Десятый уже ничего не дает.

Имелось ввиду - повлиять с помощью скрипта. Иначе как этот новый навык будут реализовывать?

Хотя меня больше интересует вопрос, есть ли где-то таблица (данные, которые можно поменять) по ценам на рынке? Например, изначально поставить, что 1 дерево/руду можно купить за 100 золота, а драг. ресурс за 200?

Покажут с десяток скриншотов и пообещают выпустить в свет через пару лет, ибо ещё не готова кампания, главным героем которой будет специалист по этому навыку. Посадят Феанора на цепь и заставят писать библиотеку.
А… Ну можно скриптом, состоящим из UN:C и матерных комментариев. Но от такого обращения Феанор может впасть в праведный гнев и сорваться с цепи.

Кстати а такой идеи нигде не было?

Устрашение.

Вражеский герой получает -1/-2/-3 к лидерству.

К счастью, пока не было. Надеюсь, что и не будет.

Правда?
http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=10...st&p=327576

Правда-правда:Я щитаю, что это не одно и то же. Твоя версия не влияет на навыки героя-соперника, и вообще без него прекрасно работает.

Потому, что вслед за "Устрашением" появится "Неустрашимость" (игнорирование "Устрашения" противника), потом "Порча" (снижение Удачи соперника), "Антипорча" (игнорирование "Порчи") и прочий рак.

Вынесу из темы по специализациям

Что помешало реализации? Отсутствие маны. На старте у Еретиков всего 10 (sic!) маны, на рандомках колодцы фиг встретишь, а восстанавливать ману в городе - трата ресурсов на гильдию и потеря одного дня. Следовательно, инферналам нужен навык получения маны в бою/после боя.
Название - Тёмный ритуал. 3/5/10/15 маны после боя. Вероятность получения - у инферналов - 10, у остальных - меньше

Поменять спецухи командиров Башни и Инферно?
Добавить юнитам аналоги абилки беса?

Завязываться на навыки командира не хотелось бы, т.к. у меня есть аж 2 взаимоисключающих концепции командиров :-) Навыки героя более универсальная вещь.
Бесы умеют сосать ману только в битве с героем. Вот если бы они могли бы красть ману, лишая монстров спецспособностей..

Дак аналоги же. Там, ифрит, восполняющий ману герою..

Зачем изобретать тёмный ритуал, когда есть мистицизм? Причём вероятность выпадения мистицизма у демонюг как раз самая высокая. Привести мистицизм в порядок и всё.

Есть разница: мистицизм повышает ману каждый день, а ритуал - только после боя. Он гораздо полезней главному, который проводит много боёв, но слабо полезен "тараканам". Опять же, для приведения мистицизма в порядок сначала надо исправить само восстановление маны, которое, имхо, должно восстанавливать 10% маны (Kn) ежедневно.

Повторюсь: очень жирно для текущей стоимости заклинаний. При таком раскладе любой маг с ударным заклинанием сможет уходить в глубокий раш - слишком быстрое восстановление ударной мощи.
Даже для своей, более дорогой раскладки заклинаний я оставил мистицизму 1/2/3% (мин 1/2/3 в день) и уже долгое время такими параметрами очень доволен.

Наверное, допиливание абилки бесов/чертей, было бы лучшим вариантом. Быть может при смерти или принесении в жертву отряда бесов их тушки будет забирать "Тёмный Властелин", компенсируя герою ману?
Использовать трупы своих воинов это ведь по-инферновски, не так ли?

Увы, у нас слишком разные стили игры. Сам магами практически не играю, как раз из-за того, что армия наносит слишком слабый урон, а маны хватает только только на 3-4 каста в одном бою, после чего мана кончается. Я попробовал твою раскладку, но мне совершенно не понравилось, при возросшей эффективности магии у меня мана кончается ещё быстрее.


Согласен

Мана = Кол-во тушек / Уровень Героя ?
Ну и с потолком в максимум маны героя, есс-но.

Зачем на уровень героя делить? ИМХО, кол-во маны должно прямо/логарифмически зависеть и от кол-ва бесов, и от уровня героя/его знания

Насчёт восстановления маны. Сложно сказать. 1/2/3% - это мало. Магу на бой может 100 маны требоваться (с модами и большими картами - и по 300). С другой стороны, 40% в день (экс. Мистицизм) может быть занадто

Колодец.

Обычно божества ждут больших подношений от более продвинутых своих последователей, прямая зависимоть от уровня героя - это совсем уж круто (грубо: 10 бесов герою 10го lvl дадут столько же маны, сколько 100 бесов герою 1го). Да, и не забываем, что это дополнительный источник маны фракции, и не надо стремиться сделать его основным и имбовым!
Уровень знания определяет "потолок", и зачем его вписывать в формулу? (проще - нагляднее -лучше).

Тёмный ритуал я бы скорее сделал заклинанием. Походным. Стоит 0 маны - позволяет принести в жертву существ для восполнения маны. И забить это заклинание инферналам в башню 100%.
Мистицизм можно и переделать, так чтобы после боя работал. Но эффекты связанные с боем и магией вообще-то больше подходят орлиному взору.
Хотя мне кажется более логичным вообще убрать эффект удешевления из школ магии и передать его мистицизму. А то как-то странно, когда та же молния и бьёт сильнее, и стоит меньше.

Без навыка школы эффект заклинания точно такой же, как и с базовым значением навыка.© Продвинутый и Экспертный уровни далее стоимость заклинания не снижают.

100 маны в текущих ценах - это серьезный бой. А к серьезному бою нужно быть готовым (а не между делом, в походах восстанавливаться) и держать нз маны, если чуешь, что такое предстоит. Иначе - перебор и излишнее упрощение - очень значительное повышение такого параметра, как сохранности армии, о котором не раз упоминал Adept.

Прикинул "на пальцах": Игра на рандомке, колодцев почти нет. Главный уходит в поход от города на 1-2ой день, проводит 2-3 боя в день, если хотя бы по 0-2 касту заклинаний 1-2 уровня в бою, то трата маны в день - 5-20, усредненно - 12 маны. Начальные запасы маны - 20.

чем что?

чем армяне
чем молния без навыка же.

Пока не забыл: Идея для навыка/специализации Фортификатор
Повышение защиты войск героя при обороне кумулятивно (защита складывается и увеличивается с каждым ходом, если войска не двигаются с места, а только уходят в оборону).

Как-то не особо юзабильно выглядит для навыка. Как спецуха для домоседа-защитника на шаблонах с легкодоступным замком возможно будет достаточно эффективна, особенно если героя снабдить приличным стартовым набором втор.наывков в придачу (например Защита+Тактика или Защита+Артиллерия).

Но если рассматривать идею как навык, то возможно будет неплохо давать бонус защиты отряду при нахождение в wait-состоянии. Т.о. для ситуаций "штурмовики vs стрелки" или "танк vs много мелких стеков", можно будет получить ощутимое снижение урона. Реализация такого механизма - элементарная (заменить себе баллистику что-ли?).
Вопрос только в проработке ИИ.

UPD: для ИИ заменять на "Wait" действие "движение" (без атаки) в сторону вражеского героя? Чтобы отступление в замок или для прикрытия своих лучников выполнялось сразу, а движение к врагу без атаки проходило только после wait'a.
Есть у кого лучшие предложения/уточнения?

>>не двигаются с места, а только уходят в оборону
Окапываются?

Да ИИ и так всегда ждёт, если в этом есть хоть какой-то смысл. Вперёд он идёт обычно когда ожидание всё равно ничего не изменит.

С реализацией такого навыка смысл появится там, где его не было раньше. Вопрос как раз в том и состоит, чтобы научить ИИ использовать нововведение.

Банально: такой навык будет очень полезен магам, задача войск которых - просто продержаться на поле боя максимально долго, пока маг поливает врага магией


Именно

Хочу предложить навык, именно навык, а не специализацию. Посему выкладываю его отдельным постом.

Навык называется "Учитель". Навык имеет(как и положено) 3 уровня: базовый, продвинутый и эксперт.
Суть навыка: Учитель может научить* дружественного Героя тем навыкам, которыми сам владеет. Плюс, может единожды(раз за всю игру) дать дружественному Герою баллы Опыта.
1. Базовый Учитель. Может обучить дружественного Героя лишь такому навыку, которым сам владеет на уровне "Эксперт". Дополнительно дает 500 баллов опыта Ученику за каждый взятый у Учителя навык.
2. Продвинутый Учитель. Может обучить дружественного Героя навыку, которым владеет на уровне "Эксперт" или "Продвинутый". Дополнительно дает 750 баллов опыта Ученику за каждый взятый навык.
3. Учитель Эксперта. Может обучить дружественного Героя любому своему навыку, т.е. которым владеет на любом уровне: от "Базового" до "Эксперта". Дополнительно дает 1000 баллов опыта на каждый взятый навык.

Некоторым Героям мона дать даже специализацию по "Учителю". Это 5-ти процентный прирост на уровень Героя к баллам Опыта, которые может дать.

Как по мне, навык мог бы быть полезным и не поломным. Особенно полезным будет в тех случаях, когда мы приобретаем нового Героя. Например у меня, часто бывает так, что какой-то "интересный" Герой попадается, когда "ветераны" уже на уровнях выше 15-го (я имею ввиду настольную версию "Героев 3"). Как назло, сундуки все разобраны, и поднимать нового Героя смысла практически нет. Герой с навыком "Учителя" очень бы помог в таком деле.

* - может научить, но не может научиться от ученика, как это есть у Грамотности. (по-моему логично)

Что скажете?

P.S. Сильно не ругайте меня. (описание навыка трохи поправил, чтобы правильно поняли, как он работает от уровня до уровня)

Можно и не заменять или не создавть новый навык, а применить такие свойства к грамотности. И по смыслу подходит. Тем более что грамотность слабая.

Грамотность как-раз таки обучает "в обе стороны", как "учителя", так и "ученика".

Если оставить такой двухсторонний обмен, то "единоразовую дачу опыта" можно смело убирать (единоразовоть это все равно что-то безмерно кривое и нелогичное).
Ну и можно добавить стоимость обучения (в очках движения и для "учителя", и для "ученика") или ограничение на 1 навык в день, чтобы за один ход нельзя было выучить все навыки сразу.

tarabas, за идею спасибо.

Кстати, а что планируется делать с Разведкой и Первой Помощью?
Раз вы убрали суперскую Первую Помощь а-ля WOG (+ новые палатки и воскрешение),
то сейчас эти два навыка, наверное, самые убогие и ненужные в HotA.

HotA обсуждается в отдельном разделе.
Но и там "Раз вы убрали" будет некорректным, т.к. HotA не WoG-based и, соответственно, ничего там не убиралось из WoG-плюшек.

А может лучше так:
При наличии навыка "фортификатор" иконка "усыпить героя" заменяется на "возвести укрепления" с затратой MP, в результате во время нападения сторона героя-фортификатора оказывается защищена стенами, а на стороне противника появляется баллиста. От развития навыка зависит уровень фортификации: крепость стен, задерживающие рвы.
Плюс повышение крепости стен во время осады в своём замке.

Они были как раз убогими в WoG. Возможность проходить без потерь нейтралов и AI-игроков, затягивая бои.

Впрочем варианты усиления первой помощи где-то в обсуждениях HotA приводились. Уж не знаю копировались ли они сюда.

Ты описываешь уже многократно обсужденный вариант. Мне он неинтересен, т.к. полезен в относительно редких случаях, как и баллистика. Баллистика помогает только при штурме замка, а этот навык - только при нападении на твоего героя. Как часто в игре нападают на твоих героев, и как часто твои герои сами нападают?

Странное у тебя понятие убогости.
Супернавык, позволяющий свести потери к нулю - это убого?!

Да.
Можно вообще WOGONERING ввести и не париться.

Хотя..ой, кажется, я повелся на троллинг!

Да в общем-то если мой герой слабее по войскам — на него постоянно нападают. Переадресую вопрос в форме: как часто ты стараешься спрятаться в замок, чтобы хоть как-то попытаться сохранить героя?

Для неосновных героев спрятаться в замке - вообще единственный вариант если не выжить, то хотя бы нанести максимум ущерба компу.
Поэтому я за навык Фортификатор. Вот только было бы неплохо нарисовать одну новую стену для всех рас (а не использовать стандартные замки), пойдет какой-нибудь частокол со рвом.


Никакой не троллинг. Я всегда включаю скрипт с усиленной Первой Помощью. Без него это навык - просто мусор.

Регулярно, если прорвался мимо мощного героя ИИ к его столице. Для моих "тараканов" навык бесполезен, их задача в случае нападения долбануть магией и сбежать, а главному - не нужен, он сам нападает, не дожидаясь хода врага. Вот в городе - да, стены нужны, но там они и так есть

Ну ну... а на эксперте герой-фортификатор будет полноценный замок возводить на пустом месте за полдня?



Не лучше уж так? Типа небольшие ограждения из подручных метериалов на скорую руку (без затрат очков движения, автоматически в конце хода). Ну и небольшие магические препятствия не требующие поддержания (как силовое поле или файервол) - мины/зыбучие пески...
Конфигурации препятствий/ловушек могут изменяться в зависимости от уровня навыка/местности.

UPD:
На отдельный навык конечно не сильно тянет, но как дополнение к той же "Защите" вполне пойдет.
Заодно и "Устранение преград" будут вспоминать хоть иногда.

В принципе, можно бы и так. Ведь ИИ не использует магию "Убрать препятствие"?
Но тут возникает вопрос, как разнести по уровню навыка создаваемые препятствия?
Мне кажется, на эксперте было бы неплохо строить стрелковые (или стрелковую) башни из дерева.

Количество и размер "брешей", кол-во и тип ловушек.


Я конечно понимаю, что термин "игровая условность" закрывает множество вопросов типа:
- откуда лучники для башни у разведчика с одним гоблином?
- сколько времени понадобится этому гоблину, чтобы сделать башню из дерева
- где он найдет достаточное количество бревен в родной каменистой земле
- и т.п.
но, имхо, все же нужно стараться пользоваться этим как можно реже.

В моей игре обычно вариантов применения данного навыка поболее. 1. Герои-скауты, хорошо раскаченные по магическим навыкам часто имеют по 7 стеков единичек — им важно долбить магией как можно дольше. 2. Второстепенные герои, часто очень хорошо раскаченные и имеющие солидные войска, но меньше ГГ — удобная цель для врагов. 3. Собственно ГГ с рашевой армией, оторвавшийся от цепочки — недавно у Крег Хек попал в такую ситуацию, во-первых когда нарвался на более сильного героя, во-вторых когда, только выкупленный в таверне, пробегал по закуткам захваченных земель с полностью не собранной и не грейженной армией. 4. ГГ-маг с меньшими войсками, провоцирующий нападение противника (как вариант вывода ГГ противника из замка).

Ну и не менее важный момент: это бы приносило пользу не только герою-игроку, но и делало бы интереснее игру против врага (хоть тех же скаутов) и повышало бы ценность навыка баллистики.

Проблемы две: во-первых, он позволяет проходить нейтралов и AI-противников и, зачастую, довольно мощных, без потерь — это дисбаланс, при том, что AI и так априори слабее игрока, во-вторых, это делается ценой затягивания битвы, что критично для мультиплеера. Навык должен быть полезен — да, но он не должен стимулировать задротство, не должен вносить дисбаланс, и не должен вредить мультиплееру.

Algor, ни о полноценном замке, ни даже о башнях лучников у меня ничего не говорилось, да и в общем-то это должно быть очевидно, ибо это было бы не логично. Но в приостанавливающем рве (мб и немного атакующем, скажем hp на 10-20 или в зависимости от уровня героя) ничего плохого не вижу. Что до стен, то можно конечно на первом уровне навыка и так, но таки лучше чтобы это задействовало баллистику противника, ибо навык требует учащения применимости. Это могут быть редуто-подобные насыпи (визуально зависимые от типа почвы) или типа частоколы. Либо и то и другое — каждое на своём уровне.

Upd. Проблема этого навыка в том, что он будет бесполезен в борьбе с нейтралами (впрочем моды могут и это исправить), лишь иногда работая в боях с героями противника (примерно как Сопротивление). Но ведь не чаще срабатывает и навык Баллистики — тем более что в случаях, где бы он мог сработать, зачастую можно всё же обойтись и без него (катапульта и так работает). А фортификация бы убила двух зайцев — и повысила бы относительную ценность навыка баллистики и свою прямую функцию бы выполняла.

Как раз вчера смотрел тему про тактические бэтлфилды.

Ну сделайте это только для синглплеера. Лично я играю только против компа.
И комп тоже часто обладает прокаченной первой помощью. и так же совершенно может меня порвать без потерь.