Цитата(hommer @ 02 Oct 2024, 12:21)

Через весь ваш пост красной нитью проходит мысль, что раз из кирпичиков джебуса в принципе возможно собрать какую-никакую сюжетку, то острой необходимости в чём-то дополнительном нету. Без чего-то в двойке обходились, что-то и в тройке редко использовали...
Но "без всего этого" получится явно хуже, чем "с этим". В двойке не было альтернативных условий победы и, вроде бы (точно не помню), триггерных событий, стражей границ и квестовых домиков. В тройке это всё добавили - и кампании резко стали богаче и интереснее. А в четвёрке вообще ввели продвинутую скриптовую систему, что дало несоизмеримо больше возможностей картостроителям, и без чего новую часть Героев уже сложно представить.
Вот только джебусу от всего этого не горячо и не холодно. И если бы развитие Героев отталкивалось от него, а все прочие режимы строились из его кирпичиков - то кампании так бы и остались на уровне двойки.
В ХоТе прекрасные кампании сделали безо всякой событийной системы. Так что событийная система - это хорошо, но и без нее в героев играть весело. И даже троечные новвоведения не так уж необходимы для хорошего гепойского сингла: Есть куча народа, которые считают кампании двойки более качественными, чем кампании тройки. И в это есть резон: например, в двойке геймплей в среднем пободрее, и выбор бонуса влияет сильнее.
Короче говоря есть факт: - можно создать очень интересные вещи в довольно узких рамках Героев 2 и 3.
Как я понимаю, вы считаете, что у героев OE рамки будут сильно сужены в сравнении с Героями 2 и 3. Хотелось бы видеть доказательства этого утверждения...
Сам по себе фокус на троечном ГСК не указывает на сужение рамок, как это не странно:
- если кто-то копирует тройку с ее ГСК - то кто-то будет копировать объекты из этого ГСК. А раз так - то что мешает открыть редактор, и собрать из таких объектов нечто новое, и выходящее за рамки шаблонной ГСК карты? В тройке и двойке такое получалось! И более того, в пятерке получалось, хотя там с условиями победы был швах - редактор был весьма неудобный, не чета четверке.
Цитата(hommer @ 02 Oct 2024, 12:21)

Вы говорите, что некоторые миссии кампаний во многом дублируют геймплей случайных карт. Тут ключевое слово "некоторые". Ручные карты тем и хороши, что могут быть намного разнообразнее случайных. И развивать игру нужно исходя из всего этого многообразия, а не отдельного типажа.
А что мешает рисовать карты ручные, используя объекты с карт случайных?
В тройке же получалось! Почему в OE не получится?
Если уж тройка все равно выступает образцом?
Цитата(hommer @ 02 Oct 2024, 12:21)

То, что если все решения в дизайне игры (или подавляющее их большинство) будут исходить из интересов джебусистов, прочим игрокам придётся "хавать то что дают" и пытаться это как-то приспособить к своей игре, к картостроению и т. д. Вместо того, чтобы изначально получить то, что им нужно.
Игроки не получают то, что им нужно?
Добро пожаловать, например, в Герои 3.
1) Настройка монстров по силе, а не по численности появилась только в 2024 году. В ХоТе.
2) Не хватает объекта типа "Случаное Улучшенное существо уровня N".
3) Я уж не заикаюсь о такой мелочи, как "двуклеточные события" (есть такое в героях 4. Для тройки они еще более актуальны, так как глобального выключателя для однотипных собтий в тройке просто нет).
4) Настраиваемые банки игроки хотят с незапамятных времне - но таких банков нет.
5) Вода - все еще неполноценный тип местности, для которого нет даже таких мелочей, как Врата подземелья, и Шахты. Порталы появились только в ХоТе, и то - этих порталов мало.
6) Все еще нет удобного и общепризнанного способа сделать внешнее жилище улучшенных существ (Хотя в двойке такие жилища были - Город Мертвых и Город Драконов).
7) Нет ограничения по типу у случайных городов и/или случайных монстров (хотя у случайных жилищ такие вещи есть... Казалось бы, прекарсная возможность привести все к общему знаменателю, но со времен выхода Клинка Армаггедона никто не парится. Ни НВК, ни фанаты).
8) Ведущий фанатский проект многие коды активно боролся с таким привычным методом картостроительства, как "замена графики и активных клеток объектов"
Чтобы заявлять, что OE будет плохой игрой - надо чтобы ситуация в них была значительно хуже, чем в тройке и других героях.
Я все еще не видел доказательства, что все будет настолько плохо.
Цитата(hommer @ 02 Oct 2024, 12:21)

Отдельно подчеркну, что спорю я в первую очередь с вашим утверждением о допустимости использования джебуса в качестве основы для всей игры в целом.
Пока не 100%, что в Олден Эре будет именно так. Не исключен вариант, что они просто не раскрывают все карты и будет куча фич для сюжеток, а кампания на релизе по продолжительности даст фору всем кампаниям тройки, четвёрки и пятёрки вместе взятым. Но, судя по имеющейся инфе, много я бы на это не поставил.
Судя по всему, мы с вами по разному понимаем "основу игры".
"Джебус в основе игры" для меня значит -
"перенести все многобразие черт троечного Джебуса (включая такие непритязательные для Джебуса вещи как шахты и отсрока города в магию)". Что автоматически дает нормальный игровой процесс и для сингла тоже, пусть и бессюжетный. Но в том-то и фишка: основа - это не вся игра. Сюжетные фишки просто добавятся в качестве еще одного этажа! И эти фишки не обязаны быть такими уж супер-хитрыми: в Героях 2 и Героях 3 сюжетных фишек было небольшое число, но результат получился прекрасным.
Разумеется, хотелось бы как минимум ситему событий из героев 4, а то и улучшенную ее версию... Но в героях хорощий сингл и без такого получается! Проверено времнем.