Но сможешь ли ты нарисовать экран и юнитов по этому описанию? нет

да, и именно в этом проблема форджа, разработка которого в хоте остановлена в 0.

Стереотипный масскультурный изобретатель = "безумный гений" с сорванными моральными тормозами а-ля киношный Виктор Франкенштейн и последовавшая за ним череда образов. "Фантастический механизм" же в таком контексте — по усолчанию совсем не то же, что "фэнтезийный", а непременно нечто с кучей шестерёнок, поршней и подвижных сочленений, в деревянно-металлическом либо чисто металлическом корпусе с кучей заклёпок.

изобретатель

А у форджа такого описания нет, а те что есть допускают множество трактовок

ИМХО, все приведенные картинки скорее относятся к образу гнома-изобретателя.

Торчлайтовский точно не гном. Там одни люди.

Но типаж у него чисто гномий.

Наличие бороды не делает человека гномом. Только малый рост.

ИМХО, все приведенные картинки скорее относятся к более узкому, но в то же время более широко распространенному в фентези образу гнома-изобретателя. Который у меня с приведенным описанием Форджа не ассоциируется

Так, например, вот этот и этот образы входят в тройку как влитые, хотя к толкиеноподобному хай-фэнтези не имеют никакого отношения.

Это я о принципиальном неприменении оружия врага. Т.е. будь Герои игрой по Толкиену, фигушки вам, а не армию нежити под контролем светлого рыцаря. Даже стек призраков нельзя было бы выдать местному Арагорну. Максимум - событием освободить некровского героя союзника для пробивания одного героя противника, и то на ход, не более.

Даже стек призраков нельзя было бы выдать местному Арагорну.

Вообще-то, в любой вселенной светлые\темные силы предпочитают использовать юнитов своего мировоззрения. Это в порядке вещей. И если уж ты вспомнил Толкиена, то стоит вспомнить и Сильмариллион. Там было достаточно кровавых\мрачных моментов, и никак нельзя сказать что все его персонажи без исключения - стереотипные носители идей добра и справедливости.

Это было бы как раз не по Толкиену.

Дело не в мировоззрении конкретных товарищей. Дело в методах. Есть методы запретные для "светлой стороны силы". Перешёл черту - добро пожаловать на сторону с печеньками, даже если хотел как лучше.
Захотел высокоинженерную мельницу? Получил вонючее ядовитое чудовище и разруху для полного комплекта.

Вот вам еще, о неприменении толкиновскими героями оружия врага:

Неа. Гномы лучше орков в инженерии.

Маскарад да, допустим. Фродо с Сэмом тоже орков изображали. Ну так маскарад это не кольцо в своих интересах использовать. Неприемлема именно суть.

А эльфы, судя по всему, ещё круче. Если по Эрегиону судить и валинорским чудесам. Да даже людишки нуменорцы полёт освоили. Но пользовались они при этом исключительно одобренными Эру технологиями, которые Толкиен дипломатично не описывает. Ясно только, что создание грохочущих, изрыгающих дым и пламя машин Эру не одобряет.

У Толкиена призраки разрушили только умбарскую флотилию, да.

Но они были.

Эру вообще ничего не одобрял и не запрещал,

а эльфы изначально - дети леса.

Летал только один корабль - Вингилот, за счет установленного на его борт Сильмарилла. А Сильмариллов в Арде было всего 3. К технологии он не имел ровным счетом никакого отношения - чистая магия.

Древние очертания земель сохранились как воздушная равнина, по которой ходить могут только Боги и эльдар, которые истаяли, когда люди захватили Солнце. Но многие из нуменориэ могли ее видеть, хотя бы смутно; и пытались изобрести корабли, чтобы по ней плавать. Однако удалось им лишь создать корабли, способные плавать в Вильве или в нижнем слое воздуха. В то время как Равнина Богов рассекает и пролегает сквозь Ильмен, [в] котором даже птицы летать не могут, кроме орлов и ястребов Манвэ. Но флотилии нуменориэ плавали вокруг света; и люди принимали их за богов. Иные были тем довольны.

Но они были.

[многабукафф]

В LotR призраки - не оружие Врага, они "сами по себе, свои собственные"

Даже стек призраков нельзя было бы выдать местному Арагорну

Так что даже если бы «Запад» в отчаянии вывел или нанял орды орков и безжалостно разорил земли прочих людей как союзников Саурона, или просто чтобы помешать им помогать Саурону, Дело Запада все равно осталось бы неоспоримо правым.

Согласно философии Толкиена тёмные вообще творить толком не умеют - только осквернять, портить что-то сделанное не ими. Именно поэтому нельзя пользоваться средствами врага.

Ну да, сына своего к людям не посылал. Обошёлся Валарами.

Матроскин, ты?
Чего ж тогда?

Появление призраков - следствие проклятья, которое само по себе следствие вмешательства Мелькора в гармонию Арды. Т.е. то, чем пользоваться не стоит. Не случайно спутники Арагорна испытывали неприятные эмоции. Дело не только в том, что они боялись призраков. Смерти они ведь не особо боялись и вообще были весьма храбрыми героями. Да и сам Арагорн смог "применить" предателей только в качестве побочного эффекта от основного дела - восстановления гармонии, т.е. снятия проклятия и упокоения призраков.

Предъявы к технологическому/техномагическому пути у Толкина идут не из-за вульгарного зашквара "взял в руки рычаги мехдракона - опарашился", а из-за того, что технология (не техника itself!) неминуемо изменяет картину мира владельца по модели "когда у тебя в руках молоток, все кругом кажется гвоздями", а это уже ведет к отпадению от Эру.

Ой-вей. Моргот (впрочем, как и прочие валар) не мог сотворить _души_, все остальное он и его сторонники могли.

Эру = Бог христианской мифологии.
Поэтому сына своего он, разумеется, послал. Только после канона.

Ну и к людям он являлся "Голосом во Тьме", а головожопых Валар как раз не посылал.

Проклятие вполне себе "добрый" Исильдур наложил, Мелькор тут не причем. Или ты хочешь сказать, что любое предательство от Мелькора?

Ключевое слово выделил. Пояснения нужны?

Вот! Лучше и не скажешь.

И я описал, как это должно было бы выглядеть, будь Герои построены исключительно по толкиеновским лекалам.

Не штатная способность - исключительный случай, оформленный уникальным сочетанием факторов.

Кольца (кроме того самого, которое мне наверное стоило написать с заглавной, чтобы мне не тыкали эльфийскими) сделали эльфы. Палантиры тоже не творение Саурона. Согласно философии Толкиена тёмные вообще творить толком не умеют - только осквернять, портить что-то сделанное не ими. Именно поэтому нельзя пользоваться средствами врага. Даже от жрачки или там доспехов орочьих героям плохо делалось.
И никому из героев как-то в голову не пришло воспользоваться машинами поверженной на Пеленнорском поле армии. Это даже не идеологически чуждая экипировка - физиологически. Именно это я и называю волей Эру. Ну вспомните музыку Айнур, диссонанс, вносимый Мелькором...

Ну да, сына своего к людям не посылал. Обошёлся Валарами.

"когда у тебя в руках молоток, все кругом кажется гвоздями", а это уже ведет к отпадению от Эру.

Не случайно спутники Арагорна испытывали неприятные эмоции.

Да и сам Арагорн смог "применить" предателей только в качестве побочного эффекта от основного дела - восстановления гармонии, т.е. снятия проклятия и упокоения призраков.

Вообще-то нет. Это уже поэтическое. Так-то они дети Илуватара.

Более того, у Толкина как раз творчество (как привнесение иного) как раз остро маркировано угрозой тьмы: чуть-чуть в сторону и если не Зигур, то как минимум Келебримбор.

А что с Келебримбором не так? Он создал три эльфийских кольца, т.е. сделал норм вещи.

В первом представлено что-то вроде второго падения или по крайней мере «заблуждения» эльфов. По сути не было ничего дурного в том, что они задержались вопреки совету, по-прежнему скорбно с[236] смертных землях их древних героических деяний. Однако ж им хотелось один пирог да съесть дважды. Им хотелось наслаждаться миром, блаженством и совершенной памятью «Запада» — и в то же время оставаться на бренной земле, где их престиж как высшего народа, стоящего над дикими эльфами, гномами и людьми, был несравненно выше, нежели на нижней ступени иерархии Валинора. Так они стали одержимы «угасанием» — именно в этом ключе они воспринимали временные изменения (закон мира под солнцем). Они сделались печальны, искусство их (скажем так) обращено в прошлое, а все их старания сводились к своего рода бальзамированию — даже при том, что они сохранили древнее стремление своего народа к украшению земли и исцелению ее ран. Мы узнаем об уцелевшем королевстве под властью Гильгалада{157} — на окраинном северо-западе, примерно на тех древних землях, что остались еще со времен «Сильмариллиона», и о других поселениях — таких, как Имладрис (Ривенделл) близ Эльронда{158}; и обширный край Эрегион у западного подножия Туманных гор, близ Копей Мории, главного гномьего королевства Второй эпохи. Там в первый и единственный раз возникла дружба между обычно враждебными народами (эльфами и гномами), а кузнечное ремесло достигло высшей ступени развития. Однако многие эльфы прислушались к Саурону. В те стародавние дни он еще обладал прекрасным обличием, и его побуждения вроде бы отчасти совпадали с целями эльфов: исцелить разоренные земли. Саурон отыскал слабое место эльфов, предположив, что, помогая друг другу, они сумеют сделать западное Средиземье столь же прекрасным, как Валинор. На самом-то деле то был завуалированный выпад против богов; подстрекательство попытаться создать отдельный, независимый рай. Гильгалад все эти предложения отверг, как и Эльронд. Но в Эрегионе закипела великая работа — и эльфы оказались на волосок от того, чтобы взяться за «магию» и машины. При помощи Сауроновых познаний они сделали Кольца Власти («власть» (power) во всех этих преданиях — слово зловещее и недоброе, за исключением тех случаев, когда оно применяется по отношению к богам{159}).
Главное их свойство (в этом кольца были схожи) состояло в предотвращении или замедлении упадка (т. е. «перемен», воспринимаемых как нечто нежелательное), в сохранении всего желанного или любимого, или его подобия, — такой мотив более или менее характерен для эльфов в целом. Но при этом кольца усиливали врожденные способности владельца — тем самым приближаясь к «магии», а это побуждение легко исказить и обратить во зло, в жажду господства. И, наконец, они наделены и другими свойствами, которыми они обязаны Саурону уже непосредственно («Некроманту»: так именуется он, роняющий мимолетную тень, как предзнаменование, на страницы «Хоббита»): например, делают невидимыми материальные объекты и видимыми — сущности незримого мира.

Жрачка орков - это часто сами орки, поэтому герои вполне обоснованно опасаются ее есть.

Если уж сравнивать с Героями - там призраки дают -1 к морали всем живым существам.

И в третий раз я повторю, что не было у меня задачи придраться к Толкиену. Вот где я писал, что концепции Толкиена плохи? Где? Я писал, что они в масскульт не вписываются.

Что значит масскульт и где определяются его пределы? Это абстрактный термин или есть конкретный список сеттингов, которые в него входят? И если так, то каковы критерии вхождения или не вхождения в этот список? Где та грань, когда один мир определяется в канон и общепринятый образец, а другой определяется в нестандартные и редко встречающиеся?

эльфы - охотиться на оленей - это будет противоречить классике

Офигеть, какие жуткие проблемы из-за этого в армии возникают.

Классичность в плане лора определить предельно просто: если вдруг красавцы орки начнут заниматься земледелием, юркие гномы - скотоводством, а атлетичского сложения эльфы - охотиться на оленей - это будет противоречить классике, потому что это нарушение канона рас.

??? С чего вдруг эльфам нельзя охотиться на оленей?

Наверное потому, что в ряде фэнтези-сеттингов эльфы считают недопустимой охоту на диких животных.

Наверное потому, что в ряде фэнтези-сеттингов эльфы считают недопустимой охоту на диких животных.

атлетичского сложения эльфы

тролли - заниматься бизнесом, драконы станут общедоступным транспортным средством

А некоторые эльфы даже считают, что из оленей получаются хорошие шапки.

А ещё я полагаю, что у Нивала были нормальные эльфы-охотники. Просто юбики с жиру бесятся.

Друиды-старейшины не убивают оленей ради украшения своих шлемов. Иногда умирающий олень сам находит друида и завещает ему свою шкуру. Такой подарок считается великой честью