Даже без Расплаты НотА очень даже нужный проект. Даже если бы кампаний не было вообще - все равно остается куча нововведений.

Да, верно, можно и просто предотвратить Расплату - но в таком случае, имхо, все равно лучше не заострять на ней внимания, посвятив данному развитию событий минимально необходимое кол-во миссий.
Не стоит оно того...

А кого в нем еще видеть. См. его сон в финальной миссии AB. Там, кстати, фигурировала Резуректра, так что можно и с Фабрикой и Твердыней связать

Стоит и ещё как стоит.

С чего ты взял, что они фанатики-расисты? Об этом нигде не шло речи как о чем-то однозначном, и предлагались не менее хорошие идеи, лишенные большей части данного аспекта.


В НоММ 3 нигде не было "мегабитвы", нигде не было Расплаты и проч. - и спокойно все увязали, и спокойно ввели новые города, изменили старые.


Так же, как и в случае с постом Кастора - нигде нет ни слова о том, что патологическая ненависть именно к некромантам является их решенной особенностью.

Кинь ссыль. Не видел. Ролик или текст???

Насколько мне известно, Собор стал инквизиционным на почве вражды местных жителей с некромантами. Хотя, так даже интересней, если Джелу создал более жесткое государство в противовес внешним врагам, вроде Дейи и Эофола.

Эофол - больше не враг - это в любом случае - жалкая кучка беглецов, возглавляемых Ксероном. Или сюжет АБ и ММ8 ты тоже игнорируешь? Скорее именно Эофол - сбил программу у Киборга-ангела, сделав его новым проповедником света и развязав таким образом - гражданскую войну в Эрафии...

Текст. Этот сон показывает, как генерал Кендал назначает его новым королем Эрафии, и Джелу объединяет Антагарич. Также упоминается, что рядом с ним была прекрасная девушка с волосами серебристого цвета и зелеными глазами.

И ты уверен, что имелась ввиду Ресуректра? "Это всё твои домыслы!" (с) Ксел.

Во время AB - основной враг.


Ты прям умник. Школьный юмор, да?

Странно, но тоже самое я хотел сазать умудрённому многавековой жизнью проффесору историии всея ММ... А после АБ - всё именно так.

Посмотри на ее портрет. Я уверен, да. И в какой-то степени это мои домыслы, точнее, предположения, так как официального подтверждения, благодаря бессмысленной идее с Расплатой, так и не появилось. Вполне логично, что продолжение AB и M&M8 было более прочно связано с семеркой, как и в версии с Форджем.

Вот это я и хотел сказать тоже. Если Светлые не смогли создать портал, то значит - продолжили любыми способами сражаться с Тёмными. Я с её портерта - лично делал скриншот, для личной галлереи ММ и уж поверь - я видел и могу тебе поверить, но с другой стороны зачем? Всё так же беспочвенно и нет пруф линка. Это могла быть и не она.

Светлые открыли портал, см. светлую концовку M&M7.

Да. Но при Фордже то получается, что нет. И именно об этом мы сейчас с тобой и говорили. Это отслыка на Фордж, поскольку без ворот - она бы была с Джелу, как и Светлые советники, по идее. Разве не так? Поправь, тогда. Из текста выше выходит, что Ксел ошибся и упоминание о Клинке Холода тоже имело место быть.

И, да - под HotA я имел в виду не аддон, а одноименный артефакт, не более того.

А вообще, интересная идея с Джелу-лидером Собора. Скажем, после AB в Эрафии год-два заседал "Земский собор" во главе с Кендалом, которому предстояло решить, кто станет следующим правителем Эрафии. За это время Джелу, самый вероятный кандидат, встал во главе одной из провинций, расположенной на севере, которая сильно пострадала от некромантов во время Войн Восстановления и существенно ослабла после войны с Эофолом. Джелу навел там порядок, провел реформы системы управления, и в скором времени эта провинция стала обособленной и откололась от Эрафии в виде Собора. Джелу также поддержала значительная часть Лесной Гвардии.

Гвардия то Джелу поддерживает, только вот Кендал стал правителем по приказу Катерины. С какого ему сходить с этой должности?

эээ.. кх-хе-хе.. типа, толич, мне кажется, имел ввиду артефакт. усомниться в нужности проекта как такового было бы довольно-таки странно, по крайней мере - боюсь большинство форумчан с ним бы эту позицию не разделили "а зачем ваще он нужен этот аддон, и без него хорошо жили, разрабы - забейте болт на ваше творчество, пойдите лучше пивка попейте"

Добавлено ([mergetime]1247783972[/mergetime]):

не согласен, предотвращение уже предначертаной мировой катастрофы - отличный повод, в достаточной мере глобальный для глобального аддона. как раз-таки - идея сама по себе, как мне кажется, замечательная.



Добавлено ([mergetime]1247784267[/mergetime]):

идея может и неплохая, но минус в том - придётся менять пол списка юнитов Собора, затачивая под Лесную Гвардию - стилистика иная, стрелков - в соборе вообще минимум, только "ванхельсинги" с "прокаченным" скорострельным арбалетом..
к тому же основным соперником фракции Собора, опять-таки стилистически, является фракция Замок - поэтому и в кампании соперничество должно быть налицо. истребление нечисти - это их первичная и основная цель, цель же внешняя и наиболее освещённая в кампании - противостояние с эрафийцами

Смотря, о чём аддон. Если о противостоянии свиборгов и леприконов, тогда - лучше второе. С поправкой на бургундское.

Кендал стал регентом, который должен избрать нового правителя.

Ок. С чего Джелу? Какой человек захочет правления Эльфа, пусть и полукровки? Оррин, Кристиан - сколько достойных претендентов...

При чем тут его происхождение. Главное, что он знаменитый офицер (с таким же успехом можно утверждать, что никто не захочет, чтобы он командовал Лесной Гвардией) и спаситель Антагарича.

А Кристиан не может быть претендентомм на трон, он энротский рыцарь.

И что с того, что он не местный? Англичане (не все правда) вполне приняли на троне нормандца. А в России - немку.

Джелу-то как раз местный.

А Кристиан - нет.

Ну, он не женат на принцессе или какой-либо другой представительнице знати. Большинство правителей-иностранцев именно по такому признаку на трон и садятся.

В большинстве случаев это были так называемые военные демократии. То есть лидерами становились те, кто смог завоевать авторитет. А в традиционном обществе, авторитет нельзя завоевать попирая традиции, законы и в том числе мораль. Даже в случае с казаками, у которых традиционные законы были достаточно суровы, самодурство атаманов пресекалось на корню.

Протополитархии — более редкий случай и там действительно возможен правитель-самодур, способный посылать войска на заведомо проигранные сражения, только чтобы изучить тактику противника (так часто делали зулусы и поухатаны). Но для становления протополитархии нужны экономические предпосылки, которых у геройских варваров не наблюдается.

Добавлено ([mergetime]1247813146[/mergetime]):
По теме. Присоединяюсь к Вейду и иже с ними. Завязка сюжета на убер-артефакте априори делает сюжет "плоским". Нужны более "тонкие" элементы, не столь избитые. Реальная интрига и закрученный сюжет рождается в более приземлённых (ака реальных) плоскостях.
Поддержу и на счёт Джелу. Если он, например, будет тайным предводителем, то и концепт менять не надо будет, оставив лишь некоторые рычаги для закулисной игры в Авли в лице верных командиров. Это был бы и хороший тактический ход, позволяющий ему заполучить поддержку в среде людей. В принципе возможно и чуму, на которой завязан Собо, сделать делом именно его рук меча.

Ну Джелу то как раз и не местный. Он полукровка и его только нашли... В любом случае - Кристиан только пример, а вот то, что Катерина оставит Эрафию на Джелу... Совсем выглядело бы странно. Оррин, Мюллич и т.д. Но кто кроме Кендалла захочет видеть Ворийца, правящего людьми?

Сама по себе - да. Но она должна быть не краеугольным камнем, а лишь кратким и ярким объяснением, "почему все случилось иначе". Эдаким геймплейным флешбеком, если можно так выразиться. Длинную "постапокалиптическую" кампанию тоже вполне можно сделать... Лично я считаю, что ей самое место быть бонусной кампанией, как рассказу истории Кристиана.



Полностью подходит. Описанная выше ситуация наверняка дестабилизирует положение дел в стране. Наверняка среди эрафийской знати найдутся множество людей, которым будет выгодно развязать войну с опальной провинцией, наверняка среди приближенных Джелу найдутся провокаторы и подстрекатели.
Я очень сомневаюсь, что обязательно делать Собор банальным интервентом и агрессором. Даже более того - это было бы странно и нелогично.

Добавлено ([mergetime]1247827372[/mergetime]):
Джелу рвется к власти и считает, что достоин её (он действительно достоин, на самом деле), за Джелу пойдут очень многие, многие посчитают его Мессией, многие возненавидят, многие, ненавидев - праведно или неправедно - ранее, будут "подливать масла в огонь". Этого уже достаточно для начала гражданской войны.

P.S. Раз уж зашла речь о Джелу и о резком его "низведении в ноль" в НоММ 4... Моим другом недавно было высказано хорошее сравнение: значимость его фигуры для НоММ 3 сравнима со значимостью фигуры Энакина Скайуокера для Звездных Войн.

2 Вейд
по мне так как раз-таки если основная цель, а не флешбек, кампании будет в предовтращении катастрофы - значимость сильно повысится. как и интерес.
при этом - со временем можно поиграть (во фразе со временем речь идёт о времени - физической величине, не выражение "со временем" обозначающее - "когда-нибудь", "в будущем"), дав возможность случиться катастрофе в одном из вариантов событий, герой её переживёт - будет показан постапокалиптический мир, после чего герой вернётся в прошлое и будет иметь возможность, с помощью Рога, остановить Расплату.

Его вырастила эрафийская армия, он местный.

Добавлено ([mergetime]1247828953[/mergetime]):
Кстати, неплохо бы сделать вторую часть "Безрассудного Упрямства". Про то, как Кристиан возвращался из Эрафии домой в Энрот.

Спорно, в Возрождении Эрафии этого стрелка не было, а Анакин - персонаж всех эпизодов Звездных Войн.

Значимость от этого не меняется До рождения Энакина тоже много чего произошло

Добавлено ([mergetime]1247831954[/mergetime]):
См. пост Адепта. Для изменения течения хода событий вовсе не обязательно идти на поводу у создателей некачественного сюжета и предотвращать Расплату путем появления "на лихом коне" между Джелу и Килгором - это как раз-таки скучно. Когда этот вопрос обсуждался, многие (в т. ч. мну) просто были в состоянии эйфории, жаждали чего-то максимально глобального, раз такая возможность в принципе, и не особо задумывались о деталях.

При взгляде из постапокалиптического будущего речь о Расплате может идти вообще без какого-либо упоминания о том, что "И приснилось Солмиру, как Бессмертный Герой не смог предотвратить Предначертанное Судьбой, и как столкнулись Два Брата, ведущие Своих Рабов - Килгора и Джелу, и исполнилось Древнее Пророчество, и настал Капец Всего, и как класть мы [авторы сценария Хроник и НоММ 4] хотели на каких-то Древних, Сеть, Корака и Эскатона" - интересность от этого не уменьшится ни капли, ни капли не упадет глобальность и не улетучится эпос, не уменьшится возможность поиграть со временем и спасти мир.
Ничего не будет потеряно, кроме глупых и нелогичных выдумок, убивших игровую вселенную (да-да, именно убивших вселенную, подрубивших её на корню, низведших в ничто), но при этом не будут потеряны даже зерна интересности из этих выдумок! Разве эта мелочь - не достойная плата за свободу развития истории, за свободу возрождения идей, заложенных создателями НоММ 3 в игру и её сюжет, но так опрометчиво и грубо уничтоженных совершенно сторонними людьми?

А по мне так эта цель не сделает кампанию интереснее, а всего лишь устранит лишние наслоения хроник и четвёрки изрядно засорявшие мир M&M. При том, что более эффективный метод избавления от таких наслоений, проверенный временем — это их игнорирование. Ну не скрестят они клинки и делов то. И у Джелу и у Килгора будет другим голова забита.

И в рамках этих событий, сюжет можно закрутить так, что он будет намного интереснее банальной погони белки за орешком и его разгрызания в конце (а если рожок будет самоцелью, то именно так оно и будет). Всё-таки подковёрная игра, стравливание бывших союзников и прочие неожиданные сюжетные повороты покруче будут

Вейд, не понял твой пост.. за что конкретно ты выступаешь и против чего? какова позиция? если можно, обозначь коротко - из фактов.

ps: то, что авторы Хроник и h4, преследуя исключительно коммерческие интересы, загадили вселенную - и так очевидно, с этим я совершенно согласен. поэтому и события наши развиваются после окончания AB - крайней точки будущего описанной в Heroes III, единственно что остаётся неизменным - будущий конец света и необходимость его предотвращения, при этом - не сразу, изначально события развиваются по катастрофическому сценарию (это большое поле для фантазии и создания особой атмосферы) - потом, появляется возможность единожды вернуться и исправить их.

Добавлено ([mergetime]1247833239[/mergetime]):

а почему бы им не скрестить клинки как было написано (пусть и халявно, пусть и испортив вселенную) - а потом события вернутся в точку отсчёта (конец событий AB) и будущее изменится - соответственно в результате - в истории не останется даже упоминаний о событиях с двумя клинками и Расплатой - это будет альтернативное будущее, тупик которого - в момент отправки героя в прошлое.

Добавлено ([mergetime]1247833326[/mergetime]):
грубо говоря - зачем игнорировать уже написанные (да-да, плохо написанные, но тем не менее написанные) события - если можно оставить их за бортом намного более тонким способом..

Может сделать так, что становление Джелу лидером Собора есть результат изменения времени, предотвратившего Расплату? Ключевое событие, поменявшее историю.

Это плоско. Это самое очевидное. Если по сценарию светит конец света, то нужно придумать что-то, что это может исправить. Такие финты даже дети в детском саду придумывают. И это не гипербола.

Игнорировать абсолютно я не предлагаю. Я предлагаю не ударятся в крайность создания сюжета на трёх китах:
1) спасения убитой сценаристами вселенной
2) артефакт как самоцель
3) сохранения статус-кво среди персонажей и фракций
А исходить из других соображений, прежде всего интересности. Посмотрите на старые сюжеты. Да они в первых частях вовсе никак не пересекались. Все друг с другом часто воевали, а герои легко тасовались между фракциями.

Артефакт действительно может быть локальным, а может и вовсе в плацебо. Но вкраплённый в хитросплетения сюжета может оказать решающее влияние на исход событий. А что, это тоже интрига. И название аддона оправдывает.

PS. Этот пост ответ Доценту.

В первых частях чего? В первых пяти M&M очень сильно пересекались, следовали друг за другом. В Героях 1-2 тоже достаточно крепко...

Моя точка зрения была очень хорошо охарактеризована в последнем посте Адепта - я бы сам лучше вряд ли сказал

Правильно, Docent, используем в героях традицию сериала "Герои"!!!

Тут речь идет как раз-таки о традициях и их использовании. Придумки Хроник и НоММ 4 почти так же чужды НоММ 3, как и сюжет НоММ 5, и почти так же перечеркивают существование оригинальной вселенной, весь её смысл.

Моя точка зрения совпадает с Доцентовой, но с поправкой, что мир будет потом спасать Джелу и ему будут помогать духи героев древности. Против них выступят Кригане + кое кто, кому не нравится, что Энрот можно будет спасти. РоГ Бездны не успеют использовать во время первой попытке по спасению мира (Арчибальдовой и Мелиановой). А герои будут собирать меч Вселенной для предотвращения гибели мира, пока не окажется, что для создания клинка такой мощи, не поможет ничто иное как РоГ Бездны, но надо понять, как именно с помощью него меч налить меч силой мироздания, чтобы в его силах было разделить мир Энрота на две реальности в одной из которых, Энрот будет спасён.

Что такое Меч Вселенной?

эпос, мифология - одна сплошная банальность. закрученный современный сюжет может быть вокруг, в центре же, в ядре и основе - должен быть именно "гомеровский", "античный" подход - крупное простое событие, с понятной причинно-следственной связью - довольно-таки предсказуемое. не вижу в этом ничего плохого, это никак не закрывает развитие сюжетных линий вокруг и вообще без связи. отношения конкретных героев, их конкретные цели и достижения.


ну в крайность мы ударяться не планировали, с чего такое мнение?


интерес прежде всего. артефакт - не самоцель, лишь инструмент для развития событий. не в нём самом "соль" - а в его роли в сюжете.

Меч содержащий в себе силу огромную силу, способную подчинять силы вселенной в которой мы находимся. Он впитал разнообразные магические свойства от разных вещей и сочетает в себе ВСЕ возможности, но... в данном случае мы просто не сможем сделать его настолько сильным (нет ни времени ни такой мощи), поэтому - нам нужно будет впитать им столько энергии, сколько понадобится для нейтрализации клинков Армагеддона и Холода. Рог Бездны трансформирует космическую энергию в магическую и наполнит его достаточной силой для предотвращения Расплаты.
Доцент, ничто не мешает сначала рассказать о войне о неудачной попытке спасения, а потом полностью переключиться, вернувшись в прошлое - сконцентрироваться на артефакте.

на роль главного героя предлогаю Киану Ривза.

В крайнем своем проявлении это - путь ХГ, НоММ 4 и НоММ 5, а также большей части "мейнстримных игр".

Крупным простым событием запросто может быть, к примеру, чья-то предательская деятельность, вероломство одного человека, одна стычка на границе, провоцирующая войну - и тут совсем не обязательно наличие чего-то, способного уничтожить мир. Более того - это "что-то" может быть, как написал Адепт и о чем говорило мну до этого, локальным по действию (пример: Рог Бездны может создавать мощный шторм в локальных масштабах, но не может поворачивать время вспять или уничтожать планеты) - и это ни капли не уменьшит важности этого предмета, даже наоборот.

А вот это - очень радует Просто в данной ситуации существует (особенно с точки зрения людей, не состоящих в команде) явная опасность ударения в крайность, и нам бы очень не хотелось этого. Потому и беспокойство.

Опять-таки радует

Добавлено ([mergetime]1247837555[/mergetime]):
Меч Вселенной - другое название Счастливого Клинка Называют его так потому, что его истинный хозяин способен при помощи данного артефакта уничтожить Вселенную.

Как и без него, Дарт Аньян всеcилен.