешь в виду, что я могу взять твой сканлейт, выдать за свой и замазать вотермарки (которые в Деградаче не стали делать именно потому что юмор и эстетика были важнее авторства, хотя с этого у админов горело, конечно), то ладно. Будет хорошо, если кинешь мне свои исходники, чтобы я мог более качественно самостоятельно разобраться, что из твоих работ использовать в своём портфолио.

Цитата
Зачем же ты тогда его лайкаешь?

А зачем люди одобряют действия всех царей, генсеков и далее-далее? Наверное, потому что, для некоторых из них плюсы перевешивают минусы? Хотя ты радикально наивен и презираешь Ленина, Сталина, Николая II и т.д. за одно действие, ведь "ну как можно одобрять правителя, который не срал радугой и не предлагал всем жить в дружбе?"

Цитата
Цитата(Gong Zigoton @ 10 Mar 2026, 00:15) *
Вот захочешь ты поискать фанфик по Сейлор Муну. А у тебя всё будет забито Холодным Сердцем.

С чего бы это вдруг? Может, уже хватит бредовых примеров, высосанных из пальца?

Ах, ну да, конечно, бредовые примеры. Дельтаруну на фикбуке попробовал бы посмотреть. Всё засрано фанатскими "ы-ы-ы, щас забацаю кроссовер на тысячу произведений, назову себя "пейсателем", потому что у меня ГЛАВЫ по 1 странице!" Тьфу. То, что ты сбежал от реальности, не значит, что реальность под тебя подстроится. Я даже пожелаю, чтобы объективная реальность тебе кулаком в пузо прописала, ну так, чтобы и на твои 5к появился какой-нибудь хейтер постоянный и очень активный. Чтобы ты снял уже розовые очки.

Цитата
Ты ещё скажи, что ты хочешь посмотреть арты художников, но тебя от их групп заставили отписаться под дулом пистолета и вместо этого подписаться на паблики, где выкладывают ИИ.

Чтобы найти художников, надо начать искать. Если у тебя всё завалено шортсами и ИИшкой, художников (и видео) ты не найдёшь.

Цитата
Цитата(Gong Zigoton @ 10 Mar 2026, 00:15) *
Ну так не сиди в интернете вообще.

Не вижу никаких причин не сидеть в нём.

Как же так? В интернете же есть новые "Утиные Истории". Это проблема для тебя. Решение - не сидеть в интернете, где есть новые "Утиные Истории". Сам же предлагаешь только и делать, что убегать от проблем.

Цитата
Не обязательно. Чуть выше я уже приводил пример с базой переводов. Можно плакать о засилье там ДиСи и Марвела. А можно просто делать переводы других комиксов и добавлять их туда. Второе и есть "зажигание свечек".

Ага, чтобы эти свечки не были видны. Сколько у тебя в вк реакций и комментариев из твоих 5к? Сколько из подписчиков не мёртвые души? Вон, группа по Экви тоже примерно 5 тысяч имеет, а пишет там от силы человек 10-20 за год.

Цитата
Цитата(Gong Zigoton @ 10 Mar 2026, 00:15) *
Тебя же никто не заставляет заходить сюда.

Так я ведь добровольно сюда захожу. Это ведь тебя, судя по всему, заставили отписаться от пабликов художников и подписаться на группы, где засилье ИИ.

Повторяешься. Типичная радикальная позиция - когда нечего сказать, говорить о том, о чём не знаешь. Чтобы подписаться, надо найти художника сначала, "гений".

Цитата
Цитата(Gong Zigoton @ 10 Mar 2026, 00:15) *
А другие площадки для визуального творчества аналогично поступили с ИИ-артами.

Мне всё ещё не понятно, к чему ты это всё написал. Я расстроиться должен или что?

К тому, что таких площадок много и интересно, почему это платформы, где художники могут набрать портфолио и собрать аудиторию, так сильно не любят ИИ-шлак, который не приносит ничего и лишь разгоняет художников по другим платформам?

Цитата
Цитата(Gong Zigoton @ 10 Mar 2026, 00:15) *
Делают ИИ-слоп, потому что он дешевле и быстрее.

Так не смотри "ИИ-слоп". Подпишись на группы художников. Тебе кто-то мешает это сделать?

Это как поиск в телеге: Можешь вбить, что тебе угодно. Поиск не найдёт ничего, потому что сделан, как дерьмо. Если где-то вбить отдалённое, по памяти, название старого видео, ты получишь тонны слопа вместо того, что тебе нужно найти.

Цитата
Цитата(Gong Zigoton @ 10 Mar 2026, 00:15) *
Это пока что.

Почему "пока"?

Ну потому что когда у тебя крупицы твоей отсутствующей популярности пропадут, тогда и поймёшь, почему "пока что".

Цитата
Если кому-то не нравятся какие-то комиксы в базе переводов, можно просто их пролистывать.

А я вот когда-то решил просто посмотреть, чем там сообщество по Дельтаруне живёт. Судя по фанфикам - оно мертво было. Ну, кроме того факта, что 99% фанфиков - шлак одностраничный.
Чёрный Ветер
Цитата(Gong Zigoton @ 10 Mar 2026, 05:00) *

Я предлагаю тебе перестать заниматься демагогией. А вместо этого вспомнить одну простую вещь. Я админ своей группы. И поэтому я решаю, что в ней выкладывать. Если ко мне придёт некий парень и скажет, что вместо переводов комиксов я в своей группе должен выкладывать видео с ютуба, я просто предложу ему собственно пойти на ютуб. Если он скажет, что он не обязан никуда идти и начнёт себя невменяемо вести, я просто кину его в бан. И это нормально. Ибо всё же я админ своей группы, а он - человек, который ищет определённый контент. И его нахождение - это сугубо его проблема. И я не хочу, чтобы он мне навязывал, что мне выкладывать, а что - нет. Потому что я в этой группе админ, а он в этой группе никто. Та же самая ситуация и с "людскими" и "иишными" артами. Если кому-то не нравится, что в какой-то группе мелькают "иишные" арты, его там никто не держит. Если он мазохист и остаётся там, то админ группы в этом не виноват. Если этот чел не в состоянии найти паблики художников и подписаться на них, то это сугубо его проблема. Тем более, это не так уж и сложно сделать. К примеру, когда мне понадобились арты по "Сейлор Мун" для одного из моих проектов, я без проблем нашёл немало художников: и в ВК, и на Девианте, и на многих других ресурсах. Кстати, вот относительно недавно я нашёл фан-комикс одной мексиканки по "Сейлор Мун" и планирую его перевести (причём с одобрения этой девушки). Так что, кто ищет, тот всегда найдёт. Если только он не ленивая жопа, которая считает, что ей все что-то должны.
Gong Zigoton
Цитата(Чёрный Ветер @ 10 Mar 2026, 21:28) *

Было бы очень хорошо иметь позицию "свой дом - своя крепость", но только в интернете от тебя уже будут и скрывать информацию, даже если ты админ своей группы. вк может тереть комменты, ютуб тебе 75% комментов не покажет (но они будут существовать в фильтре "за новыми"), тот же ютуб может постфактум снести твои же видео, потому что с 2023го года закон там имеет обратную силу и так далее. И да, ты можешь оградиться в своём вк и банить всех подряд. Но это как сидеть не радикалу в твиттере - то ли люди привыкли к эхо-камерам, то ли просто не очень приятно находиться в месте, где общих точек соприкосновения не то, что нет, они противоположны.

Что-то не думаю, что ты останешься в вк, если к тебе будут заходить и писать постоянный негатив, причём весь как под копирку, мол, почему ты не переводишь ДС-комиксы, это же тебе надо, это же тебе популярность и т.д. и т.п.
Чёрный Ветер
Цитата(Gong Zigoton @ 11 Mar 2026, 01:23) *

Я очень сильно сомневаюсь, что ты будешь следовать указаниям каждого встречного поперечного, который в ультимативной форме скажет тебе, чем ты должен или не должен заниматься. И скорей всего, в аналогичной ситуации той, что я описал в самом начале предыдущего сообщения, ты поступишь приблизительно так же, а не будешь раболепно исполнять все хотелки того чела. Так что проблемы "ии-ненавистников" - это сугубо их проблемы.
PS. А "постоянного негатива" в группе я не боюсь, потому что он лечится банами и фильтрами на определённые слова, а при самом негативном развитии событий - закрыванием комментов.
Undead
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.

Чёрный Ветер
Цитата(Undead @ 13 Mar 2026, 21:47) *
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.

Copy that. Deploying emergency sarcasm shield and ejecting from conversation with a stupid man.
Undead
Не надо сраться с мёртвым Марком Твеном, избавь нас от некромантии. Это я тут андед, а не ты.
Чёрный Ветер
Цитата(Undead @ 13 Mar 2026, 23:19) *
Не надо сраться с мёртвым Марком Твеном, избавь нас от некромантии. Это я тут андед, а не ты.

О, так ты ещё и “мёртвый Марк Твен"? Тогда, видимо, тебя подвела не только память, но и могильный интернет. Ибо то, что ты ранее мне тут высрал, всего лишь зомби-цитата из интернета 90-ых годов, которая к этому гениальному писателю не имеет абсолютно никакого отношения. Так что избавь нас от попыток реанимировать фейки. Иди лучше поешь мозгов, мертвяк, и не позорься больше.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.