Это не делается без правки кода.

После прыжка обнуляется mp героя. Т.о. за ход можно прыгнуть 1 раз, на эксперте - 2.


Выложил бы свои правила/скрипты :-)


Редактирование свойств заклинания появилось только в ТЕ-шном экзешнике. Может, из-за этого? Выше в теме кидал строчку, которая лишает Замедление массовости. Сам не тестировал, т.к. меня и текущий вариант устраивает ;-)


Угу. Так отбалансили, что она сейчас практически бесполезна Я предложил банальнейшую вещь: монстры присоединяются всегда только за деньги. Вот отдельный плагин для Эры. Не знаю, как у остальных игроков, а у меня лишних денег не бывает :-) А Мастер ещё добавил условие присоединения - только за тройную цену, которая, впрочем, снижается навыком Дипломатии и соответствующими артефактами.


Не, ты всё-таки выложи свои скрипты, интересно же! :-)

Ну какие-то я точно давно еще выкладывал. Героя оруженосца и разовые артефакты вроде. Может и дипломатию тоже.
Там некоторые эксперименты же еще были так сказать "текучими" - т.е. так попробуем, так попробуем.
Ну могу снова выложить. надо глянуть что-там, вычленить из всей каши то, что более менее закончено.

заклинание "Чёрная дыра"
гравитационная воронка. охват широкий - как Инферно. Внешний вид: кружащаяся чёрная воронка с сине-фиолетовыми всполохами. Действует как объект ВОДОВОРОТ. не знаю точно как он действует), но вроде случайно хапает нескольких монстров.

вот и тут было бы интересно: случайным образом ДЫРА хавает например 3х случайных монстров. как 1 левел так и до самых высших.
закл 5 уровня в гильдии магов разумеется

Хе-хе, если на поле боя появится столь массивная чёрная дыра, то и от самого поля ничего не останется.

??? анимация имеет начало и конец....воронка появляется, кружится, исчезает))))))))))))))))

блин да что ж такое...я ж написал..охват как закл Инферно...он там гексов 6 занимает эта анимация...причём тут чёрное поле боя???))) наводим курсор например между стэками - видим закл охватывает кое-кого.. кастуем...между стэками проигрывается анимация дыры-воронки и исчезает...при этом кого-то из захваченных монстров станет меньше..

про лукъяненко вообще не понял

Братец, переместить ВНЕЗАПНО на поле боя массу, равную массе нескольких планет, и спрессованную донельзя, а потом столь же ВНЕЗАПНО заставить её исчезнуть... И потом - чёрная дыра затягивает всё подряд. Вдобавок, у неё ещё есть "хвосты" из раскалённого газа. Да тогда бедному Энроту никакая Расплата не понадобится.

Проще уж четвёрочную "Руку Смерти" предложить.

Это просто магическая имитация черной дыры, а не настоящая черная дыра, что ты так придираешься))

Визуальное оформление может быть разным. Суть заклинания, как я понял, именно в уничтожении фиксированного числа существ, т.е. нечто вроде руки смерти из IV, но действующее по площади. Выглядит слишком сильным.
Хотя если разрешить применять только в морских сражениях (водоворот же) и поместить в школу воды (там на высоких уровнях ничего ударного нет), то получится очень даже неплохо.

Давно лелею идею сделать в "Музее..." своеобразный пост-рестроспективу (в каком виде существовало на разных мирах и в разных играх) Имплозии

Топик, видимо, давно уже (или совсем еще) не актуален, но я не мог удержаться от того, чтобы не добавить свои пять копеек.

Часть заклинаний, мне кажется, и правда должны балансироваться путем увеличения коэффициента влияния SP на урон (а именно, АоЕ спеллы магии огня, уничтожение нежити, так же как и волна смерти). А вот отдельные требуют радикальной доработки в силу их специфичности и не высокой эффективности.

Например, Гипноз. Я бы предложил перевести его на 5-ый уровень магии. Увеличить стоимость использования до 37 MP (Астралу в качестве вторичных навыков выдавать базовую мудрость и базовый интеллект). Убрать привязку к HP целевого стека, заменив ее привязкой к AI Value целевого стека. Время действия ограничить 2-мя или 3-мя (в зависимости от навыка магии воздуха раундами). Коэффициенты предлагаются следующие: 4000 (6000 с магией воздуха) + SP*1500.

Таким образом, в эндшпиле у условных магов появится новый "финт ушами", который при грамотном использовании сможет оказать значительное влияние на исход боя. Астрал станет крайне любопытным героем, хотя бы потому, что начинает партию с заклинанием 5-ого уровня. Однако, радикального влияния на баланс это, вероятно, не окажет, так как в течении долгого времени применение гипноза в бою будет оставаться в лучшем случае единичным.

надо не новые добавлять а делать старые полезными. Сейчас в игре всего несколько заклинаний - Замедление/взрыв/воскрешение/волшебная стрела/ благо/ молитва/ дверь/ телепорт/ полет. Почти все остальное - ненужный и неиспользуемый мусор.

Я бы предложил переработку заклинания "Жертва" - пользовался им два раза за всю свою игровую практику - первый раз посмотреть, что делает, второй раз, чтобы показать другу, что оно делает. Может быть при игре, где в отряде игрока протаскивается неимоверная куча мяса это заклинание и полезно, но по-мне так его зачастую стремится к нулю из-за наличия менее болезненного в применении воскрешения - смысл мне убивать свои же отряды для воскрешения, если можно их НЕ убивать и воскресить так Предложил бы замену "Жертвы" на атакующее заклинание с теми же рассчётами, разве что заменить воскрешение юнита на уничтожение противника.

(И да, я знаю, что Жертву любят в инферно, уничтожают чертей и из них сразу же поднимают демонов, но ёлки-палки, в других случаях заклинание пактически бесполезно, если только вам настолько не повезло, что не сумели получить магию земли и воскрешение до конца игры, хотя статистически выучить Жертву Пятого Уровня несколько сложнее, чем Воскрешение Четвёртого)

Ну относительно Жертвы я не согласен. Воскрешение это спелл, чтобы свести на нет потери в боях и с без того оптимистическим прогнозом. А Жертва это своего рода спелл - джокер. Часто он использоваться конечно не будет, но я без труда представляю себе ситуацию в которой он может пригодиться. Это связано еще и с тем, что в нем зашита любопытная формула [Кол-во восстанавливаемых HP=(SP+HPжертвы+6)*кол-во_жертв], то есть при с хорошим SP при уничтожении остатков стека 1 уровня можно поднять ударный стек 5-ого практически в том же количестве.

Вносить в Жертву изменения чтобы сделать ее популярной - сомнительная затея. А то, что она, несмотря на специфичность ситуаций приложения, полезна и, более того, незаменима я берусь утверждать.

Из уничтоженных чертей демонов не поднять, от них даже кучки пепла не остаётся.

Да, что-то я тут прошляпил-перепутал.

Ну, насчёт "незаменимости" я бы поспорил, конечно, но ей богу - если бы такого заклинания к примеру вообще не было - гейплей бы не притерпел ровным счётом никаких критических изменений.

Касательно механики Жертвы. Она сделана таким образом, что смысл предусматривается в жертвовании низкоуровневых многочисленных стеков в пользу воскрешения любых других (из соображений "больше пользы на единицу HP", то есть воскрешение, например, Птиц Грома заведомо более выигрышное решение, чем воскрешение Огров Магов).

Если в оригинальную формулу [Кол-во восстанавливаемых HP=(SP+HPжертвы+6)*кол-во_жертв] заменить на [Кол-во восстанавливаемых HP = Коэффициент баланса * (2*Кол-во жертв + SP + 10) * HPжертвы], то выгоднее будет приносить в жертву "больших и толстых существ".

Здесь "Коэффициент баланса" - некоторое число, при котором для выбранного "среднестатистического существа" в количестве 2 недельных приростов "Кол-во восстанавливаемых HP", рассчитанное по обеим формулам равно. Таких "среднестатистических существ" можно выбрать несколько (например, условно, Крестоносца, Рогатого демона и Огра) и полученный из расчетов "Коэффициент баланса" усреднить (то есть сложить, полученные для каждого существа числа и поделить на 3).

Чтобы выгодно жертвовать было как "маленьких" существ, так и "больших" можно "Кол-во восстанавливаемых HP" рассчитывать по обеим формулам и брать большее значение.

В таком случае не теряется оригинальность заклинания, заложенная разработчиками, а лишь расширяется спектр ситуаций в которых оно может быть применено.

Молитва и благо - адский мусор. А еще ты забыл массовое замедление, массовое ускорение, метеоритный дождь и цепную молнию.
Телепорт - бесполезный мусор, потому что не умеет телепортировать в замок (во второй части мог). Вот когда это исправят, им можно будет пользоваться.

Телепорт переносит за стены, только нужна Магии Воды (Эксперт)

в игре нет заклинаний Массовое замеделние и массовое ускорение. это всего лишь усиление заклинания навыком.

На счет телепорта это ппц. в замок переносят врата, а телепорт позволяет летать через всю карту хоть за день если навыки пркоачаны. И прыгать через любое препятствие.

Касательно жертвы - сама суть её порочна при наличии воскрешения в магии змели.
Магия земли - самая "крутая" школа. 2/3 важнейших заклинаний в ней - замедление, врата, воскрешение, взрыв, метеорит....
С другой стороны жервта в огне. Огонь и так редко берут (ради ситуативных берсерка и армагеддона разве что).
Итог - Воскрешение в попоулярной школе, минусов нет. Жервта в непопулярной школе, минус - убивает своих.

Вот если бы можно было убивать один отряд чтобы воскресить другой СВЕРХ начального числа, то тогда да. Открылись бы многие перспективы применения. И пополнение отрядов в длинных походах, и связка с дипломатией, и улучшенная нарезка демонов, и размножение случайно присоединившихся малочисленных, но нужных существ...

Я уже говорил - достаточно таким образом отредактирвоать жертву и перенести телепорт из воздуха в огонь (там даже на картинке портал огненный) и вся школа магии огня заиграет нвоыми красками. А если уж поправить урон у огнешара/инферно/огненной стенки то вобще ЗБС школа будет, а не аутсайдер с ограниченным применением.

Если воскрешать сверхначального числа, то укатав 300 гремлинов при SP = 25 можно поднять штук 35 титанов сверху... Это как-то имба.

ну формулу править естественно. Все заклинание менять

либбо ввести штраф на сверхначальное количество.

Телепорт в воде, ты с дверью измерений путаешь.
"в замок" значит "через крепостные стены во время осады" и, да, эксперт воды это могет.

Ну это будет своеобразный фетиш сродни демонологии. Он будет заключаться в сборе низкоуровневых существ по всей карте и методичному сплавлению их в какой-нибудь стек стрелков с относительно маленьким ХП (например фанатиков).

Вообще, я с идеей сверхвоскрешения не согласен при условии, что воскрешение носит перманентный характер. Если же стек срезать до начального числа в конца боя и требовать для этого эксперта магии огня - мне кажется разумно. Например в начале важного боя убив стек фей можно здорово накинуть число фениксов, при этом, после боя их количество станет не больше начального.

Думаю, допустим, если есть 100 огров магов (например с 50 HP) и надо воскресить 1 черного дракона, то было бы сбалансированнее, если бы убивалось не 100 огров, а лишь нужное число (например, 6 огров-магов). В этом случае Жертва имела бы смысл.

PS Ты перепутал Телепорт и Дверь Измерений.


Видишь, я так редко беру воды, что даже про это забыл. Потому что слишком слабая школа воды.

Macron1: чёрного дракона воскресить нельзя, золотого тоже. Воскрешательная часть Жертвы действует, как обычное Воскрешение, т.е., как заклинание 4-го уровня.

Ну я и говорю, что нужно поменять Жертву, чтобы убивать только необходимое число существ.

ЗЫ Сфера Отрицания (или как там она) разве не снимает иммунитет драконов к магии?

К сожалению забыл ответить ранее. Под незаменимостью я понимаю следующее: Если уничтожать имеющий, например, 5 ХП стек и при этом обладать SP 20 и экспертом магии огня, то соотношение (Жертвуемых HP)/(Воскрешаемые HP) = 1/7. Это очень много, учитывая, как правило, многочисленность жертвуемого стека. Такого результата добиться воскрешением сложно, а за один раунд - невозможно. Применив этот спелл в удобной ситуации в нужный момент в ряде случаев можно спасти бой с пессимистическим прогнозом.

Вот там, например, можно увидеть использование жертвы: http://ru.twitch.tv/mrlefish/b/355144141
с 5.39
Может, не самое типичное именно для жертвы, но понять смысл закла можно.

видимо никто не понял:

Воскрешение - Самая популярная школа + 4 урвоень + нет минусов
Жертва - Непопулярная школа + 5 уровень + убивает своих же существ.

С нынешней механикой какие цифры не подставь будет говно.

С такими "аргументами" спорить решительно трудно... Ценность заклинания не выражается в частоте его использования. Она характеризуется тем, что есть ситуации в которых его использование эффективно и оправдано. Даже если это будет единственный раз в решающем бою. А то, что школа не популярная - вина не Жертвы, а АоЕ спеллов. ИМХО.

И Жертва не является альтернативой Воскрешению. Исключая, конечно, ситуации когда имеется пустой слот, в него дробиться определенная часть стека первого уровня и используется специально под Жертву.

Я понял и согласен.
Нужно не убивать исходный стек целиком, а только нужную часть. И делать заклинание 4 уровня.

Кстати, а вот то, что значительная часть "воскрешательного потенциала" уничтоженного стека зачастую пропадает зря является огромным сдерживающим фактором к его использованию. Тем более, что во время игры прикинуть кого можно убить и сколько при этом воскресить не всегда приходит в голову. И тут, я даже соглашусь, что нужна какая-то балансировка.

С другой стороны, я считаю, что убивать стек именно целиком необходимо. В противном случае это будет имбовое Воскрешение, потребует дополнительного ослабления и приведет к тому, что формулу придется менять в сторону ослабления. В результате, ничего похожего на Жертву как-таковую не останется.

На мой взгляд, путем решения проблемы может являться возможность при применении Жертвы превысить на время боя исходное количество существ в стеке. И привязать процент возможного превышения к навыку в магии огня ==> нет навыка - 110%, базовый - 125%, продвинутый - 150%, экспертный - 200%. Это будет являться балансировкой не столько самой Жертвы, как косвенной балансировкой Магии Огня.


Например Жертвование пикинеров в начале боя, чтобы на один бой удвоить количество Архангелов. В боях Герой - Герой, когда силы примерно равны, такой маневр похволит избежать бОльших потерь.

Я против убийства стека.
Если делать, как ты предлагаешь, то против сильного героя можно собрать несколько тысяч скелетов, увеличить число, скажем, титанов, и покарать его, даже уступая в первичных параметрах героя.


Никакой имбы, Жертва будет все равно слабее Воскрешения.
Воскрешение воскрешает убитых за ману.
Моя Жертва будет воскрешать убитых за юниты - то есть будет более невыгодным вариантом Воскрешения (и должно стоить дешевле по мане).

Несколько тысяч скелетов и без жертвы всех покарают. :)

Во-первых возможное число воскрешаемых сверх начального количества будет ограничено 100% и требовать Эксперта Магии Огня, что уже само по себе несколько нестандартно. То есть, сколько скелетов не собирай, количество титанов больше двукратного от начального не будет. Более того, если это и имба, то можно будет верхний порог опустить не до 200%, а скажем до 166%.



Я имел ввиду - действующие коэффициенты. Если их значительно уменьшить - то получится аналог Воскрешения. Если значительно не уменьшать, то каждый раунд боя, можно будет полностью компенсировать потери в одном стеке небольшой ценой первоуровневого стека (при действующих коэффициентах, расход будет небольшим). Впрочем, этот вариант однозначно можно довести до ума. Только это будет не та Жертва, которая была раньше. А мне и та нравилась...

^ но такая жертва по крайней мере рождает новую тактику (и противотактику - бить в первую очередь мясо чтобы не из кого жертоввать было). Я старую жертву за 10 лет 1 раз использовал ((

Я вообще играю «от войск» поэтому не только Жертву использовать не доводилось (либо не помню), но и даже Слепоту и кучу других спеллов, которые принято считать полезными не случалось применять. Да и вообще Мудрость зачастую не беру. Но зато не далее как вчера неплохо помогли Зыбучие пески, столь часто ругаемые, а позавчера AI-игрок с пользой применил Защиту от огня. В общем это к тому, что довод «я применяю/я не применяю» — не показатель.

Но что бонусы за развитие навыка Стихии Огня не значительные — считаю досадным фактом (исключая разве что Берсерк). Вот тут и идея переделки Жертвы бы была в тему — убийство не всего стека, а только необходимой части. Хорошо было бы дать возможность выбора направления Стены огня.

Ну и повышение силы гипноза и масштабных заклинаний (волна смерти, изгнание нежити, огнешар и инферно) тоже было бы полезно — тут об этом много говорили.

Причём ведь с огнешаром и инферно исходно есть от чего отталкиваться в исправлении формулы — не нужно особо мудрить с балансировкой, достаточно исходить из силы камнепада.

По Гипнозу — имхо, имеет смысл дать возможность, как в пятёрке, гипнотизировать любой стек — компенсируя это штрафом к суммарному урону стека, зависящим от его суммарного ХП и SP кастующего (держать под контролем большую толпу тяжело, она будет "неохотно" подчиняться приказам, сопротивляясь приказам атаковать своих же или просто рандомно выходя из-под контроля раньше времени).

Истину глаголишь - все перечисленные заклинания стоило бы сделать полезными. А волну смерти можно привязать еще и к уровню Некромантии.
В принципе, только Инферно годится и в нынешнем виде - потому что площадь поражения у него неплохая, и позволяет использовать его для убийства мусорных стеков врага (которых по одиночке не хватит хода убить.

И да — разработчики, добавьте наконец автоблокировку заклинаний призыва/уничтожения лодки и хождения по воде на картах без воды.

+1, стараюсь на своих картах про это не забывать

Спасибо, поржал.

Никогда не использую.

Ну, чо ж с тебя взять..

+ Хождение по воде (особо обидно видеть ее в гильдии 4го уровня)
+ Блокировать появление навыка навигации (у кого есть -пусть остается, или заменяется на "поиск пути" или "логистику", но в хижинах ведьм и вообще при повышении уровня - заблочить.)
+ Артефакты (Сапоги, Шляпа, Амулет, Сборник)

Автоблокировка должна быть в генераторе случайных карт, а в пользовательских - это удел мапмейкеров.