оффтоп из темы потом надо будет во флуд перекинуть


давай разжую теперь я, надеюсь ты моему мнению как музыканта доверяешь:
классическая музыка и современная рок-музыка - музыка и там, и тут (как нетрудно догадаться из названия). нет никакого разделения - и то и другое музыка светская, музыка романтическая, музыка драматическая, комическая, увеселительная, самая разнообразная. та же гамма эмоций, почти тот же инструментальный состав (ну что, гитары скажешь не 3000 лет назад появились?). гармония и аккордика, что особенно важно, даже подчеркну болдом - идентичны. те же доминант-септы и те же квинтсекстаккорды. мелодии которые "работали" у Вивальди отлично "работают" и у Джо Сатриани, как выяснилось. звучит свежо, естественно, и приятно для уха. это не может вредить психике, это ж оксюморон из разряда тайных заговоров и госдепа с Навальным!))

так что, по моему скромному мнению, позиция твоего однокурсника - либо ну очень субъективна, либо попросту невежественна. может быть поддался на веяния, может быть посмотрел неудачный научпоп-фильм. благо нынче таких желтых "откровений" достаточно.


ну а разве троллинг вроде сравнения анального секса с музыкой - не деградация? ещё и ниже пояса, к сожалению.


не понимаю логики. это витало и до них, и после них витать будет.

Гармония на уровне темпа, частоты и других физ. характеристик. Я не силён в этой области с точки зрения физики, но могу найти описание и графики. С другой стороны, я доверяю музыкантам, да. Это мой брат - фортепиано и Валерий (Salamandre) - фортепиано. Так что мимо. Ну и у меня достаточно жизненного опыта, чтобы судить, о том, что ведёт к агрессивности, депрессиям или как влияет рок на чистую голову. Без привычки испытываешь дискомфорт и боль, первый раз прослушивая композицию. Просто через пару лет после нормальной музыки. Впрочем, как и в случае с другими веществами/элементами, влияющими на психику, этот барьер преодолим.

Нормальная первая реакция организма на отравление этанолом - тошнота и неприятие. Но это проходит. Может подписать сюда авторитет всех людей в мире, кто культурно или некультурно пьёт, но суть от этого не изменится.


Доцент, может хватит изрядно тупить? Анальный секс вреден. Однако пропаганда и ряд ангажированных врачей говорят, что полезен (!). Это просто пример для человека, думающего ясно, что в современном мире есть тенденция навязывания мнения о полезности явно вредных элементов. А у тебя каша в голове, что про экономику развитых стран, что по моему сообщению, где ты смешал игроков с наркоманами. Научись читать текст как он есть, без фантазий и лишних привязок. А то выводы просто убивают.


Витать мало. Они реально проанализировали недостатки предыдущей части и реально их исправили. Это готовый опыт, при чём не из других серий.

Вот поэтому-то Герои - лучшая игра. Не играл ни во что из перечисленного, не берусь судить.


Играл довольно немало. Тройка для меня играется значительно лучше.


Тоже играл, эта фича была самая нелюбимая.


А можно и в замке ничего не строить.
Герои - это всё-таки в первую очередь стратегия. И в случае цепочек и разведки карты многими героями рулит стратегический план. А одним героем получается примитивная рпг - взял армию, пошёл наугад по лабиринту, побио кого послабее, пограбил что мог, наткнулся на непробиваемую охрану, вернулся, взял ещё армии, продолжил в том же духе.


О какой зашибенный вывод. (Есть играбельные игры без цепочек) & (Можно играть одним героем) => (Играть 8 героями - нудный рудимент и задротство) А что такое "научное" задроьство? Посчитать шаги что ли? По-твоему в настоящей стратегии нужно топать куда попало, наугад?
И потом 8 героев обычно не качают по максимуму, от них требуются вспомогательные функции: разведка, транспортировка армии, подбор отбитых ценностей и т. п.


Отнюдь не банальные. У них разная скорость по разным территориям, они готовы в любой момент взять часть армии и пробить что-нибудь нужное по стратегическому замыслу (не главному же герою туда переть, если у него есть свои задачи), короче они очень функциональные и динамичные, готовые выполнять очень различные задачи.


Не вижу смысла таких мельниц. Сами приносят шахты. В тройке у игрока выбор - бежать на мельницу за деньгами или использовать героя иначе, например, в цепочке. И зачастую существенно, посетишь ты мельницу в 1 или 2 день.


Потетя динамичности и сокращение стратегических возможностей игрока.


Наоборот, нет нужных, качаем только ратное дело, если не хотим сдохнуть в первом сражении.


Это тупо, что рост характеристик даёт возможность герою в одиночку пробивать нейтралов и слабые арми-. Нет численного сравнения сил - герой под зельем в одиночку порвёт пол-армии и сбежит, ничего не потеряв. Зелье даже дешевле стоит, чем найм героя в H3.


Ничего себе не оказывает! +350 золота на 200% это просто благо, 2 таких героя круче неотстроенного города. Логистика - это на 10 уровне 45% вместо 30. А скорость героя - это скорость игры - раньше нашёл деньги, раньше развился, раньше взял утопу, раньше победил.
Интеллект - тоже далеко неплохо, дверь измерений и городской портал требовательны к мане. Спецы по монстрам - скорость, что очень существенно в ранних боях, да и не только. Есть и бесполезные специализации, но их далеко не так много.


Я считаю, что за счёт улучшения существует как минимум один важный, и при этом ненавязчивый элемент балансировки и выбор игрока: улучшение существ из консерваторий/ульев. Оно доступно только для 2 городов и ставит игроков перед стратегическим выбором: улучшать, занчительно усилив армию или нет, сохранив темп развития. Ну и разнообразие это вносит: далеко не всегда удаётся улучшить существ сразу, ведь на это нужен целый ход (а то и не 1), нельзя же тупо сидеть и ждать в замке, особенно если нужно копить деньги. Так что с неулучшенными тоже гулять приходится.

Я не имею особых возражений против четвёрочного варианта (пример приводил как убийство идеи тройки, не более), но не считаю нормальным, что из-за этого вместо 14 сущеста и 7 уровней стало 8 и 4.


Шедевры не устаревают.


Хмм... А разве в четвёрке мы что-то делаем кроме этого?

(абсолютно серьёзно и без малейшего намека на шуточки) рекомендую не то чтоб даже обратиться, но по крайней мере поспрашивать при случае совета у врача-сурдолога или аудиолога - они в этом спецы, консультируют даже бывалых рокеров по поводу выбора беруш. узнать - нормальна ли такая реакция на музыку? такого быть точно не должно, это болезненно. рок-концерт приносит удовольствие, на него для этого самого удовольствия и ходят. эстетического, физического, духовного.

я не знаю какой маразматик-популист написал насчет вреда для психики и здоровья. в одной передаче известные медийные лица 90-х утверждали что Ленин - гриб. уровень примерно тот же))
вообщем, считай попытку меня затроллить по поводу музыки успешной, это действительно настолько фантастический бред, на который ну просто нельзя не ответить) я очень надеюсь что хотя бы не зря это всё писал и дал тебе повод в такой чепухе засомневаться.

Быстрый бой. В Фениксе - умный быстрый бой + восстановление части армии. Рутина уходит вдаль, но не всегда. Бывают долгие и нудные бои, которые слабыми войсками гарантированного побеждаются, но отследить такой момент программно тяжело.

По четвёрке - с ратным делом улыбнуло ) Там можно даже армией из 7 клериков играть, хотя ратное дело учится рано или поздно. В четвёрке героев можно ослабить или сделать неактивными. В тройке нельзя без изменениях всей игры, включая ИИ. И тем не менее, в 4-ке найденный артефакт не делает твою армию на 30% сильнее или там даже на 50%. А в тройке характеристики решают, обесценивая нейтралов и восйка более слабых героев до комичных моментов. Может быть поэтому бессмысленна возможность оставлять войска в гарнизонах и шахтах? Хотя бы потому, что число не играет значения.


Замени на "массовость - не показатель". Мой аргумент не изменился, а вот тонны твоих становятся не к месту. Цепляние за примеры и игнорирование смысла. А смысл в том, как я уже не раз пояснил позже, что кол-во игроков не показатель качества игры. Ну разве не так? Это всё, что я хотел до тебя донести в том сообщении. А пример простой - массы не выбирают лучшее.

......
По поводу Героев - JVC и NWC начиная с KB'шки и заканчивая 4-кой (ну и брошенной оригинальной пятеркой) развивали одну и ту же идею. И не только развивали в плане иллюзорного улучшения, но и активно экспериментировали смело шагая то в одну то в другую сторону, пробуя то то, то это...в каком-то смысле они искали идеал, а в каком-то превратили это в свою Песню, т.е. да песню, без конца и начала, с вечной импровизацией....ну, потом "Лафа" закончилась, все мы остались с тем что есть...кому-то понравилась тройка, кто-то предпочел четверку, кто-то грезит двойкой, кто-то вообще был бы рад скорее развитию KB'шных элементов. Но вот появился Вог, Te, WT, Era, Хота, также накопились технические знания о игре - да Тройка стала центром мододельства. Остальные подхватили и продолжили эту самую "Песню" от JVC и NWC - кто-то ищет именно идеала в своем представлении баланса, а кто-то просто экспериментирует и импровизирует (я из последних)...но дело не в этом, дело в том, что то что мы делаем, по большей части только нам же и нужно, и согласны мы с кем-то из нас или нет, но мы делаем одно и то же, пусть и разными путями...не знаю, есть ли смысл в том, что я написал...

По поводу Музыки.....лично я дремучий Меломан, и меломан очень жадный, жадный в том смысле, что мне нравится если не весь спектр музыкальных стилей, то очень большая его часть....Музыка - очень загадочная вещь, и насколько я знаю, никакие ученые, мистики или священники не дали ответ на вопрос - что это такое. По поводу "Металл это Кайф - Рэп это Кал" и наоборот, приведу такой пример, я постоянно общаюсь с различными узкоспециализированными меломанами, например любителями элелектроники, или джаза, или фолка, или серьезной академической музыки, или панка, так вот с каждым из низ я могу поговорть об этом жанре, о каких-то шедеврах внутри него или личных резнансах, но многие из них твердо уверенны в чем-то своем, имеют набор, как им кажется весомых аргументов и доказательств, что "вставь сюда любой жанр" - это гавно - например, один считает что, электроника это полная чушь и музыка должна быть живой, электронщик же имеет ряд своих аргументов и считает, что скажем фолк - это скукотище, какой нибудь фолкер считает - что классика это унылое занудство и неживое...так и кто из них прав?
Мое мнение, что каждый из них прав в том, что та музыка которую он любит - есть та самая музыка и естественно исходя из этого, каждый из них не прав в том, что считает какой-то другой жанр ненастоящим. То, что он не понимает его - еще ничего не доказывает.

По поводу наркотиков, психотропных веществ и отморозков - мое детство прошло в сибирском городе в начале 90-х, процентов 70% моих сверстников детства в какой-то момент сидела на опиатах, многие из них умерли (кто-то от передоза, кто-то в тюрьме, кто-то в уличной потасовке....да невеселое было время)...я знал много людей превращавших свою жизнь в ад при помощи спидов (Амфетамин, Метамфетамин, Винт)...но также я знал множество людей использующих различные вещества (да, веществ много - не нужно пихать все в одну кучу) совсем для других целей, нежели "забыться" или получить банальную эйфорию...люди, которые не кончили свою жизнь в тюрьме и.т.п. Да...вещества-веществам, во первых рознь, а во вторых, сам подход и цели могут быть разными. Можно искать банальный кайф, а можно стараться понять, что-то в себе. Разве это не актуально? Или может кто-то уже нашел "ответ на самый главный вопрос о смысле всего и прочем подобном" (с) Да...кто-то из этих людей - доктора наук, кто-то занимается искусством, кто-то просто завел семью, кто-то живет путешествиями. Да и о себе могу перефразировать одно высказывание))) - Да, я весьма много чего пробовал (хоть и весьма избирательно и острожно), что-то было лишним, что-то очень полезным, что-то просто дало понять многое о себе, что-то помогало в творчестве....но блин...я никого не убил, никого не изнасиловал, никого не ограбил, ни на что даже не подсел...имею семью, ребенка, полно творческих замыслов...блин...не оправдал репутацию отморозка? Ну извините, елы-палы...


....

что это я...

занимательно. в посте были примеры. выводы, как в любом примере, ты предлагаешь делать самим. когда выводы читателем сделаны (и абсолютно справедливые, основанные на примерах) - ты объявляешь их недействительными, потому что, мол, вы не узрели мой истинный посыл.

разве примеры нужны были не для того чтобы посыл подчеркнуть?

Ну то есть всё карта заполнена сундучками с известным количеством опыта, надо только подойти и подождать. :-)


Это в смысле модифицирования? Я всё-таки говорю о том, что есть, а не что может быть.


А для чего тогда вообще нужны артефакты? Разве это не рутина - собирать артефакты, эффект от которых не ощущается?
В конце концов, в тройке можно играть на бедных шаблонах (неслучайные карты в расчёт не беру - там всё равно всё будет как захочет картодел), где не будет никаких утопий и реликтов.


Ну так нейтралов всё равно когда-то пробивать надо. Если их больше - потребуется более мошная армия при тех же параметрах.
А слабым героям нефиг подставлять армию под главного противника. Надо либо в городе сидеть, либо передавать своему главному.

А потом - те же мощные артефакты - их ведь можно отдать на время слабому, и он окажет отпор.


А их бессмысленно оставлять всегда, когда герой имеет хоть какое-то боевое значение. Ведь на гарнизоне армия всё равно слабее. Единственное применение - защититься от тараканов, когда закрыть проход некем - все герои заняты. В четвёрке там есть хотя бы форт, это уже лучше чем ничего, но всё равно - смысл оставлять там армию без героя? Пробьют ведь.

Обсуждалась игра. Был высказан ряд мыслей, которых просто завалили обсуждением непонятно чего.

- В Г3 много рудиментов
- Г4 их ярко исправляет, достаточно просто сравнивать поэлементно и сделать выводы
- Команда Хоты всё больше вносят изменений в игру под свой вкус
- Интерес к модам вызван в том числе множеством недостатков "классики"
- Отрицание недостатков и суждения в стиле "классика/шедевр" ставят обсуждение в поле, где не действует холодный расчёт и логика
- В вопросе Г3/Г4 массовость - не аргумент, как и в большинстве других вопросов.

А за вейдовские бессмысленные картинки уже реально пора банить. Полнейшее неуважение к аудитории и конкретным авторам. Кто-то доводы пишет, а самые умные в картинки шаблонные играют. Впрочем, если админ ставит спасибо подобным сообщениям...

ну после твоих ярких и художественных сравнений - это, согласись, было вполне уместно.

да, не лучший аргумент, но и не ответить на такое вызывающее великолепие нельзя))

Смысл в том, что есть кардинальное исправление и есть мелкий недостаток. Второе легко исправить, а мы ведём обсуждение с позиции внесения изменений в игры.

Напомнило сообщение на одном сайте. Человек жаловался по поводу какой-то игры, что мол где смысл в борьбе, если в итоге вся его гигантская армия не может вынести долбаную пушку с одним генералом. Это из той же оперы, когда сила войск умножается на силу героя.


Не сравнения - примеры, которых к игрокам ты привязал искусственно. И это не какой-то там троллинг, а вполне взвешенная позиция. Или свобода мнений подразумевает однополярность мышления?

и какое это всё имеет отношение к примерам про дерьмо и моим выводам на них основанным? я так и не услышал ответа на вопрос почему вдруг сравнения и примеры оказались отдельно стоящими от смысла сообщения, а выводы - несправедливыми.

Доводы? Обожемой, здесь были какие-то реальные доводы? По-моему, это был банальнейший чисто эмоциональный флеймовый срач о том, какая часть самая-самая, причём откровенно навязанный на пустом месте. Остроту ему прибавляет лишь то, что свою точку зрения яростно отстаивает и даже проталкивает пара известных фанатов весьма непопулярной части игры — и при этом заодно пытаются доказать, что самая любимая "в народе" часть является прямо просто-таки говном, "полным рудиментов".

Почему-то у меня такое ощущение складывается, что обе стороны в большинстве говорят одно и то же, но при этом не согласны...
Это как стакан наполовину мангуст полон или пуст

Ну а почему бы нет? А с другой стороны - далеко не факт, что конкретно это изменение будет введено в игру окончательно. Не вся команда с ним согласна. А другие изменения - пока что только исправления багов и чуть-чуть циферки и простые параметры.


Ну так значит надо уметь увеличивать и силу героя. А для этого сначала нужна сила войск. Да, игра заключается в гонке за утопиями, полётами и порталами. Но в этой гонке важно как принятие стратегических решений, так и тактика боёв. И если ты где-то слил пол-армии, то не видать тебе утопий.
Ну и опять же - на разных шаблонах игра различается. Где-то утопий вовсе нет.
Ну и потом ценность армии всё же не нулевая: если у тебя армии в 2 раза больше и на 5 меньше параметры (сразился враг за меч правосудия), то ты, вероятно, всё же победишь.


Да нет, это вроде бы очевидное H3 vs H4. Цитат просто много. :-D

Когнитивная слепота именно от приверженца одной из частей. Я же рассуждаю как игрок без привязанности к частям и даже конкретным играм вообще (ну движки это, движки). Причём как с позиции практики (многочасовые игры с живым партнёром и ИИ), так и проектирования (или доработки).

Поскольку класс рутинных элементов встречается не так уж редко, мне было несложно указать на некоторые из них и напомнить, что многие проблемы успешно решены в Г4. Что касается классики и рудиментов, то я против стагнация в мышлении. Какой может быть анализ ошибок частей, если каноны и нравится/не нравится решают всё?


Это смысл моих сообщений. Основная мысль.



В первой части сообщения приводится антипод аргументу. Смысл "масса выбирает Х, хорошо ли Х?".
Во второй части напоминается,что массовость - это средний уровень. Сложные вещи часто были уделом элит.

Заметь, ни слова про игроков каких-то игр, ни слова про оппонентов. Нужно было сделать банальный вывод: выбор масс # оптимум. А ты сделал вывод об игроках-наркоманах и придрался к афоризму из Интернета про мух.

X приводится в качестве подмены-сравнения к "Героям 3", соответственно если обратная подмена верна (а в сравнении она не может быть не верна, в этом и смысл сравнения, смысл примера) Герои 3 приравниваются к дерьму, а игроки - к мухам.
на то он и пример, по стандартной формуле - представьте что A - это B, а C - D.


ну как же ни слова, когда слов достаточно в цитируемом сообщении. и примеры даются основанные на этих же самых словах

А может быст гораздо большая вариативность. Может каждый город играть роль. Могут играть роль второстепенные герои и войска в гарнизонах. То есть нужно смотреть с позиции альтернативы. Что есть баланс? Баланс - это когда равновесие не колеблется быстро и резко из-за случайных факторов и не привязано к конкретным стратегиям. В противном случае игра обедняется. В том же Фениксе вместо утопий 1 артефакт. А всё потому, что дохлый объект на карте, дающий реликвии, мгновенно делает мусором 75% остальных артефактов. Все эти +1 к хар-ке, +1 к обзору +1 к морали против шляпы на +6 ко всему не котируются. Разделение 95%/5% в плане силы/пользы в любых сферах свидетельствует о слабости этапа проектирования игры. И в Г4+ всё это исправлено.


Массы часто выбирает говно (истина).
Массы не всегда выбирают говно (истина).
Массы предпочли Герои 3 неважно чему.

Вывод?
Массы не всегда выбирают не-говно. Массы - не аргумент в вопросе говна. Доцент - не приводи аргумент о кол-ве игроков ).

Как бы да, но в контексте того, что делается обими сторонами и к чему ведется, т.е. к модификации, дополнении тройки и привиденю ее к какому-то своему идеалу, а также просто эксперииментам - получается если не одно и и то же, то очень близкое.
Как если бы один утверждал, что герои3 чудесны - давайте сделаем их еще лучше, а другой говорил, что нет - Тройка очень косячна, поэтому давайте исправим все ее косяки)))...а делаем в итоге одно и то же)))

разговор доходит до совсем уж фарса и абсурда, но всё же))


передергивание. ещё раз, дается предельно простое утверждение:
в тройку играют массы игроков
на него отвечаем примером:
массы употребляют говно

итого: совершенно очевидное и простое сравнение где под тройкой (A) выступает говно, под массами (В) - массы, а под играют (С) - употребляют

не понимаю смысла вгрызаться в слова, какое уж сравнение привел - такое и привел. свободу слова, действительно, никто не отменял. более того - даже нашлись согласные с таким сравнением и с такой точкой зрения.

Это могут быть разные массы (1), нет конкретизации "всегда употребляют" (2), следовательно даже в твоём примере нельзя сделать какой-либо вывод. Хватит уже фантазировать.

А теперь почитай мой пост, там первая часть не про говно вообще, а вторая - афоризм в догонку.

По поводу сравнения - это ложь и клевета, порядком утомившая меня. Тебе показалось, что я сравнил. И ты свою догадку клонируешь во все сообщения.

чудесная аргументация, её-то я и ждал.

"всё не так, я не согласен, и вообще это было вдогонку, и вообще..."


какая разница? массы сравниваются с игроками. подмени в той же формуле в первом утверждении "массы" на "игроков" и получишь абсолютно тоже самое.


пример создан для того чтоб делать на его основе вывод. как может в принципе существовать пример на основе которого вывод сделать нельзя и зачем он нужен?)


не отрицай очевидного, очевидным оно быть не перестает - а выглядит странно. я знаю почему они не выдерживают критики - потому что критики тут не может быть по определению))

ps: ругаемся и спорим о какой-то совершенной чепухе, хотя как правильно заметил Аксолотль - изначально в споре и несогласных-то не было, по большому счету говорят все одно и то же, только с разных сторон. а затянувшаяся беседа про говно к и без того бессмысленному разговору ещё и не имеет отношения. словом - Адъ и Израиль

В твоём воображении. Ты знаком вообще с формальной логикой?

в твоем сообщении.

как можно отрицать то что написано, абсолютно ясно и конкретно?)

ps: я, меж тем, не пытаюсь тебе что-то доказать. считай как ты считаешь нужным. у тебя же написано сообщение - ты его интерпретируешь так, как тебе нравится, даже если это совершенно противоречит здравому смыслу) я интерпретирую иначе и вижу это ясно как белый день (сравнение есть сравнение и ничего зазорного в нем нет, зачем так биться в отрицании?). наверное, придется остаться при своих мнениях)

Docent Picolan, Berserker, ребята, идите спать.
Вот ей-Богу, самое правильное завершение этого разговора будет. А завтра сегодня с утра пораньше тихо дропнуть n последних страниц темы и мир все равно ничего ценного не потеряет.

Гы. Вот только я очень люблю четвёрку, и, кстати в своё время моё полноценное (а не на уровне "подсмотреть из-за плеча") знакомство с серией началось именно с неё — да и сейчас я с удовольствием поигрываю в её кампании время от времени :-)

Пропустил три страницы текста. Надеюсь, я ничего интересного не пропустил?

Не, очередной трололо-я-берсеркер-срач про 3vs4. Единственное интересное - то, что в нем участвовал батя.

Города и так играют свою роль, а на некоторых шаблонах и значительную.
Но опять же, какая разница - цель - добратья до утопий или до городов? Только в первом случае ты имеешь преимущество, которое можно попытаться быстро реализовать, а во втором будешь рутинно копить армию, пока превосходство за счёт большого кол-ва городов не станет достаточным.


Про гарнизоны я уже писал, для главного героя врага они никогда не препятствие, а второстепенные герои и так играют значительную роль. Только они не для войны с главным героем врага. Разделение же армии на 2 кучки ни в H3, ни в H4 не усиливает её.


Случайные факторы невелики. Всем известен шаблон, известно, где сокровищницы - иди, разведуй, ищи утопии и пр. Ключевые моменты есть в любой игре - это могут быть утопии, консерватории (объект тоже очень ценный, а ведь это не арты, а армия в чистом виде), могут быть города или прокачка убер-героя, убивающего всё в одиночку. Если эти моменты не поняты игроком - он проиграет и это правильно. А если поняты - он может строить различные стратегии для их достижения. Ну разумеется, тот кто просто бесцельно бродит главным героем по карте вряд ли чего-то добьётся.


Если у тебя есть шлем +6, это не значит, что тебе абсолютно бесполезна секира кентавра. Каждый + по крайней мере к атаке и защите чувствителен.
+ к морали может быть существенным, если у тебя разные мировоззрения. Один пропущенный ход может стоить игры и в принципе теряется возможность в затяжной бегать быстрыми от медленных.
+ к обзору - это скорее второстепенным героям, главному он вообще вряд ли нужен.
Опять же - есть богатые карты и шаблоны, а есть бедные (и шаблон всегда известен в любой момент игры). Не везде есть утопии. Бывает по-разному.
Ну и в конце концов, если утопии - цель, то смысл мелких артефактов - оказывать помощь при её достижении. Это тоже роль в игре, и то, что она временная, не говорит о том, что она не значимая.

Всё, я (студент МГИМО и победитель "Умниц и умников" и "до кучи" интеллигент в седьмом колене) - отморозок
Меж тем, мой интерес к тяжёлой музыке ничуть не мешает мне наслаждаться той же классикой, хорошим джазом, etc, а заодно быть вполне искренним верующим. И не мне одному, вообще говоря. А судить всех подряд на основании стереотипов (ничуть не лучших, чем "водка, балалайка, медведи") - это легче всего.

Что касается Г4, то это недоработанная, сырая, незаконченная игра, и это заметно если и не во всём, то очень во многом. Потому её и ругают (надо сказать, довольно справедливо). Но с рядом действительно хороших идей и кое в чём более широких по сравнению с той же тройкой возможностей. Но в чистом виде Г3 однозначно предпочтительнее.

Ладно, хватит читать мне и на 10 стр. Давно холиваров не видел на дф2. Итак, факты про душу и её порчу - это ня. Факт души доказан только в рамках книг, как и существование эльфов в тех же книгах. А вот факт души и влияния на неё в реальном мире я не помню. А вот схожесть классики и рока(тяжёлые направления рока - тоже рок) мы ещё на информатике проходили. И да, классика - тоже тяжёлая музыка. Не весь рок электронный. Оркестровая тяжёлая музыка вообще не в счёт?
Теперь к теме. Опцией, да-да. Есть карты, где заточка под собирательства, есть нет, есть кампании. Не стоит забывать про мультиплеер. Я знаю, что опции все не любят, но при создание карт используются именно опции, куча опций и это норма. При настройке рандомной карты, тоже можно опцией выбирать. ИМО.
На счёт рудиментов, ситуация аналогична, зависит от карты, но конечно вог не спроста пользовался популярностью. Но из рутины можно убрать все интерфейсные вещи(или возложить это на хд мод, где рутина именно интерфейсно не убрана как в моп). Про Китай же читаем хабру - http://habrahabr.ru/post/151436/ . Я против рутины, и тут согласен с Берсом, но в игре рутина не всегда такая уж рутина, мы делаем выбор между рутиной, покупать ли героя, куда именно его послать и т.д. Так же как и в Китае выбирают рутина или автоматы, что как и когда. Мы же всего лишь играем в управляющих процессом.
PS. Гиппо, а ты тяжёлую музыку вроде тоже слушаешь? Ну обычный рок точно.
PPS. Вроде исследования ещё точно про музыку и не сказали, учитывая, что разная музыка на разного человека действует по разному.

Массаракш, как хорошо, что я вчера рано лег спать. Иначе было б не полторы страницы срача, а две.

Тут их и так не полторы страницы, а четыре.

У меня страницы по сорок постов.

Просто ведь когда говорят о страницах без уточнения, то обычно подразумевают стандартные для форума в 20 постов.

Давайте по этому поводу на 3 страницы дебаты устроим! : )

причём 40-постовые! :-)

Эт вчера просто все утомились уже...а ведь еще тема си....музыки и наркотиков не раскрыта осталась

Axolotl, ну почему же — Берс тему музыки и наркотиков раскрыл вполне исчерпывающе вчера ;-) А сиськи с натяжкой (в рамках "традиционной морали" и вне контекста брака), в общем, можно отнести к у помянутым "половым извращениям" — так что и эта тема, можно считать, поднималась

Нее...Шо эт зха холивар, если он заключается только в одном умозаключении, это лишь начало, вчера как следует не сдетонировало просто, устали все))...а то бы я за психонавтику ответил, стопудово)))...у меня как раз рендер сисек стартанул))))

ты сравнил сиськи с половым извращением?! как ты мог? супостат! изверг! и не отказывайся теперь, все видели! отрицать бесполезно!!!

ps: а я ещё жаловался, помнится, что тема про накопление не вызвала должной бури эмоций) под конец срач всё-таки её настиг, правда местами на весьма, скажем так, отвлеченную тематику))

А как же интрамаммарный секс?

Да уж, точно!

Это ещё что? Пай(д)зури?

Эмм... Совершение фрикций эрегированным мужским половым органом между молочных желез партнерши.
П.С. У меня стойкое ощущение, что теперь этот холивар перенесут на закрытый.

темы стали слишком пикантными, дальше мы продолжим без лишней публики))

У меня девушка это читает :о

У меня брат уже не читает.

У меня пес читает.