Да я вообще против данной жабы и всех этих способностей, но... Всё равно: как объяснить, что слюни не пополняются?

Насчет альтернативы в целом:
Альтернатива предполагает коренное отличие одного от другого. Можно лезть в гору, а как альтернатива ее можно обойти! Что легче или проще - решать каждому.

Мне тут вспоминаются Г4, где действительно были альтернативы! Ты запросто мог бы постоить монастырь с монахами или крепость с крестоносцами. Первые неплохо стреляют, но физически слабы, вторые очень крепкие ребята и бьют дважды! Или некрополис - вампиры против отродий - воин-вампир и ядовитый стрелок.

А тут получается по сути тот же ящер, только на 4х лапках - где фишка? Мне итак хватило уже арктического и лававого снайпера - та же кукла, но в новой упаковке мне удовольствия не доставит!

Было бы куда более интересней разнообразить альтернативы, а не копировать их с оригинала и делать +1-1 различия и упор на способности =\

Явно напрашивается она вместо василиска, и как правильно заметили - можно ей выстрелы уменьшить или просто ослабить ее урон...альтернатив много!

У нас тут вчера был небольшой шторм. Сеть послетала, по-этому не получилось вовремя остановить это безобразие.

Это неправильное голосование! Люди смотрят на концепт и голосуют, оценивая нравится или не нравится.
Во-первых, у Крепости всего один стрелок. И собирать их в ударные «кулаки» и без того сложно. Их прирост итак меньше прироста, например, стрелков в Замке, а суммарная атака ниже. А вы предлагаете ещё усложнить сбор стрелков при двух городах!
Во-вторых, ниши для альтернатив всего ТРИ. Зачем придумывать всякие замедления жабе (казалось бы — как они связаны), если можно придумать отличного юнита специально заточенного под это замедление. Жаба — это оболтус, поступивший по блату и занимающий место гения. Вашего гения!
В-третьих, жаба, даже переросток, не тянет на альтернативу гуманоидным ящерам, вооружённых луками. Кислотный дождь и тот не способен на массовые убийства, а вы предлагаете сотней плевков, многие из которых ещё и промажут, сносить пачки в 30-50 троглодитов?

Одумайтесь! Не голосуйте за жабу, переголосовывайте против! Жаба не пройдёт!

Доводы Адепта убедительны, но я все равно за жаб. Пусть они будут на 1м уровне.

Хоть на 25, но просто потому что нравятся? Что меает добавить их в нейтралы?

Тоже согласен с доводами Адепта.
Также согласен с мнением Ден-чика. Сам неоднократно предлагал сделать жабу первым левелом.

Голосование на открытом форуме - это ересь изначально. Все эти "новички", которые нихрена не смыслят ни в аддоне, ни в Героях, ни в той теме, что здесь обсуждается, только рады закликать кнопку "Да".
Единственный вариант: не делать голосования технически, а просить людей отписаться и обосновать. Доводы приведены? Добро пожаловать в первый пост, где автор темы вручную подсчитывает "нормальные" голоса. Народу немного, руки не отвалятся.
А голосование типа этого - бред. Имхо.

не жирно для второго уровня?

По поводу низких уровней: мне кажется, что это не выйдет, т.к. огромная жаба будет смотреться слишком грозно для первых уровней и её чахлость будет абсолютно непонятно, если же её уменьшить -- то она будет выглядеть смехотворно. Т.е. для того чтоб она органично смотрелась на низких уровнях скорее всего придется переделывать сам концепт (и что изменять тоже нге совсем понятно), а это сами понимаете...
Я сам изначально был против Жабы в Болоте, но концепт мне показался весьма убедительным и, я считаю, в таком виде она будет вполне неплохо смотреться на высоком уровне (только я бы сделал гребень в зеленых пятнах как и тело, а не чисто красным). Если же проблема в том, что "какая-то несчастная жаба" занимает "такой высокий уровень", то "коровы" как-то пробились на пятый уровень и даже стали "всенародными любимицами".

P.S.:Книг заклинаний для монстров мне кажется не нужно, пусть лучше это фишка остается в 5-ке (и заклинаний юнитам не нужно давать,только так как это сделано у архангелов)

А имелось ввиду - вообще. Если будут колдуны, то книга бдует удобнее, чем делать кнопку спец. способность и отдельно книгу заклинаний для тех же архимагов или священников (если им дадут заклы).

Алиии, модератор как бы может посмотреть, кто за что голосовал. Хотелось бы обратной связи от Доцента, по поводу 1-уровня.

Да в том-то и дело, что нет такого гения. Вообще, тема о крепости топчится на месте, из реально хороших альтернатив только двуногий броненосец. Пускай жаба не феерична, но уж лучше комаров и пьявок. А вот с тем, что ее место на 1 уровне я согласен: люди-ящеры слишком хорошие и калоритные юниты, чтобы их менять.

как нейтрал было бы лучше всего ( а специальный "нага-банк" с жабами лучше всего сделать на болотной земле) но все хотят видеть чтобы в ХотА была такая вещь как "альтернативный юнит в городе" (и я на 60% тоже)

Adept, хорошая логика, мне близки по духу твои рассуждения, менять шило на мыло действительно не хотелось бы. Болото имеет массу преимуществ в абилках, но стрелковый кулак у них собрать очень тяжело, а если расщепить один уровень, единственного стрелка, на два разных рода войск - получится всего по чуть-чуть и ничего толком. ( Можете не сомневаться, в игре обязательно будет ситуация когда надо собрать либо ударный кулак жаб либо ящеров а попадутся города с разными постройками)
По поводу рисунка на первой странице. Жаба получилась отличная, и гребень и хвост ей идут, не вписывается только красный цвет. Очень хочется чтоб этот род войск был в игре. Если выбирать где, то либо в Крепости либо нейтрал, других вариантов и быть не может. Поскольку планируется в любом случае внедрить альтернативные войска в городах, то пусть уж лучше в Крепости. Но тогда лучше не менять стрелка на стрелка а сделать жабу альтернативой стрекозам. Тогда
1- будет действительно выбор, либо быстрые стрекозы( не самые быстрые в игре, но за счет того что они быстрее многих, Крепость со своей медленной армией иногда начинает бой первой), либо второй стрелковый воин в городе, что тоже неплохо.
2 - тут говорили, что дескать нелогично, жабы едят стрекоз и они вместе в 1 городе, вот вам и объяснение: где есть стрекозы - нету жаб, и наоборот

Такие жабы и гноллов кушать могут

Прекрасная мысль насчет альтернативы Стрекозам. Адекватная альтернатива - юниты совершенно разные, но параметры и абилки у них такие, что явного лидера не будет.

За жабу.
ЗЫ. Я её предложил...

былобы не плохо, да вот в чем проблема - как впихнуть двелинг жаб в вид города? Не на дерево же их селить, а низы и так забиты.

Ден-чик, навскидку - можно поместить на задний план или, частично или полностью, в воду.

Конечно в воду. Не обязательно, чтобы двеллинги перекрывались.

Жабы в воде не живут. Размножаются, но не живут. Не лягушки, чай.

Только даже если жаба победит, то просьба: прислушайтесь к тому, что сказало немало народу: сделать жабу с болотными оттенками, убрав красный, гребень (спорно), но хвост - убрать точно. У дауна только если оставить хвост. И то - вместо ног. Многие проголосовали "ДА!", лишь с надеждой на изменение внешнего вида.

Самая незеленая жаба:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...periglenes1.jpg

Сделали бы Гипножабу чесслово! http://lurkmore.ru/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B...5:Gypnotoad.jpg

Может, ее какой-нибудь чокнутый болотник вывел, пытаясь повторить опыты Бракады.

Это ж как надо колдовать, чтобы вывести такое... В любом случае и хвост и гребень... перебор. Он же ведь (наверное) старался вывести наиболее опасный вид, а не тот, который завалтся при прыжке на бок...

у него были очень токсичные реагенты.

а зачем прыгать на бок?

а не тот, который завалтся на бок при прыжке... - звиняйте за косяк.
И гребень и хвост - для животного, передвигающегося прыжками - многовато. Вот и завалится на бок.

All glory to Hypnotoad! Жабе самое место в болотце.

Именно во время таких голосований понимаешь, что Хотовцев и модеров гораздо больше обычных людей..

Кстати, камрады... Жабы ведь обычно ходят, а не прыгают

Добавлено ([mergetime]1248307625[/mergetime]):
Дык двеллинг пусть и будет "местом размножения". И внешний вид с названием соответствующие придумать можно

Также сейчас пришла в голову мысль, что их двеллинг может находиться у основания того самого дерева, где строится улей Стрекоз.

Бедные стрекозы... Жабы ходют? Не знали. А я то всё думаю, что они прыгают, как и лягушки...

Они прыгают, но плохо. И хвостов у них не бывает. Вроде как.

полностью поддерживаю выше указанных товарищей.
в чем выбор? в чем альтернатива? та же самая суть - в другой обертке образно выражаясь - те же яйца, только в профиль (простите замой французский)

Деннчик, с чем ты предлагаешь ознакомиться, что принять за истину, аксиому в данном вопросе? мнение команды?

я считаю что если уж речь об альтернативах - то она должна отличаться коренным образом от первоночального юнита - что бы был ВЫБОР - в тактике ведения боя, а не просто иметь другую внешность и небольшие отличия в сттах. Иначе нет смысла - меняется только обертка.
В то же время, понятно, что нельзя в одном замке сделать возможной постройку - 5 стрелков или 5 пешеходов-танков. (хотя кто сказал, что нельзя? - пусть строят - если это будут физически слабые стрелки, или крайне медленные "танки": выбрав такую ветку игрок сам обречет себя на провал)
Именно поэтому, я с самого начала был против идеии альтернатив.
С этой точки зрения - на много предпочтительны просто дополнительные юниты. Лучше даже даже без прироста в замках, а набираемые исключительно во внешних жилищах. имхо
иначе, стараясь все же ввести альтернативы по принципу "стрелок-стрелок" или "летун-летун", и желая сохранить баланс - мы получим набор оригинальных юнитов - в новой обертке

и наростов на спине...

Теперь надо провести опрос по внешнему виду, поскольку считаю некорректным задавать вопрос: "Быть ли Жабе в Крепости?" и приплетать внешний вид. Считаю, что здесь уже и так понятно, что большинство за жабу, хотя бы потому, что других кандидатов на место просто не рассматривали + не уверен, что без концепта перевес был бы на её стороне... Предлагаю прикрыть тему, до появления нового концепта жабы и нового голосования.

Не "вроде как", а не бывает. Они даже называются бесхвостыми земноводными, в отличии от хвостатых (саламандр и тритонов)

Жабы ходить не могут. Могут только подвинуться на 1 шаг, а так они только прыгают. А вот насчёт наростов - то чего только нет на спине у тропических жаб...

Если жабы будут выполнены как обычные лягушки- нет, а если им придумают ОРИГИНАЛЬНЫЙ графический смысл(как например горгоны)- то за

Народ у меня мысль по поводу голосований в целом. Многие люди создают клонов и голосуют, а некоторые вообще даже и не пишут свою точку зрения, находясь при этом в тени. Мое предложение таково сначала обоснуй, а потом голосуй. И сделать какие-то ограничения, поэтому поводу. Вот не обосновал человек свое мнение за или против и не сможешь не как проголосовать (хоть об стенку бейся). По-моему очень будет эффективно

Моё ИМХО:
Жаба достойна на замену максимум на ящеров. Проблема с жилищами решается сразу, т.к. можно не выбирать новое место для поселения.

То есть жабу надо брать на замену ящерам только для фен-шуя и комфорта?
Моё мнение, что жаба быть может в крепости, она туда довольно-таки вписывается, согласен,что лучше убрать пятна (ну или их цвет изменить)
Тут ещё говорили жабу на альт стрекозам. Помоему это - самое оптимальное ешение проблемы, а здание можно еще куда-нибуть поставить.

Я нарисовал свой вариант Жабы, выложу завтра утром со всеми идеями относительно тактических особенностей использования и прочего. (если интернет не отключиться - его только что 2 дня не было)

Так что пока опросы не закрывайте.

Добавлено ([mergetime]1248361434[/mergetime]):
и поотвечаю тут на все

Добавлено ([mergetime]1248361463[/mergetime]):
ой, какое хорошее число спасиб! Спасибогеддец подкрался незаметно

Ладно, в общем не буду тянуть и пока есть минутка отпишусь.

Я По-прежнему против Жаб в любых её видах.


Город: Крепость
Уровень: 3
Внешний вид:


Особенности:
Можете пинать меня ногами, но я все равно не представляю себе из лягушки (жабы) свирепого монстра. Потому она не очень свирепая, но о её атаке расскажу ниже.

Сперва о внешности - чисто болотные цвета - бледно-желтый, градации сине-серого и зеленого, земляной. Совсем небольшие вкрапления желто - оанжевого. Небольшие серые (или просто темные) пятна в виде многоугольников.

Поскольку я против "гребня", так как считаю, что он противоречит стилю крепости (в самом деле - гребень - это водные элементали, существа из морей, из какой-нибудь Пучины или Гавани. Дизайнеры это понимали. И сознательно не сделали ни одному юниту гребень, хотя казалось бы идея лежит на плаву. посему я не вижу необходимости делать это теперь) С другой стороны у нас есть "уши" - элемент, присутствующий в 3х юнитах (ящер, василёк и гидра) и внешнем виде героя-война - если проводит ьаналогию, то это элемент типа ьелых грифонов на синих одеждах у людей - есть не у всех, но показывает причастность к королевской армии (в нашем случае - нижних частях леса - у самых болот (ибо юниты, у которых этого элемента нет, живут в другой экосистеме в листве деревьев (стрекозы, виверны) либо не имеют его из морфологических соображений (гнолл, горгона, броненосец))). Посему да будут у жабы "уши" чтобы придать ей большую сказочность и причастность именно к болотам Крепости (а не просто нейтралов), как собственно и вся цветовая гамма. Ну небольшие когти и зубы само собой.

Теперь о способностях и роли в сражениях.
Не секрет ,что Змии нужны для того ,чтобы нанести первый удар магией и заблокировать стрелков, пока их много, после чего их количество стремительно редеет. Выручает интересная абилка ослабления-рассеивания (ещё эксперт воды и земли... ), до целесообразности срабатывания которой доходит, увы, не всегда. В общем Стрекозы - юнит для быстрых сражений.

Жаба же не обладает такой скоростью и не летает (хотя полет можно реализовать как затяжной прыжок, если исходить из альтернативы летун-летун).
Обладает несколько большими параметрами защиты и здоровья и абилкой "заражение".

Немного лирики - вы должно быть заметили порасль грибов на её спине. Именно они играют решающую роль в действии абилки и формировании основного урона. Представим себе жабу, размером с порядочную собаку (я думаю и на одном гексе, если на всю его площадь, жаба будет по сравнению с гуманоидами выглядеть внушительно, но не уберно для совего уровня), которая атакует ,совершая прыжок на противника и царапая/кусая его. Одновременно с этим грибы выбрасывают в воздух свои споры, которые немедленно инфецируют врага через открытые раны.

Дак вот - суть абилки - При атаке жабы противник заражается и теряет фиксирвоанное количество ХП, зависящее от числа жаб. Но это не главное.
При смерти зараженного отряда, вместо трупа появляется гриб (обычный! Не гуманоидный и не подконтрольный), который не имеет количества и просто растет как препядствие (но его можно разрушить. Существует вероятность заразиться от него при разрушении) Таким образом жаба становиться незаменимым оружием против разномастных "воскрешателей" и "поднимателей" типа некромантов, пит лордов и архангелов. А так же любителей поднимать трупы, ибо их просто не остается на поле боя!

Выглядит сея абилка как бледная поганка (именно!) появляющаяся над головой юнита со смачным звуком отравления из 4ки в момент заражения юнита (как собственно и любой другой закл)

Посему жаба ориентирована на более длительные бои, где ставка не идет на стрелковую силу врага. - Обладая неплохими параметрами для совего уровня они могут на некоторое количество ходов перманентно отравлять врагов и ликвидировать трупы на поле боя, создавая ядовитые препядствия. ТИактических вариаций может быть много - от подавления воскрешателей до повального заражения всех стеков врага через трупы. В общем повторюсь - юнит для длительных боев.

Комментируем.

PS - те, у кого грибы сразу ассоциируются с наркотой и глками, скорее всего сами и есть нарики. Я не вижу причин у нормальных людей так реагировать.
Плосему считаю эту претензию к грибам в высшей степени идиотской.

Испорчу тебе красивое число

Замечательная идея абилки, хороший образ.
Негрейдженная жаба, соответственно, должна быть без симбионтов.

Добавлено ([mergetime]1248369002[/mergetime]):
Отдельно прокомментирую гребень и уши. Вне зависимости от того, какой вариант будет принят, действительно намного более правильно будет сделать жабу именно с "ушами", а не с гребнем. Доводы также приведены очень убедительные.

Всё равно против. Такая «грибная» абилка лучше подходит собственно грибам или ворожеям, недавно предлагавшимся в теме про альт-ивы Крепости. Можно было и вовсе дать ей возможность вызывать грибы. А придумав ей какой-нибудь полёт, можно её как раз сделать альтернативой стрекозам.

Кстати 3-ий уровень — это грифоны. Не надо издеваться и делать грифонов сопоставимыми каким-то жабам

Ну и абилка, относительно спор, мне больше нравится вот эта Ничего не мешает при желании добавить появление грибов при убийстве в этом облаке спор.

PS. В общем, я считаю, что ещё рано сдаваться. По всей видимости заинтересованные (в первом варианте) сразу все и проголосовали. Вот наберётся хотя бы 50 голосов, тогда и будем делать выводы

Вот всё бы хорошо, но люди просто не могут, вижимо - без ушей, без наростов на спине. В третьем варианте - жду бороду и очки.
Адепт, половина проголосовавших за жабу - это клоны и её создатели. Иначе бы у нас было бы примерно 50х50.

А по-моему - класс. Был динозавр, была лягушка с грибами-светофорами, как в подземельях Героев 4. Всё само к этому толкает... Остался - Вассерман!

Юнит Онотоле. Третий уровень города "Крепость". Замучивает всех до смерти занудными рассказами о занудном. Такие дела.

Вассермана — в болото? Ни за что!

ужс... не видится мне жаба воином. Ну совсем.
лучше уж челмедсвин.

Глядя на жабу Лентяя, пришёл к такой идее - а что если жабу сделать антистрелком? Не знаю, насколько это реализуемо, но суть такая - жаба выплёвывает длинный язык, которым притягивает юнитов врага к себе, после чего атакует какой-нибудь ядовитой бякой. Только для такого финта её нужно поставить на уровень примерно четвёртый, в замену василискам. Иначе странно будет смотреться, что юнит второго уровня подтягивает к себе, к примеру, дракона. М-м-м, правда тогда скорее хамелеон получится, а не жаба. Зато идею Хамелеона можно и отдельно развить . По крайней мере, он будет ящерицей, раз все так на бедных жаб ополчились .

Так подтянуть-то можно сделать и не за раз. или прыжок, например, как у демона из Героев 5. Правда, в любом случае придётся выбирать из двух.