в башне у гремлинов есть.

Точно Вот память подводит
Все же мне этот юнит видится более загадочным в плане внешности, чтобы по одному виду сложно было сказать что именно он сотворит...думаю поняли о чем я.
Часы у гремлинов есть. Но у них мастерская. Механика и т.д. Туда же и големы.
Сопряжение все-таки замок стихии, магии и всего такого... не могу слово подобрать. Т.е. сложно как-то представить их с обычными часами - приземленно как-то. Им же магию подавай...

взгляни на торговца артами в сопряжении. там тоже часы

Да...этого я тоже не вспомнил
Ну с часами или без это конечно дело вкуса - кому как. А если уж примут разработчики примерный концепт, так они и без нас решат какие детали будут присутствовать
Это мелочи.
Вот лучше бы его параметры/абилки примерно хотя бы прикинуть.
Я и не помню какие параметры у Психо-эл. были, поэтому не могу даже примерно набросать
Способность-то ты неплохую предлагал - красть время у соперников в пользу своих при атаке.
Что на старте:
1. Одноклеточный
2. Пеший
3. Атакует один стек
4. Безответно
5. Варианты: раз в ход кастует на своего ускорение или на врага замедление(по выбору - на кого наведешь)/При атаке кастует (вероятность?) "кражу времени"(или как она называлась)-замедляет врага и ускоряет случайный союзный стек.
Можно одно сделать даунгрейду, другое апгрейду...или улучшенному обе...думать надо.
...
...
Да, и название Страж Времени(?)/Хранитель Вечности
и примерный вид http://s47.radikal.ru/i118/0902/1d/da32236b2781.jpg

Я знаю, что духи воды звались Никсами (Nyxe). Внешне напоминали русалок с рыбьем хвостом, но хвост состоял из воды. Сейчас наиболее схожие варианты - Это водный элементал Конфлюкса и Нимфа ХОТА Причала.

Духов воздуха называли по роду самой стихии (Aeros). Точного изображения их нету, т.к. они преимущественно в виде ветра и появляются. Кто-то говорит о духах-мужчинах (скорее подростках) с игривым и ветренным характером. Кто-то вообще их делит на множество уровней, самые злые из которых женщины (не даром ураганам и бурям женские имена дают?).

+1 за хранителя времени, очень к месту пришлось бы

Никсы уже у пиратов

Хранитель Вечности, МЛМ - очень в стиле. Элементалист - Хранитель времени - Накат.
Альт. 3ий ур. Элементалист - Повелитель Стихий. Вид: Чародейка на элементальном коне. Способности: сопр. всем стихиям. Стрелок.
Альт. 6ой ур. Хранитель Времени - Бессмертный. Вид: Весь обвешан песочными часами. Оружие - Большие песочные часы на цепочке. Аура повелителя времени: + 5 ко всем характерисикам союзников и -5 врагам.
Накат - Дэв. Вид: Примерный вид был показан на предыдущих станицах. Способности: Слиться с землёй: даёт монстру "закапываться", пропуская ход, но регенерируя и повышая защиту, пока закопан. Повелитель земли: может троходить через все препятствия - под землёй. Твёрдый камень: даёт сопротивление магии.

Я знаю, но спрашивали про альтернативу стихиям - вот я и вспомнил их.

Касторе - делать такую раскладку нельзя, ибо ломаешь кольцо стихий.

Тут получается 2 варианта:
- Светляки (1), хранители времени (6), птицы счастья (7)
- альтернативы основным 4 элементалям 2,3,4 и 5 уровней.

Остальные варианты нарушают логику и кольцо стихий.

Меня такой расклад вполне устраивает. Если ломать ничего "нельзя". Хотелось бы, конечно саламандру или ещё кого-то. Лично мне кажется, был бы не плох вариант, когда основой города являются на сами эл-лы, а существа, связаные как-то на прямую со стихиями. А эл-в сделать в одном здании (стихийное бедствие), как портал. В четвёрке им вроде нормально там жилось.

2 лентяй: ППКС, причем первый вариант разжеван тщательнее...

А если дать "Хранителям времени" такие названия: "Магистр времени" и улучшенный вариант "Хронос"? http://www.cgtalk.ru/gallery/newfiles/96/83/Hronos.jpg

Неа, вряд ли психов перерисовывать будут. Конечно, на мой взгляд они ужасны - но не критично ужасны.

А по-моему - оригинальные психи очень хороши, и выглядят стильно. У даунгрейда - лишь косяк с "резиновостью" плаща, у апгрейда же вообще нет косяков.

Подробнее, Лечай. Ссыль.

На логику ссылку? Для меня очевидна нелепость ситуации, при которой классическая 4хэлементальная линейка выглядит как Элементаль Шторма - Элементаль Льда - Саламандра - Накат. Ну некрасиво это.

Где сказано, что нельзя нарушать "кольцо"? Ссыль, пруф-линк. Феанор, чем же птица печали (вода?) будет лучше Наката (Земля) и Феникса (Огонь)? Что же теперь, элементаля блина делать?

ты определись со своей птицей печали - в предел она у тебя иди ещё куда.

Я предлагал Птицу Счастья. Ты тут же начал говорить о птице печали, даже не удосужившись выложить её концепт.

И уж тем более это твои фантазии, что она относиться к водной тихии (либо ты плохо читал о ПС - я там поправился, что к воде её не надо привязывать)

В MM8 были некие Plane Guardians. Их роль исполняли Бегемоты. Может быть взять это название и сделать их альтернативой 6-му уровню? Только оформить в виде светящегося высокого воина с ятаганом и в богатой одежде а-ля восток ? И дать ему большой дэмаг по еденичной цели, в отличии от мультиатакующего Элементаля Мысли.

А Хранителя Времени, в том виде, в котором он сейчас есть, - я вижу альтернативой 7-му уровню.

А мой вариант это Птица Счастья, переименованная в Птицу Печали и вполне себе для Предела, как вариант. Если контр-сопряжением его сделать.

Эльфообразный (чтобы туда вербовались ещё и примкнувшие эльфы) воин с сарбаканом (ака трубка с дротиками) в лёгких «воздушных» одеждах. Анимация действия (как откусывание мяса у тролля) — игра на своей трубке, как на флейте. Абилка — ответный выстрел.

Неа — второй.

Как обычно, пришёл участник команды и привнёс диссонанс в стройные и готовые концепции, вместо того чтобы уже приделать наконец голосование
Предлагаю хранителя времени и планогвардию в качестве кандидатур на роль хранителей.

Я уже об этом писал надцать раз, посмотри на предыдущих страницах. Пруфлинк здесь не нужен, здесь нужна лишь простая логика и вера в то, что разработчики - не идиоты, и сделали именно такие альтернативы не от фонаря.

Единственное что - "кольцо" нельзя нарушать только в отношении четырех основных элементалей, с Фениксами такой проблемы нет. Так что "накат" ака Дэв не только смотрелся бы отлично, но и был бы логичен, так как это абсолютно полноправный гений стихии, один из двух не показанных нам.

Почему Дэв позволителен на 7 уровне? Потому как они описываются существами огромной физической мощи, а менее физически сильные Джинны с Ифритами и так занимают 5 и 6 уровни.

Зато птица счастья лучше вписывается в светлую и жизнерадостную атмосферу города.

Я бы все же посоветовал название сменить. Если будет птица счастья, то нужен и хор пионеров, который ее вызывает

"Выбери меня, выбери меня, птица счастья завтрашнего дня" - Храбро пели феи, наблюдая, как на них несётся орда гоблинов.

Кхм, если не птица счастья *которая, кстати, внешне мне импонирует, хотя и не очень сильно отображает суть альт-ветки*, то можно назвать Оорури, например. Просто в голову ничего более толкового, на самом деле, на лезет... Нет синих волшебных птичек на свете.

На самом деле, мне интересно, решили всё таки впихнуть Чародеев в Сопряжение или нет?

Глупости. Вы ещё спростие, почему Адский троглодит не в инферно, горгона не катоблепас а пегасы - серебрянные.

Добавлено ([mergetime]1250335938[/mergetime]):

Как и гоблинов, грифонов и фениксов

Как не раз говорил Вейд - название - это всего лишь адаптация существа под наш, земной язык. Именно поэтому есть Минотавры и Титаны (которые как бе из другой оперы). То же и с птицей.

Почему он адский - спроси у разработчиков. Горгона не катоблепас потому, что она не багбир. Пегасы серебрянные - потому что порода так называется.
А птица счастья - реально глупое название. Еще птицей мира или синей птицей ее можно назвать с таким же успехом.



Я считаю, что нечего им там делать.

Ну и славненько... А то какая-то странная мода, по-моему, началась - пытаться определить нейтралов куда-то в замки...

Нет, я понимаю, что название "Птица счастья" или "Птица печали" или "Птица Мира" режет несколько глаз и ухо, но согласись, что такому существу сложно придумать логично вписывающееся в мир героев название. Да, она соотносится с водной стихией, в противоположность "Фениксу" и "Жар-птице", но не называть же её "Птица влаги" или "Морская птица". По сравнению со всеми остальными вариантами "Птица счастья" - ещё хоть как-то удовлетворительна.

Вобще то она именно что
Синяя птица -> Птица счастья. Смотри страницу номер 2 сей темы, где и концепты, и абилки. Тогда идея понравилась.


Првлинк в студию!


Счастье (удача) - это реальный "ресурс" в героях.
птица мира - это глупо.

А СП и ПС соответствуют заявленному внешнему виду и своим абилкам. Да и не с бухты барахты взяты.


Добавлено ([mergetime]1250336986[/mergetime]):

Кто это сказал?
Вот как раз вода и удача не имеют ничего общего. Не надо распихивать всех юнитов по стихиям. Если бы леприкон был в сопряжении, его что, тоже в воду впихнули бы?

Как я уже сказал - Удача в героях - осязаемая материя. Так что её воплощение может существовать и даже не в одном виде (как раз Леприкон и ПС)

про физическую силу ифритов и джинов мало что известно.
То, что Дэв предпочитает грубую силу не означает что он намного сильней тех же ифритов.
Воевать с ифритами очень тяжело, особенно если их много (и они тем самым могут исполнять желания друг друга). Правда, по большей части они не могут похвастаться остротой ума — это и спасает их противников. Джинны находятся с ними в постоянной войне — и пока что им не грозит уничтожение, хотя, по большому счету, ифриты намного могущественней. - это об отношениях джинов и ифритов.
Мариды — невероятно могущественные маги; среди смертных нет равных им по волшебной силе, хотя репертуар заклинаний у них довольно ограничен: никаких желаний, только водяная магия, превращения и некоторые фокусы со временем. В единоборстве марид легко одолеет любого другого гения, не считая правителей, — даже высшего джинна (того самого, одного из ста, что умеет выполнять желания). - это к тому, что Марид сильнее Дэва, и расположение последнего на 7й уровень весьма спорно.
Дэв отличается от прочих гениев серо-каменной кожей, покрытой густой шерстью; размером он, что называется, «со среднего великана». Чары его, как ни странно, относятся в основном к области иллюзий; кроме того, дэв умеет легко проходить сквозь землю и камень, но — не сквозь обработанный камень, так что даже простенькая кирпичная стенка может стать для него преградой (однако не для его заклятий). В бою дэв чаще полагается на грубую силу.
Дэвы — существа отчасти инфернальные; из всех гениев лишь они и гули повреждаются святой водой. Некоторые их родичи и вовсе подались в демоны. - интересные даные о Дэвах.

Во-во. Теперь в моем виденьи Дефы все меньше вписываются в жизнерадостную атмосферу Сопряжения. (которую и нужно такой оставить).

Ваши Дефы могли бы быть неплохим кричером для Темницы, кстати.

Тогда и птица морали нужна

Короче, я считаю идею юнита хорошей, но название абсолютно глупое. Посмотрим, что потом скажут другие члены команды.

1. Считаю, что схема "1-6-7" намного предпочтительнее по многим причинам. Делая альтернативы стихийным элементалям, мы нарушаем стройную систему и подрываем саму идею города. Если надо, распишу подробнее (хотя, боюсь, всё равно все останутся при своём мнении).

2. На мой взгляд, тема Планов в каноне полнее всего раскрыта в Might and magic VIII (если не считать "Хроники героев: Повелители стихий", в которых информации о сущности и обитателях планов прискорбно мало). Соответственно, имеет смысл не выдумывать отсебятину, а сначала постараться использовать то, что там есть.

Мои предложения.

С чего всё началось в M&M 8? С торчащего посреди города кристалла. Соответственно, мы сносим Altar of thought/of magic и за достаточно большое количество кристаллов (зато другие ресурсы не нужны) строим в том же месте (то есть посередине площади) Dimensional crystal/Worldstone (насколько я помню, отдельные названия для апгрейженных зданий - фишка Сопряжения). Живут в нём, соответственно, Crystal walker/Crystal guardian (или Planе guardian, если вы считаете, что тут слишком много кристаллов). Выглядят они так:


Что до их характеристик - они могут быть приблизительно такими (очень приблизительно):

Итого имеем необходимость выбирать между ориентированным на атаку слоном с безответным ударом по всем вокруг и иммунитетом к магии и получающим ответки в нормальном порядке, тяжелобронированным, значительно более крепким и не требующем при отстройке других ресурсов, кроме кристаллов и золота танком, которого нельзя, скажем, замедлить (впрочем, он и так медленнее слонов), но можно экстерминировать Взрывом или Метеоритным дождём. На мой взгляд, выбор достойный.


На седьмой уровень я собирался предложить Ether knights/Ether lords как тяжёлую пехоту.

Но Синие птицы, пожалуй, подойдут значительно лучше. Так что я за них.


На первый уровень при желании можно пристроить любого не слишком внушительного монстра из M&M8 (другое дело, что значительная их часть уже разошлась по другим городам - старым и новым). Я, пожалуй, присоединю свой голос к уже обсуждавшейся саламандре, если она будет похожа на восьмёрочную. Не такая же (как уже отмечалось, она там не очень), но с той же концепцией, а не в виде ящерицы какой-нибудь. В целом она впишется неплохо. К тому же возникнут две параллельные линии: "красно-жёлтая" - саламандры и фениксы - и "синяя": феи и синие птицы (надеюсь, вы понимаете, о чем я, потому что это чисто зрительные ассоциации). Предвидя возражения: явная принадлежность саламандр к огненной стихии не означает, что их можно ставить только на четвёртый как альтернативу огнечелам, потому что по такой логике откровенно огненных фениксов тоже нужно поместить на четвёртый уровень.

Что до свойств саламандр (кстати, в кого/из кого грейдить будем, товарищи?) - мне они, как существа первого уровня, видятся примерно такими:
В результате имеем некоторый аналог кентавра - быстрый (что позволит состязаться с феями), с неплохими параметрами (лучше, чем у фей), живучий (в отличие от фей) и вдобавок со стабильным дамагом, что сделает битвы значительно более предсказуемыми (большой разброс урона фей иногда бесит). Иммунитет к проклятию и благословлению уровнем ниже продвинутого прилагается.



3. Решительно против болотных огней. Они в сеттинге Героев вообще чуть меньше чем никто. Не обладающие даже зачатками разума и духа флюктуации электромагнитного поля. Если вам хочется шаровых молний - поправьте анимацию энергетическим элементалям. К тому же белый цвет плохо впишется в общую цветовую гамму Сопряжения.

Charger-Demolisher-Hакат... Ничего не имею против, кроме некоторой вторичности по сравнению с элементалями земли и неразберихи с апгрейдом/даунгрейдом (кстати, озорная мысль: может, заменить ими элементалей магмы на посту апгрейда для земляных?). Но на первый уровень они не катят (во всех смыслах), на седьмой идеальные кандидаты - синие птицы, а на шестом кристаллические стражи всё-таки смотрятся лучше (сугубо личное мнение).

P. S. Имеет смысл дать Синей птице/Птице счастья свойство "Всегда хороший боевой дух" (см. минотавр). Это отчасти скомпенсирует отсутствие флага "элементаль".

P. P. S. Почему-то никто не подумал про главную проблему с первым уровнем. А именно - необходимость сделать так, чтобы увеличение его прироста Садом жизни не выглядело бы полной глупостью.

P. P. P. S. Ещё раз напомню, что все числа условны. Я дал их только чтобы дать более точное представление о роли юнита в бою и его направленности (как это вижу я). Решать всё, конечно, будет команда.


С уважением, лорд Хаарт.

Ох обрушились то как. Во-первых, в сопряжении всё хорошо, и фениксов трогать НЕ НАДО. Их относительная слабость компенсируется приростом в 4 пернатых в неделю, а если будет 3, то Сопряжение будет слабым! Я бы УБРАЛ только фей( феникс - элементал жизни и огня, обыграть можно, а вот феи ни к селу, ни к городу). Фей можно заметить какими-нибудь элементалями Света или еще чего-нибудь, а фей к эльфам!
Итого:
1) Фениксов НЕ ТРОГАТЬ, или либо изменяя прирост,усилисвать их!
2) Фей заменить кем-нибудь.

Угу. А кого еще трогать? Фениксов трогают не потому что с ними "хорошо" или "плохо", а потому что есть такие альтерветки и наиболее логичная схема их расположения: 1-6-7.

Фей к эльфам никто не будет переназначать.

Более того, феи в Оплоте будут смотреться дико - ибо совершенно не подходят по цветовой гамме и образу, по духу фракции.

ох товарищи, с вами спорить сил нет(потому и ушел с форума какое-то время назад) Вы как НКВД, не думаете зачем и почему, просто "сказали" (значит,за нас подумали) а мы-делать. и почему именно 1-6-7,а не 1-2-5 или 1-2-3-4-5-6-7?
Проблем то,Господи, фотошоп и вперед!

См. двойку

Знаю про двойку. А теперь посмотри на экран волшебниц в двойке и на Оплот. Стилистически и атмосферно это - две большие разницы, как говорится.

тему, на сколько я понял, читать мы уже не умеем.

Вейд, ППКС МЛМ.
3ое сопряжение по атмосфере куда ближе к замку волшебницы в 2ке, чем оплот.

Ага, давайте фей в Оплот, потом кентавров и грифонов в Данжон...

Грифонов кстати к эльфам тоже логичнее,а не к людям. Хотя тутможет присутствовать такой фактор как "дрессированные грифоны",но это уже загон,мне кажется.

Хватит тут монстров перефасовывать! Менять их замками уж точно в ХОТа не будут. Так что пустой треп выходит-с.

Они прирученные - об этом прямо говорилось...

Хоспади, сделайте свой мод и можете там хоть скелетов эльфам дать, хоть огров в инферно отправить.

HotA это классический add-on, а не набор "шаловливые ручки"

Так. Никто ничего трогать не будет. Здесь давно уже обсуждают не перетасовку имеющихся монстров (которой в HotA, насколько я понимаю, не будет), а альтерветки. Которые будут заменять имеющихся существ не постоянно. а только если игрок захочет их построить.


Heroes III Restoration of Erathia, кампания "Long live the queen", карта третья.


Кроме того, советую внимательно прочитать прикреплённую тему. Особенно последний пункт.

В Оплоте будут феи - Дриады!
А эти, если бы добиться полупрозрачности, в Конфлюксе были бы нормально, назвать просто "Духи" и всё. По стилистике они и правда не лезут в Оплот.

чего? какие дриады? это вобще серьезно?

Древесные нимфы, емнип.

еси они не будут выглядеть подобно феям, то ладно...