Алмазный подходит лучше, но всё равно остается проблема о которой я уже говорил: придется переделывать характеристики всей линейки големов, а то (не дай Бог!!!) и весь город перебалансировать, ведь галемы и так весьма сильны, а если для них сделать третью, ещё более мощную ступень развития то получится что в городе два юнита соответствующих по силе четвертому уровню, а это явный дисболанс.

Вообще когда-то когда еще не знал что третьи уровни будут введены предлагалМне и теперь такой подход кажется наиболее приемлемым: и никаких проблем с моделями, и характеристики старых юнитов менять не нужно, и дисбаланс минимальный, а при этом появляется дополнительный тактический простор.

Золотой лучше.
В цветовой гамме города у многих есть красный(маги, джины, наги, титаны) как и у золотого.

Големы - еврейская мифология.
Их якобы оживляли с помощью Кабаллы

Легенда о големе возникла в европе. Потому - европейская.

А по моему всё же иудейская. Там на сколько помню их делали из глины ...

Хотя ничего утверждать не буду.
P.S.: А какое это вообще имеет значение ?

никакого.
П.с: неплохие големы были у Пратчета.

Новый грейд вовсе не усиливает данный уровень в городе. Для него не нужны дополнительные постройки и производство этого грейда упирается не только в деньги. Как минимум нужен отдельный герой, который может быть предназначенным только для кампании. Впрочем я не знаю, сколькими способами предполагается их грейдить.

Это не такая уж проблема. Смена фона уже сильно изменит впечатление от них. В M&M именно золотые големы производились магами Бракады. картинко

Существо всё-таки должно быть стереотипным, чтобы не вызывать отторжение у игроков, так что летающему тельцу такое название давать не надо. Да и отсылки к тельцу могут привести к недовольству определённой части игроков (если уж город "еврейский", то золотой телец там будет издёвкой, кроме того херувимы со временем стали антагонистами тельцу). Но покопаться в их мифологии стоит, может там и найдётся идеальная альтернатива в Башню.

Upd. Четырёхсотое

Ну вавилонские быки тоже неплохи, если им человеческие лица не делать, раз херувимы не подходят из-за названия (с чем я впринцыпе согласен)
так же было и с катоблепасами, т.е образ хороший, но название более благозвучное.

Кстати. Имхо, думать о возможных альтернативах следует исходя из того, что одна из альтернатив (полурослики на 1 уровне) определена, а на место второй имеет большие шансы попасть дракон-голем - которому, учитывая его возможные параметры, просто негде находиться, кроме 6 уровня.

Таким образом - остается одна свободная альтернатива. Из всего предлагавшегося, как мне кажется, лучше всего подходит по духу и стилистике неоднократно предлагавшийся тигр/манул/ракшас ("у-у, повбивав би") - прямоходящий, разумный кошак.


Лично у меня навскидку вырисовывается такая картина:
1. Полурослик.
Прирост меньше чем у Гремлинов, здоровье больше, урон такой же, даунгрейд стреляет. ХП недельного прироста немного выше, чем у Гремлинов, урон прироста - ниже, чем у них, цена прироста выше.
Абилки: Стреляет/Стреляет, Удачливость.
Смысл - быстрый старт со стрелком и прочность, немного лучшпя, чем у Гремлинов; компенсация - меньший урон стека и большая стоимость.

2. [Манул]
Здоровье стека меньше, чем у Горгулий, урон - ниже, атака - выше, защита - ниже, скорость апгрейда - такая же или ниже на 1, не летают.
Абилки: всегда высокий БД, бесстрашие.
Смысл - скорость столь же высокая, как и у горгульи, и при этом манул является живым юнитом (т. е., в первую очередь - можно свободно воскрешать) со всегда высоким боевым духом; компенсация - слабей горгулий, не летают, имеют большую все недостатки живых, кроме низкого БД.

6. Дракон-голем
Получает ответку, что компенсируется механической природой, неплохим поглощением части магического урона, лучшей защитой, немного большей скоростью и, возможно, специфической абилкой (контратака до вражеской атаки?).
Смысл - стоек к магии, лучше защищен, немного быстрей, обладает преимуществами голема (обладает вышеописанной абилкой, либо другой подходящей?); компенсация - недостатки голема (в первую очередь - невозможность воскрешать), отсутствие безответного удара.

Волшебный огнемет апгрейду в рот, чтоб на 2 клетки бил. Я уже предлогал когдато.

упреждающий удар гораздо лучше богомолу отдать

Мое виденье:
1) хоббит как у Вейдера.
5) крылатый бык (забыл название, ап с приставкой "древний"). Изваяние быка-стража, голем. Медленный летун ориентированный на бой.
6) дракон-голем. Как у Вейдера, только ап имеет атаку дыханием.
+голем имеет второй грейд.
Манулов думаю все таки лучше сделать призывниками.

Покажу вам несколько картинок по Ракшасам. Не путать их с Якши, как некоторые делают по незнанию( http://myths.kulichki.ru/enc/item/f00/s41/a004112.shtml ). И вообще просьба ко всем: читайте внимательнее посты, а потом пишите или не пишите(если не понимаете). Лично я так и делаю, если в здравом уме. Я вот прочитал в одной теме некоторые сообщения и увидел, что из-за одного(!) пропущенного слова вышла некоторая путаница почти на страницу. Не буду говорить кто и что. Но, ещё раз прошу всех говорить обдуманно, а не пытаться настрочить по-быстрее. Мы ведь с вами думаю поймём друг друга, раз уж здесь все собрались.
Вообщем сами картинки(некоторые уже скидывали, но я повторюсь). Некоторые из них большие (для тех, у кого трафик):
http://mzn.fdns.net/images/0636_rakshas.jpg (в духе Инферно).
http://www.mirf.ru/Reviews/2/490/mtg3.jpg
http://enuph.halo5.net/images/rakshasa.jpg
http://www.glimpseofkrishna.com/ramayan/14.jpg
http://www.cgtalk.ru/forum/attachment.php?...60&d=1206095858
http://www.cgtalk.ru/forum/attachment.php?...82&d=1205752252
http://www.cgtalk.ru/forum/attachment.php?...67&d=1207380943
http://www.wizards.com/dnd/images/art_prev...44_456vbn_0.jpg
http://darkcavernsonline.com/caves/images/Rakshasa.jpg
http://paizo.com/image/content/CrimsonThro...shasaDancer.jpg
http://www.wizards.com/dnd/images/Art_ECG/25.jpg
http://vishanseenath.com/images/large_imag...asas%20Baby.jpg
http://paizo.com/image/content/CrimsonThro...09-Rakshasa.jpg
http://www.thecrux.cc/images/bestiary/rakshasa.jpg
http://i44.tinypic.com/2hxoh8l.jpg
http://www.destiny-online.ru/img/g/1/60.jpg
http://static.diary.ru/userdir/9/2/0/4/92048/5331463.jpg
http://www.coolstuffinc.com/images/Product...ns/Rakshasa.jpg
http://www.indiayogi.com/content/alternati...es/rakshasa.jpg
http://s44.radikal.ru/i103/0809/f1/00b6847e5648.jpg
http://static.diary.ru/userdir/6/6/4/2/664265/29239272.jpg
http://www.legendgames.co.uk/acatalog/4246...ums_-_Rare.html
http://theminiaturespage.com/news/pics/scf/jun03/966582c.jpg
http://theminiaturespage.com/news/pics/scf/jun03/966582d.jpg
http://www.warmage.ru/products_pictures/dods-(22).jpg
http://www.ayane-chan.com/V2006/ImagePages/rakshasa.html
http://www.mirf.ru/Articles/art385.htm
http://s56.radikal.ru/i151/0903/93/fedaa7834866.jpg
http://rpgvaultarchive.ign.com/features/me...ly/Rakshasa.gif (наверно это мой любимец).
http://kobold.free.fr/kobold/fanz3/img/raks3.jpg
http://www.gemmaline.com/bestiaire/rakshasa.gif
http://the-dark-clan.narod.ru/roleplay/cre...es/rakshasa.jpg
http://www.madeofawesome.net/images/uploads/Rakshasa.jpg
http://forums.gleemax.com/images/avatars/DDI4E/raks.jpg
http://blogs.epicindia.com/bhagavatam/images/narasimha2.jpg
http://blogs.epicindia.com/bhagavatam/images/narasimha1.jpg

Последние две это Narasimha. Прошу прощения за такое множество картинок, просто хотелось расмотреть этого перса с разных сторон. Мне импонирует вариант с тюрбаном. Предлагаю выдвинуть кандидатуру Ракшаса на 3-й или 6-й уровень. Если на 6-ом будет дракон-голем, то выбор очевиден.

P.s. Вот ещё пару галерей с монстрами: http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4dnd/artpreview
Вот в этой есть про великолепные картинки существ - http://paizo.com/paizo/blog/tags/monsters

Если так, то это снимает кучу вопросов, но лично мне хотелось бы увидеть полноценный второй апгрейд со зданиями и т.д., как это было в двойке со всё теми же драконами (зеленый->красный->черный). Причем это не значит что нельзя сделать ряд героев на подобие Джелу.

Тут дело не в фоне, а в образе в целом, и в первую очередь в голове. А то что такие големы были в Бракаде никакого значения не имеет, ибо Бракада -- пустыня и там он смотрелся более чем уместно, а в трешной Башне постоянно зима и такой голем будет выглядеть мягко говоря не совсем органично, а переделывать -- гемор.




А почему горгуиям? Мне кажется тогда уж лучше големам. Хотя вообще мне ракшасы с трудом видятся на первых четырех уровнях.

P.S.: А мне всё равно кажется что голем-ракшас (на основе этих(1, 2) артов) был бы круче чем дракон-голем(при условии что он будет похож на четверочного)

При данном виде, этот червь очень подходит для Предела, МЛМ.

Ну какие, ёлки-палки, ракшасы? Забудьте про них, камрады, а? Один из самых убогих моментов пятерки, и многие не видят кошек ничем другим, кроме этого, извиняюсь, идиотства.
Я не имел в виду ракшасов, и не собираюсь никогда их подразумевать. Говорю я про живых, разумных кошкоподобных существ, а-ля гноллы или людоящеры.

Объясняю, почему "манулы" на 2 уровне. 1, 6 ,7 уровни - отпадают сразу, и я уже говорил, почему. 5 уровень - летун и юнит поддержки, ему нужно что-то соответствующее альтернативой (и подходящяя геймплейно альтернатива - точно не "бойцовый" кошк-кочевник). 4 уровень - костяк армии, да ещё и стрелок. 3 уровень - очень сильны, но крайне медлительны, т. е. в мультике с его рашем все будут брать более быстрого дамагера (или же придется делать кота медленным, или слишком слабым).

Ну во первых Вы сами писали "тигр/манул/ракшас", так что ...
А во вторых альтернатива должна предоставлять какой-то выбор, т.е. чем-то отличатся, но быть того же класса (стрелок, летун, воин ближнего боя), и в этом свете как раз дать големам альтернативой более слабого но быстрого юнита кажется логичным. Вы же предлагаете сделать пешего юнита альтернативой летуну, и в то же самое время мативируете невозможность поместить его на пятый уровень тем ,что "5 уровень - летун и юнит поддержки". В общем не вижу логики.
P.S.: Вообще не представляю как кошк-кочевник а-ля гноллы или людоящеры впишется в Башню. А о том, что ракшасы -- "один из самых убогих моментов пятерки", не нужно так безапелляционно, это дело вкуса ,кому-то -- нравится, кому-то -- нет.

Дальше я написал известную фразу из анекдота, дающую исчерпывающее представление об обзывании данных тварей ракшасами, и что имею в виду я не пятерочных конструктов (опять-таки - аналог наги в этом плане). Просто этих кошек любят так называть тут, поэтому мною данный термин был в принципе упомянут.

И голем останется не у дел, так как слабая, но быстрая альтернатива будет ускорять героя и даст возможность намного более удобного раша. Или же его альтернатива должна быть подобным же танком - и тогда останется не у дел она, так как у голема огромная сопротивляемость магии.

Именно так и говорю. Джинн - очень уж специфический юнит для толковой балансировки альтерветок, слишком велик шанс, что он останется не у дел, если у него будет "более сильная" в прямом бою, но не колдующая альтернатива. Запросто можно, конечно, дать ему в альтернативы другого кастера - но при чем тут тогда "Манул"?

Представь себе этого кошка в одеждах а-ля смесь бедуина, перса-гражданского, персидского воина, арабского воина и византийца, вооруженного саблей.

Да, тут не прав, извини. Не такие уж они плохие - намного лучше, скажем, пятерочных же крестьян, джиннов и садо-мазо темных эльфиек (пологовно бегающих в сапогах со шпильками и с платформой), вместе взятых.

Вырисовывается хаджит из morrowind...ну если с капюшоном и саблей - может вписаться. И вариан кошака какой-нибудь зимний, даже высокогорный скорее

Именно это я и имел в виду. то есть завод можно отстроить без всяких заморочек три раза - для каменных - железных - кристальных (или золотых)

Это вполне снимет проблему

Так как голем будет ещё круче в плане танковости и сопротивлении магии. И уж точно будет уруливать при обороне города. А при нападении - наоборот. Вот и будет выбор, зависящий от конкретной ситуации в игре.

И назвать горгоной

Зачем?

ибо глубоко вторичный юнит

Добавлено ([mergetime]1250229502[/mergetime]):
фактически крылатая горгона

в чем? В том что тоже бык? А "манул" тогда тоже вторичен, ибо есть мантикора.
Я предложил мифологическое существо, если вы не заметили.
Найди в бестеариях описание "горгоны" и, о чудо!, ты найдешь нимало разницы.

Предложу троих юнитов для подземелья:
1 Нетопырь - смесь человека с гигантской летучей мышью
2 Подземная гидра - в отличие от болотной, меньше, без лап и желтого цвета (смотри двойку)
3 Подземный паук. Смотри неруба или могильщика из 3 варкрафта.

Хоббит - Вар Хоббит, (???) - поскольку решил, что Ракшаса - сделает город клоном магов из Г5, Зачарованный Доспех - Зачарованная Броня. Д
раконового Голема (ака Г4) не может быть по историческим причинам. И появиться он может только после войны Клинков, поскольку первым его создателем был - Гэвин Магнус. Тем более, что один такой дракон уже есть - Кристаллический. Других не было до конца Расплаты. Доводы не доводы, но судя по всему - таких юнитов у Башни во время Клинков - не было, а если и были, то только в задумках у самого Визиря.

Скажите мне пожалуйста, чем схожи эти существа с Горгоной? http://bestiary.us/lamassu.php и http://bestiary.us/shedu.php Мне просто интересно. Тем более в этой теме ( http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=9956&st=80 ) затрагивался уже вопрос о схожести Ламассу и Мантикоры.
Я не предлагаю именно этого юнита альтернативой. Но есть Шеду (если, конечно он не будет альтом Ламассу), который летает и есть Гаруда( http://www.dragon-art.ru/gallery/albums/us...0127/Garuda.jpg или http://elena-elk.narod.ru/Dragonology/less...attack-naga.jpg ) (которого предлагал Ден-чик), который тоже летает. Гаруда, это клон Рухов и они ненавидят Наг (по мифологии). Но... если изобразить их не совсем как птиц? Ведь тех же Ангелов можно назвать Мечниками, только с крыльями. Да и вообще с Ангелами почти весь Замок схож. ( Я иногда *реально плачу* от того, что наш мир так скуден на всякие мифы и мифические существа, ведь они так похожи друг на друга ). Конечно я не собираюсь спорить на эту и подобные темы. Но если мы что-то отрицаете, то старайтесь предложить что-то другое, более актуальное, по вашему мнению. Лично мне будет нравиться и летающая корова, если она будет красиво прорисована и ей будет интересно играть. А ещё не обсуждаются Ламии и Кабаны. Забыли?. Тех же Ламий, можно отдать Темнице, на пару с Ракшасами(если никто не против). Кабаны кому-то не нравятся (мне тоже). Ламии буду карабкаться по стенам , альтернатива Гарпиям. Ну или будут бросаться копьями, альтернатива стрелкам. Только изображать её полудевой-полузмеёй или полудевой-полупантерой? Ракшасы будут альтернативой Минотаврам, по-моему удачный выбор. Пусть кто-нибудь из команды скажет, будут ли они вообще использовать Ракшасов в игре или нет?


Манул, это по сути гуманоидное существо с головой крупного кошачьего. Или прямоходящее, магическое сущ-во, рода кошачьих. Как его предлагает Вейд(если я правильно понял). Сказал уж совсем просто, просьба не придираться к словам из-за желания поспорить. Их даже представлять в воображении не надо, уже скинул картинки. Вот ещё раз продублирую чисто с тюрбанами и саблями, а-ля восточный стиль:
http://enuph.halo5.net/images/rakshasa.jpg
http://www.thecrux.cc/images/bestiary/rakshasa.jpg
http://static.diary.ru/userdir/6/6/4/2/664265/29239272.jpg
http://kobold.free.fr/kobold/fanz3/img/raks3.jpg
http://the-dark-clan.narod.ru/roleplay/cre...es/rakshasa.jpg
http://rpgvaultarchive.ign.com/features/me...ly/Rakshasa.gif
Вид примерно такой. Я думаю Башне такой подойдёт. Свойств крутых не надо, разве что телепорт или хождение сквозь-через препятствия, если делать альтом Горгулькам.

Если големов-драконов ещё не изобрели ( по местной истории ), то может взять и переплавить алмазных големов на четвероруких? Или на тех же драконов. Это же не Земля, где алмазы нельзя поставить на конвеер. Возможно там с этим дела обстоят лучше, тем более алхимия должна рулить в тех краях.
6ур. Алмазные големы - Брилиантовые боевые големы ( Голиафы ). Танк. Четыре руки. Защита от магии. Один из вариантов. Не супер, но если поступиться историей (которую я так и не читал), то можно и драко-големов с алмазной крошкой. Ведь опыты по-любому кто-то ставил по усовершенствованию големов. Пока всё сказал, если что не понятно, пишите. Только без матов .

Cфинксов тем более не надо.


Я категорически против ракшасов в любом виде. В особенности в 5ом и приближенном к нему.



Полузмея в темнице - это медуза. А полупантере в подземном городе делать нечего.



Ничего не говорит против них. Уэ если порох есть, часы, крутая фабрика големов и тд...


И кто будет их рисовать в таком случае?
Как я уже говорил - делать разных големов на разные уровни - не айс. Не город големов чай.

Лично плеать на то что ты против. Ты не разработчик, ты смутьян.

И все таки не стоит города однотипными существами захламлять...

PS: а смутьян он редкий)))

Ага, не то слово. Сам смуту люблю наводить

уже и сюда ракшасов предлагают всунуть?
какой город следующий? Болото?

Вы еще плашку "НЕТРАКШАСАМ!" сделайте.

Если маразм с запихиванием Ракшаса во все города подряд не прекратится, то сделаем, не переживай.
Хотя... на одного Ден-Чик-а столько сил и времени тратить я не буду.

А я чё? Я против ракшасов в Башне. Они демоны, им место в инферно

демон не значит плохой (с)

Лучше поговорим о подземном черве для подземелья

Ну, дндшный хорош, вместо полета ползает под землей.(по сути телепортация)
имунен к слепоте.

По-моему, шеду и ламассу на альтернативы не тянут, просто названия разных грейдов одного существа. И чтобы их можно было поместить в Башню необходим хороший концепт, от него очень сильно зависит восприятие его уместным/неуместным.
На счёт ракшасов и минотавров соглашусь, тоже такая мысль в голову приходила. Особенно в виде, который предлагал Ден-чик. Если же нет... То и хрен с ними, не велика потеря

Про "несуществование" драконов-големов, это всё домыслы Касторе. Если будут ссылки на официальную предысторию оных, тогда и можно будет делать такие выводы.

Не трогать Крепость! У нас длинные руки Найду и помещу в террариум, играть с пиявками, жабами и лечинками жука-плавунца

Читая големовую дискуссию, не мог не вспомнить карту для 4-ки "Look in two eyes".
Цитата с таблички:

Да и Ламмасу уже в Твердыне обосновались.

Добавлено ([mergetime]1250266814[/mergetime]):
Без шуток - абсолютно верное утверждение, и очень логичное У самого такое обоснование наличия Золотого в кач-ве альтернативы/второго грейда было. Золотой голем в основе своей сделан из железа, а золотом лишь покрыт, так как оно позволяет придать ему более мощные свойства поглощения магии.
Алмазный голем, кстати, - явно из хрусталя, по всему видно.

Вот-вот, Ламмасу в Твердыне.

но шеду же не в Твердыне!

еврейский город же!

Значит вырисовывается такой расклад:
1. Полурослики.
2. Манулы.
6. Драко-големы.
Всех устраивает? Если нет, то предлагайте свои варианты.

нет. Фигале делать альт 2ому уровню? Уже не раз говорилось, почему альт големам будет более тактически востребован.

А что если анзуда альтернативой джинам? И семитская мифология и лишняя отсылка к двойке и с нагами не конфликтуют, как предлагавшиеся ранее гаруды.

С другой стороны перебор в летунах/стрелках как раз и компенсируется тем, что джинны — кастеры, юнит поддержки. А анзуд на такого не потянет. Но и пеший «манул» альтернативой гаргулье мне не нравится

О Господи...
У нас есть: хобботы, кабаны, драконовы големы, зачарованные доспехи, голем. Ракшасам, считаю, вообще не место в Героях 3. А Сфинксы - это строение. Нечего его приплетать.

Эй! Кто ни будь!!! Прокомментируйте пост 177.

Одного вида мало. Целесообразность оных, альтернативой кому они будут, тактическая роль... Гидру такую конечно многие хотели бы увидеть, но она уже есть в Крепости. Сколько бы не было отличий всё равно это будет дубль. В двойке ведь она жила, хоть и у варлоков, но в болоте.
На мой взгляд интересен только нетопырь, он может быть хорошей заменой гарпиям — слабее, без возвратов, но с возможностью закрыть стрелков. Паук — либо первый уровень либо пятый, ни туда ни туда он не подходит.

Kastore the Warlock, червь — это предложение в Темницу.