Строитель(Архитектор) samsanja
- начальный, даёт спелл - "провести дорогу"
- продвинутый, даёт скидку на постройку жилищ в замке(10%)
- эксперт, позволяет заменить жилища на глобальной карте на жилища замка откуда герой. (Можно спеллом, с шансом неудачи, всё зависит от силы магии)

Фортификация Adept
1. Увеличивает прочность городских стен во время обороны и, возможно, урон от городского рва. 2. В случае нападения (как вариант: только при «усыплении героя») герой защищается небольшими укреплениями.
*Базовый: обычный частокол с двумя входами. Влияет на штрафы стрельбы и заклинание телепорт. Входы разбиваются любым вражеским стеком. Если у героя есть баллиста, то она помещается по центру укрепления (между верхним и нижним входом) при уничтожении — лишь выходит из боя, но у героя потом не пропадает.
*Продвинутый: частокол с двумя входами и останавливающим рвом. Влияет на штрафы стрельбы и телепорт. Входы разбиваются сложнее.
*Экспертный: крепкий частокол с полноценным рвом (останавливает + наносит урон). Влияет на штрафы стрельбы, для преодоления стен требуется экспертный телепорт.

Организация Adept
1. Даёт герою дополнительные слоты для существ, не участвующие в битве. По одному слоту за каждый уровень навыка. 2. Так же позволяет апгрейдировать неулучшенных монстров (при условии наличия в армии и улучшенных) в походных условиях за 200/150/100% стоимости.
Монарх(Благородство) samsanja
- подобие 4-ых героев(прибавление населения)

Мародёр(Корсарство, Грабительство) samsanja
- позволяет за битву в зависимости от количества поверженных существ, их лвла и скилла, даёт золото (разные ресурсы?). Предлагаемая формула новичка - Д= (У+С/10)*К, где С=дополнительные навыки от вражеского героя, У=уровень существ, К=количество существ, Д=добыча героя. К примеру, мы имеем вражеского героя с 12 нападения и 8 защиты и со стеком(для примера использую один стек) в 215 алебардщиков. получается - (1+20)/10*215= 452 голда. А если тут было скажем 20 архангелов - (20+20)/10*20= 80 голда.

Горное дело Don_ko

Начальный уровень: Герой каждый день приносит единицу дерева или руды.

Продвинутый уровень: Герой каждый день приносит единицу дерева, руды и одного из редких ресурсов.

Экспертный уровень: Герой каждый день приносит единицу дерева, руды и двух редких ресурсов, один из которых - профильный для фракции.

Горное Дело также может сокращать расход MP на копание.


Торговля Don_ko

Начальный уровень: Герой улучшает коэффициент купли/продажи. (на половину коэффициента, который дает ещё одинрынок)

Продвинутый уровень: Герой улучшает этот коэффициент как полноценный рынок.

Экспертный уровень: Герой улучшает этот коэффициент как два рынка. Стоимость посещений разных зданий (академии, дубы мудрости, школы волшебства и тд.) на карте приключений снижена вдвое для этого героя, а здания, дающие ресурсы, дают их вдвое больше (леприкон, мельница, но не шахты)

Губернаторство (ну или самоуправление) Don_ko

Начальный уровень: Увеличивает прирост существ 1-2 уровня на 25% в неделю в наиболее развитом городе. (если все города отстроены максимально, то в городе с капитолием)

Продвинутый уровень: Увеличивает прирост существ 1-2 уровня на 33%, 3-5 уровня на 25% в неделю в наиболее развитом городе.

Экспертный уровень: Увеличивает прирост существ 1-2 уровня на 50%, 3-5 на 33%, 6-7 на 25% (но не меньше 1) в наиболее развитом городе.

Поиск сокровищ

Начальный уровень: На 25% увеличивает количество ресурсов в подбираемых кучках.
Продвинутый уровень: на 33% увеличивает количество подбираемых ресурсов, сундуки дают максимально возможное количество золота или опыта (2000 вроде)
Экспертный уровень: на 50% увеличивает количество подбираемых ресурсов, в сундуках повышен шанс выпадения артефакта.

Лояльность

Начальный уровень: Войска противоположных фракций не снижают морали друг другу
Продвинутый уровень: Войска более 3х фракций не снижают мораль друг другу
Экспертный уровень: Первые два + Нежить в армии не снижает морали живых.


«Любимец народа». lion-killer
Начальный уровень. Каждый день или раз в неделю (как лучше со стороны баланса?). Привлекает в свою армию существ первого уровня, к тем, которые уже есть у него. Если у героя нет существ первого уровня (соответствующего), то к нему никто не присоединяется. При нападении на нейтральную армию, присоединяет часть существ 1-го уровня, если такие есть в армии героя.
Продвинутый уровень. Привлекает в свою армию существ первого и второго уровней, к тем, которые уже есть у него. При нападении на нейтральную армию, присоединяет часть существ 1-го и 2-го уровня, если такие есть в армии героя.
Экспертный уровень. Привлекает в свою армию существ первого, второго и третьего уровней, к тем, которые уже есть у него. При нападении на нейтральную армию, присоединяет часть существ 1-го, 2-го и 3-го уровня, если такие есть в армии героя.
Может добавлять: 7 существ первого уровня, 5 существ второго уровня и 3 существа третьего уровня. Если в неделю, то это наверно не будет слишком круто.

Специализация по навыку даёт возможность, при нападении на нейтральные армии, присоединять существ всех уровней, к тем, которые уже есть в армии героя. Плюс одно существо в день к навыку.


Чаролом (Порча магии)
Герой, в битве с которым у врага могут сбиваться заклинания, и вместо, например, "молнии", будет наколдовано "стрела", вместо "молтивы" только "благословления" и т.п. Можно такую фишку дать юниту

Просто давать возможность прерывания вражеских заклинаний затрачивая свою ману.

Algor:
Базовый: стоимость заклинания 2*СЗ, прерываются только целевые заклинания направленные на своих существ
Продвинутый: стоимость заклинания 2*СЗ, прерываются только целевые заклинания
Экспертный: стоимость заклинания СЗ, прерываются любые заклинания героя


Боевое искусство Karbofos
Эксперт дает +8% к melee повреждениям и -8% получаемых повреждений.

Lion-killer
PS Переносить сюда идеи по расовым навыкам не стал

Вторичный навык и специализация по этому навыку.
«Любимец народа».
1. Начальный уровень. Каждый день или раз в неделю (как лучше со стороны баланса?). Привлекает в свою армию существ первого уровня, к тем, которые уже есть у него. Если у героя нет существ первого уровня (соответствующего), то к нему никто не присоединяется. При нападении на нейтральную армию, присоединяет часть существ 1-го уровня, если такие есть в армии героя.
2. Продвинутый уровень. Привлекает в свою армию существ первого и второго уровней, к тем, которые уже есть у него. При нападении на нейтральную армию, присоединяет часть существ 1-го и 2-го уровня, если такие есть в армии героя.
3. Экспертный уровень. Привлекает в свою армию существ первого, второго и третьего уровней, к тем, которые уже есть у него. При нападении на нейтральную армию, присоединяет часть существ 1-го, 2-го и 3-го уровня, если такие есть в армии героя.
Может добавлять: 7 существ первого уровня, 5 существ второго уровня и 3 существа третьего уровня. Если в неделю, то это наверно не будет слишком круто.

Специализация по навыку даёт возможность, при нападении на нейтральные армии, присоединять существ всех уровней, к тем, которые уже есть в армии героя. Плюс одно существо в день к навыку.

Вот такие идеи. Что думаете по этому поводу?

Думаю, интересная замена Дипломатии.

Может как-то доработать её?

Я тоже поддерживаю эту идею.

Старые 2 навыка объединить, а на место одной из них поставить магию рун.

Spartak, когда ты в очередной раз будешь писать про магию рун, распиши её, всё-таки поподробнее, где эти руны брать, как они будут действовать и как усиливаться с развием этой магии.
Пока твои слова звучат как - "а давайте добавим в НММ тирьямпампацию!"

В качестве примера посмотри пост #30 lion-killer'a про навык "любимец народа"

Если ставить специфические расовые - то вместо некромантии.

С этим никто и не спорит. Просто если будет пара каких-нибудь интересных навыков, то освободить под них место можно будет, объединив Зоркость+Разведку и Артиллерию+Баллистику.

Про магию рун уже много писали, поэтому она принимается без уточнения. Т.б. что она будет, специфической расовой в Кронверке.

На закрытом? Может быть. На открытом описания рунной магии не видел.

Строитель(Архитектор)
- эксперт, позволяет заменить жилища на глобальной карте на жилища замка откуда герой.
Имбово, лучше на эксперте дать возможность апгрейда существующих жилищ - это и полезно, и не так читерно.

Монарх(Благородство)
- подобие 4-ых героев(прибавление населения)
Да, действительно, кому она нужна эта статуя легиона....

Мародёр(Корсарство, Грабительство)
Ресурсы это пожалуй лишнее, достаточно просто продублировать абилку командира темницы, с ростом %% в зависимости от уровня навыка.
Можно для балансировки добавить штраф к очкам движения после каждого боя (мародерство требует времени как-никак).

Горное дело
Предложенная реализация затмевает по доходности и шахты и хранилища ресурсов в замках.
Если и делать, то с привязкай к имеющимся шахтам и со следующими параметрами:
Начальный: В 7й день недели рудники и лесопилки удваивают производительность.
Продвинутый: В 7й день недели все шахты удваивают производительность.
Экспертный: В 3й и 7й день недели все шахты удваивают производительность.
Это заодно даст и прирост эффективности навыка во время игры.

Губернаторство (ну или самоуправление)
А если "губернаторов", простите, несколько? Получим сразу эпик-вин?

Поиск сокровищ
Название: Treasure Hunter (Охотник за сокровищами), в остальном добавить нечего.

Лояльность
Бесполезное (в большинстве случаев более слабое) подобие Лидерства.

Любимец народа
Только один вопрос: как быть с улучшенными/неулучшенными существами?
А так навык вполне заменит дипломатию. Ну и название "Вербовка" ему больше подойдет.
Предложенная специализация по навыку - чит.

Сбор средств.
Слишком геморно, что бы быть востребованным, имхо.

Чаролом
Просто давать возможность прерывания вражеских заклинаний затрачивая свою ману.

Базовый: стоимость заклинания 2*СЗ, прерываются только целевые заклинания направленные на своих существ
Продвинутый: стоимость заклинания 2*СЗ, прерываются только целевые заклинания
Экспертный: стоимость заклинания СЗ, прерываются любые заклинания героя

или

Базовый: стоимость заклинания 2*СЗ, прерываются только целевые заклинания героя
Продвинутый: стоимость заклинания 2*СЗ, прерываются любые заклинания героя
Экспертный: стоимость заклинания 2*СЗ, прерываются любые заклинания героя и вражеских юнитов (болотники идут курить всем стадом)

Где "целевые заклинания" - заклинания с указанием цели, т.е. не-массовые (де)бафы и заклинания урона не-по-площади.
СЗ - стоимость заклинания для героя-чаролома. Т.е. если чаролом владеет экспертным навыком воды, то прервание водных заклинаний ему будет обходиться дешевле.

Я хотел недавно реализовать эту идею, заместив навык орлиного глаза, но мне никто не ответил на небольшой вопрос по ERM

Хорошо бы в первый пост поместить так же ссылку на ещё один топик со схожим содержанием.

Ну и приведу таки ещё несколько идей, на мой взгляд заслуживающие внимания:

Фортификация (переработанная)
1. Увеличивает прочность городских стен во время обороны и, возможно, урон от городского рва. 2. В случае нападения (как вариант: только при «усыплении героя») герой защищается небольшими укреплениями.
*Базовый: обычный частокол с двумя входами. Влияет на штрафы стрельбы и заклинание телепорт. Входы разбиваются любым вражеским стеком. Если у героя есть баллиста, то она помещается по центру укрепления (между верхним и нижним входом) при уничтожении — лишь выходит из боя, но у героя потом не пропадает.
*Продвинутый: частокол с двумя входами и останавливающим рвом. Влияет на штрафы стрельбы и телепорт. Входы разбиваются сложнее.
*Экспертный: крепкий частокол с полноценным рвом (останавливает + наносит урон). Влияет на штрафы стрельбы, для преодоления стен требуется экспертный телепорт.

Организация (название условное)
1. Даёт герою дополнительные слоты для существ, не участвующие в битве. По одному слоту за каждый уровень навыка. 2. Так же позволяет апгрейдировать неулучшенных монстров (при условии наличия в армии и улучшенных) в походных условиях за 200/150/100% стоимости.

Там из всего топика можно взять только саму суть идеи в одну строчку, а твои предложения из последнего поста уже учтены могучим ураганом.


Добавил


перенес

В WoG апгрейд внешних жилищ убирал универсальную прибавку этих существ в городах. Да и вообще тогда получится просто менее практичный конкурент дубль навыка организация.

Тут надо просто представить чему будут отдавать предпочтение игроки: оригинальному поместью или одному из новых навыков. Кстати, что будет если героев с горным делом в твоём варианте будет несколько?

Iv, критические замечания по этим навыкам будут?

Если у тебя в городе нет улучшенного двеллинга, то и улучшать внешний нет смысла из-за последующей несовместимости войск.
А вот навык организации, в предложенном виде, имхо, жирноват. Даже 1 доп. слот это солидный бонус (спрятать на бой стек лучников, например), а 3 - явный перебор.


Бонус будет суммироваться. А вообще, при внедрении навыков в игру достаточно будет сделать 1 навык для золота (типа Поместья/Экономики), 1 для ресурсов (типа Горного дела) и все специализации на 350злт / 1рес пересмотреть, заменив часть специализациями по введенным навыкам а часть чем-то более оригинальным.


Замечания уже высказаны, а критичность - субъективное понятие. Решай сам как хозяин темы, что выносить в топ.

Я просто собрал раскиданные по разным местам предложения по новым навыкам. Пока мне нравятся только Мародер (но количество денег завязать не на полученный опыт, а на стоимость убитых и отнимать 100/200/300 mp), Чаролом (нуждается в балансировке, ибо в предложенном виде этот навык заставляет Сопротивление курить в сторонке) и Воодушевление (+100/200/300 mp после выигранной битвы), остальные, ИМХО, не стоят затраченных усилий.

Строительство встроено в мод МоР только потому, что МоРу нравится строительство городов.

Это замена сопротивления для MoP'а, он не любит случайности
Вообще у меня была одна мысль ослабления Чаролома: прервать каст можно только если сам не кастовал в текущем раунде, причем возможность каста после этого теряется. Но мне она самому не нравится.
А Сопротивлению давно уже хотелось добавить еще и голем-лайк составляющую, дабы его усилить. Но тоже идея, имхо, так себе...

Мне пришлось с этим столкнуться, когда у меня единороги были улучшены в форте на холме. Плюс часто бывает несколько одинаковых городов на близком расстоянии (делать улучшения жилищ в таком случае — не рационально). Плюс неулучшенные существа могут попасться и в ящике пандоры или по событию. Короче я вижу кучу неудобств.
На счёт слотов. Не вижу особой крутизны в этом. На старте такой навык даёт весьма сомнительные преимущества, и герои, имеющие его со старта (буде таким случиться) всё-таки редко будут браться в качестве основных. Плюс слотов всего восемь и дальше этому навыку придётся конкурировать с такими гигантами как мудрость, логистика, доспехи, нападение, магия земли...

Не я хозяин темы Я спрашивал про критические замечания в адрес двух новых идей. Фортификацию уже обсуждали (хотя и в другом варианте), большинство приведённых в теме идей — наверняка тоже. А вот организацию — нет (отдельно обсуждение внедрения дополнительных слотов искать не представляется возможным ибо это 40 с лишним страниц).

Но ведь наверняка есть какие-то соображения по этим предложениям?

Я кстати вовсе не против строительства как такового. Мне не нравится его разнородность и вот это: «даёт скидку на постройку жилищ в замке(10%)», так как чревато дисбалансом и неудобством — плохо, если для полноценной работы навыка героев придётся гонять по городам (а если оно работать будет «на улице», то это имба). В идеале, на мой взгляд, это должно быть строительство дорог/объектов, но не через заклинания, а через отдельную опцию в «опциях приключений» (там где «информация по сценарию» и «карта-загадка»). Кнопка «копать» при наличии навыка заменяется на кнопку «строить», вызывающую окно с выбором действия (в том числе «копания»), каждое из которых имеет свои затраты mp и монет (а что-то мб и ресурсов).

Передам ему


ИМХО, достаточно распространить действие сопротивления и на абилки монстров. Гарантированная безопасность от смертельного взгляда горгон на эксперте - чем плохо?

Мне пришлось с этим столкнуться, когда у меня единороги были улучшены в форте на холме. Плюс часто бывает несколько одинаковых городов на близком расстоянии (делать улучшения жилищ в таком случае — не рационально). Плюс неулучшенные существа могут попасться и в ящике пандоры или по событию. Короче я вижу кучу неудобств.
На счёт слотов. Не вижу особой крутизны в этом. На старте такой навык даёт весьма сомнительные преимущества, и герои, имеющие его со старта (буде таким случиться) всё-таки редко будут браться в качестве основных. Плюс слотов всего восемь и дальше этому навыку придётся конкурировать с такими гигантами как мудрость, логистика, доспехи, нападение, магия земли...

Не я хозяин темы Я спрашивал про критические замечания в адрес двух новых идей. Фортификацию уже обсуждали (хотя и в другом варианте), большинство приведённых в теме идей — наверняка тоже. А вот организацию — нет (отдельно обсуждение внедрения дополнительных слотов искать не представляется возможным ибо это 40 с лишним страниц).

Но ведь наверняка есть какие-то соображения по этим предложениям?

Я кстати вовсе не против строительства как такового. Мне не нравится его разнородность и вот это: «даёт скидку на постройку жилищ в замке(10%)», так как чревато дисбалансом и неудобством — плохо, если для полноценной работы навыка героев придётся гонять по городам (а если оно работать будет «на улице», то это имба). В идеале, на мой взгляд, это должно быть строительство дорог/объектов, но не через заклинания, а через отдельную опцию в «опциях приключений» (там где «информация по сценарию» и «карта-загадка»). Кнопка «копать» при наличии навыка заменяется на кнопку «строить», вызывающую окно с выбором действия (в том числе «копания»), каждое из которых имеет свои затраты mp и монет (а что-то мб и ресурсов).

Можно добавить в "Идеи: исправления существующих навыков". Только вопрос: какие абилки можно резистить?
Очевидно, что двойной удар рыцарей смерти - немагической природы, а окаменение василисков - магической.
Но что насчет Яда виверны? А яда отравленных стрел ящеров? Я антимагического по сути снятия заклинаний стрекозлов? А болезнь, накладываемая зомбями? По какому критерию разделять? Если по продолжительности эффекта (сразу или на время), то смертельный взгляд горгон и корни дендроидов опять-таки не вкладываются...


Только сейчас заметил, что это вопрос к Iv'у, а не от него


1. Один слот за каждый уровень навыка - много.
2. Снижение стоимости апгрейда с повышением уровня навыка - не такая жирная плюшка, как сама возможность апгрейда в полевых условиях.

Хм... Быть может так:

Базовый: апгрейд в полевых условиях, при наличии соотв. улучшенных существ в армии. (можно за увеличенную сумму)
Продвинутый: + герой получает резервный слот для войск (резервный стек не участвует в бою)
Экспертный: + резервный стек может участвовать в бою по желанию командира (можно по кнопке на поле боя вызвать резерв в любое удобное время)

Как вариант: вызов резерва возможен только если в бой всупало меньше 7 слотов армии. Т.е. просто возможность "придержать" один из стеков и ввести в бой в нужный момент (например, ближе к концу боя, чтобы сократить потери именно этого стека или после массового дебафа/урона, чтобы избежать его)

Что касается названия, тут действительно трудно подобрать что-то нужное... может что-то типа "Воевода"?

Уже


Я бы трактовал блок абилки как шанс на уворачивание от заклинания (спас-бросок прокинули) и не делил бы навыки на магические и немагические.


Меня вполне устраивает ТЕ-шная возможность в зависимости от уровня навыка Тактика запихивать в резерв разные уровни юнитов: 3-5, 2-6, 1-7, IFAIK


Т.к. никто пока не занимался увеличением кол-ва навыков, всерьез рассматриваю только улучшения/балансировку существующих навыков и возможность замены (высвобождения при слиянии) 1-3 навыков

Пока мысли такие: на картах без воды менять Навигацию на Воодушевление
Разведку и Зоркость таки объединить в один навык, но по-хитрому: Название оставить Зоркость, как более универсальное, действие оставить от Разведки (+1/3/5 радиус обзора), а в бою дать подсматривать заклинания только при наличии артефактов на Зоркость.

Освободившееся место занять Мародерством.

Действие Порчи магии всё-таки больше подходит под уникальную спецуху или под заклинание "Контрзаклинание"

Вариант, пусть не очень изящный, но все же. С отдельной анимашкой при срабатывании будет наверное неплохо смотреться.


Ну только если как расширение стандартной тактики, но это в соседнюю тему.


Что касается слияния, то имхо, органично смотрелось бы объединение Интеллекта и Мистицизма. И восстановление любым героем без навыка 1% (не менее 1го) МР в день.

Навык Навигации я объединил бы с поиском пути: по сути и то и другое - снижение штрафа местности.

Эффект Зоркости в игре, имхо, лишний. Но если и оставлять его, то объединив с Грамотностью и Обучаемостью - возможность обучения и самообучения. Название - Школяр (вроде как даже было такое название Грамотности в каком-то варианте перевода). Артефакты Зоркости соответственно усилить прибавкой к получаемому опыту, чтоб стали наконец востребованы.


...или под расширение Сопротивления, что было бы тоже довольно органично.

Я считаю, что все случайные. То есть те абилки у которых есть шанс на срабатывание. А именно: двойной урон, ослепление, проклятье, болезнь, старение, паралич, окаменение, дыхание смерти, яд и гром. А вот минус к морали/удаче, укоренение, диспелл и слабость, огненный щит резиститься не должны. Кстати у ящеров нет отравленных стрел

Я помню это утверждение. А вот обоснований я не помню. На мой взгляд сей слот нужен лишь для того, чтобы таскать левых монстров до ближайшей гильдии наёмников да неулучшенных до ближайшей грейдилки, изредка выводить из боя некоторые стеки... Не думаю, что этими слотами будут так уж часто пользоваться и не считаю, что они так уж помогут в деле достижения победы.
Альтернативный вариант реализации у меня вызывает приступ ненависти. 1) Ни один навык не должен иметь разные свойства на разных этапах 2) Призыв войск из авангарда во время боя — ересь 3) описание навыка на всех уровнях его развития не должно быть больше, чем оно есть у дипломатии.
2. Не снижение стоимости, а доведение с удвоенной до нормальной.

Я не про увеличение количества навыков.

Ни черта органичного бы из этого не вышло. Моё мнение: сама по себе идея — полный шлак. А что если у героя, кастующего молитву, не будет благословения? Или он и рад бы скастовать благословение, но у него его нет и приходится кастовать молитву? Трата своей маны — из той же серии, что и выбивание баллистой ослеплённого монстра в неподходящий момент или случайная атака дыханьем/огненным шаром своего же стека или невозможность закрыть гарпией вражеского лучника. А если игроку важнее шарахнуть молнией, а не обломать каст лечения или какой-то другой хреноты? Или если он и его массовое ускорение ждут вражеского каста замедления, на котором бы у врага кончилась мана и он не успел бы сбежать? Игрок должен иметь возможность контролировать свои «преимущества» и подобные «фишки» надо стремиться сократить, а не плодить новые.

В WoG есть, как и множество других абилок, получаемых существами при прокачке. Или этот пласт не учитывается?


А на мой взгляд еще и для того, чтобы герой в победоносном раше мог таскать за собой прирост из захваченного двеллинга, что с учетом накопления существ во внешних жилищах (ах да, простите, это тоже WoG) при 3х дополнительных слотах становится очень жирным. Но даже без накопления: имея 2 разных замка с 3мя лишними слотами можно носить двойную армию! (ведь как правило в армиии не все 7 типов замковых существ используются, а не больше 5ти)


Извините, что посягаю на классiчность, однако некоторые усиления навыков (о боже!!! все в том же WoG!!!) довольно интересны, при всем при том, что получают дополнительные свойства с развитием. Тот же Мистицизм с предсказанием будущей недели и заклинаний в гильдии.


Ну тогда и Wait во время боя тоже ересь, его ведь не было в RoE! И возможность пойти в рукопашную вместо выстрела... Все, все это совершеннейшая ересь... с такой точки зрения.


Всего лишь вопрос формулировки...



Речь шла о идее прерывания заклинания, а не о его подмене.


Собсно, нигде не говорилось, что прерывание заклинания происходит в безакцептном порядке:

Хотя да... задавать игроку вопросы на поле боя, для Вас, наверняка, тоже несусветная ересь.

И напоследок о множественных ссылках на WoG в моем посте (чтобы предупредить повторные "приступы ненависти"): тема находится в разделе Моды, а не в разделе какого-либо конкретного мода, подразумевающего какую-либо версию героев базовой и называется "Идеи: новые навыки", и два этих факта должны бы предостеречь Вас от попыток установить некие рамки или подогнать все излагаемое под какой-то конкретный общий базис. Это абстрактные идеи для абстрактной модификации. Всего лишь копилка предложений и ни в коем случае не место для холиваров.

В свою очередь извиняюсь, если излишне перешел на личности, спорю тут исключительно для того, чтобы родить истину. Мне ведь тоже нужны вылизанные со всех сторон идеи, и, возможно, не только для внутреннего пользования.

WoG — это просто набор скриптов. Если кто-то пожелает доделать реализованный под SoD навык (ту же организацию), то ему ни что не помешает это сделать. Но ровняться нужно всё же на чистый SoD. Да и даже в WoG многие играют отключая некоторые скрипты (тот же опыт существ, то же накопление популяций, то же усиление навыков).

Не понимаю вашу математику. Как получилась двойная армия? Не понимаю и почему игрок должен таскать в скрытом слоте сильный стек — ведь если он достаточно силён, то его просто введут в действующие слоты (со своего-то замка не больше 5ти, ага) и будут проводить ещё более победоносный раш. Причём это будет сделано даже без данного навыка. Не понимаю я и откуда такая уверенность, что у игрока хватит средств на скупку сильного стека (из внешних жилищ или из другого города). У меня на родные войска-то вечно их не хватает.

Во-первых, см первые строчки моего ответа — ничто не мешает впоследствии доделать навык, добавив возможность вводить войска из резерва во время боя. Во-вторых, это «дырка», так как позволяет обходить штрафы к морали, ранние бафы/дебафы, стрельбу городских башень и т.п. В-третьих, как раз-таки при этой возможности навык становится «жирноват», так как полноценный восьмой стек без необходимости тратить каст — это очень круто. В моём варианте дополнительные слоты (все три) в бою участвовать не могут, при поражении основных сил они исчезают (как вариант — могут перейти в скрытые же слоты противника при наличии у него этого навыка).

Не ересь, но частые уведомления/вопросы перегружают геймплей и делают его более навязчивым. Что не есть гут. Мной уже поднималась тема постоянных уведомлений в начале дней (о возврате долга банку, о типе следующей недели) в виду частых предложений реализации ещё чего-то через подобные оповещения.

Я в чистый SoD последний раз играл до выхода беты 3.54, а некоторые мои знакомые молодые "геройщики" - ни разу. Ну вот почему(?!) я должен на него равняться? И тем более в этой теме.


Двойная в походе, а не в бою конечно же. Обычно для этого таскается второй герой-"оруженосец", но 3 доп стека его просто убьют, как явление.


У меня тоже, но я стараюсь тратить деньги именно на крупные куски войск из внешних двеллингов, т.к. они имеют больше шансов стать вражескими, чем те, что копятся в закромах моего замка. И именно эта задача весьма облегчается при наличии 3х доп слотов.


"Не дырка, а отверстие!!!" (с) мой институтский препод по инженерной графике.
Так вот, не дырка, а тактический прием. Причем еще спорный вопрос, "мощнее" ли он того же Wait'а...
И да, мораль армии (как и скорость самого медленного юнита при расчете очков движения) никто не мешает расчитывать с учетом резервных слотов - как-никак на марше это одна армия.



Такое чувство, что эту фразу Вы не прочитали.


А вот не надо путать мух с котлетами. Уведомления - да, перегружают. И пишутся/корректируются скрипты для их отключения.
Но вопросы (типа запроса варианта проведения битвы быстрый/быстрый без маны/ручной) меня лично не напрягали ни разу. Там где игрок должен принять решение, он должен либо принять решение сам, либо заранее установить дефолтный ответ (как запрет тактического формирования, например).

Я привел пример, как привязку уровня навыка Организация к одному слоту резерва


Кстати да, что-то про этот вариант я подзабыл, хотя по подсчетам он мне весьма понравился.


??? Нафигация - аналог не поиска пути, а логистики


Согласен


Грейд вампиров в чистом поле? Грейд гигантов? Даже банальнейший грейд гремлинов?


Категорически согласен!
"Неклассичность" для меня не является жупелом. Если это неклассично, но интересно и сбалансировано, то почему бы это не использовать?


А кто говорит только про скупку? Есть ещё ангелы и виверны из консерв и ульев.


Туда ему и дорога. "Цепочки" и "Герой-Оруженосец" - это зло, от которого, ИМХО, необходимо уходить.


"Не отверстие, а дырка!!!" (с) препод по физике

Технически, да. Но я написал: "по сути" - эффективность Поиска Пути и Навигации напрямую зависят от наличия на карте "медленных почв/воды", в то время, как логистика эффективна всегда (карт без суши не бывает). Да и усиливать и без того сильную Логистику, объединяя с Навигацией как-то не айс. А вот с менее востребованным Поиском пути - очень даже.
С другой стороны, можно ослабить Логистику (где-то тут уже предлагалось), и тогда объединение станет вполне то, что надо.


SAG'у это скажи. Он, если мне ничего не изменяет, считает, что управление цепочками (обеспечение/поддержка/вербовка) - это отдельный стратегический пласт игры. И я не могу с ним в этом не согласиться. Другое дело, что некоторые моменты можно сделать чуть удобнее для игрока, но перегибать и вовсе избавляться тоже не следует.

Потому что SoD один, а модов на него десятки (если не сотни). И как раз-таки если мы говорим об абстрактном моде, то надо генерировать универсальные идеи, способные к дальнейшей переработке под любой из модов (в том числе и под WoG без опыта существ и без командиров). В свою очередь не вижу причин ровняться именно на WoG один из множества вариантов настройки WoG.

То есть мы просто добавляем удобства Такими темпами, авось, и стенания о девятом герое прекратятся

Так а что же в этом плохого?

Не важно как назвать. То что мощнее — факт. Мешает. Бритва Оккама. Зачем придумать одну имбу и на настаивая на её необходимости додумывать десяток её ослаблений, если можно пойти более простым и удобным путём?

Ну ок. Тогда: в-четвёртых, перегружает код скрипта. Простая прикидка: сколько условий необходимо учесть и описать в скрипте в твоём варианте и в моём?

Напомню там было условие — необходимость наличия улучшенных существ в армии. Представим ситуацию: у нас есть стек улучшенных вампиров/титанов/гремлинов, мы получаем пачку неулучшенных «в поле». При каких обстоятельствах это обычно происходит? Какая из этих пачек обычно сильнее? Что обычно делает игрок, если пришедшая пачка слабее и все семь стеков заняты? Насколько приятно апгрейдировать титанов за двойную цену?

Если игрок взял консерваторию или улий, то по любому у него уже есть более сильные стеки, чем полученные в этих банках. Если же есть заметно более слабые, или армия сильно поредела в процессе взятия, то стек ангелов/виверн просто заменяет ослабший, который в свою очередь уводится в резерв. Да и действительно ли все эти махинации делают армию такой уж «жирной», как утверждает Algor?

А почему вы решили, что этот пласт куда-то исчезнет? Во-первых, не у всех классов героев этот навык будет выпадать. Во-вторых, не каждый игрок захочет тратить слот вторичного навыка именно на «организацию».

Разумеется, сейчас умение пользоваться цепочками - показатель уровня игры. Просто я считаю, что если избавить в игре героев от функции перевозки войск (т.е. сделать более удобный для игрока способ передачи войск - караванами, объектами или заклинаниями) , а оставить только проведение боев - игра станет лучше.

Был.

Добавлю, что в нормальном русском языке под "навигацией" подразумевается именно поиск пути по морю.

Ёпрст, точно... С двойкой что-ли попутал, давно это все было...

Мобилизация

Позволяет на одну битву увеличить численность армии на 10/20/30% затратив на это некоторое количество очков хода. Расчёт прибавки определяется суммарным hp армии.
а) Просто увеличивает количество существ в имеющихся стеках. После битвы добавочные существа исчезают. Например: 10 кричей +3 на битву, после битвы остаётся 4, 3 отнимается остаётся 1. Если остаётся меньше прибавочного окличества — отнимаются все без штрафов за недостающих.
б) Добавляется стек особых юнитов (примеры: рекруты, наёмники, феодальное ополчение). После битвы весь стек исчезает. Потери в нём дают штраф герою: минус к опыту за сражение (1xp за 1hp) или деньгам (1 монета за 1hp).
Плюс можно похимичить с количеством возможных использований навыка в день.

Авось какому-нибудь городу идея приглянётся

Upd. В случае неиспользования мобилизации героем в этот день прибавочные войска появляются в случае нападения на него. Разумеется предполагается, что фракция в среднем является слабее прочих.

Не исключаю, что Селу. Надежд на Хоту уже не осталось, посему в концепте Села значатся несколько "лишних" существ, с которыми надо бы что-то делать (идеи на этот счёт уже есть). В частности, дружинники-ополченцы (планировавшиеся как альтернативный третий уровень в оригинальной концепции лайнапа) просто-таки напрашиваются в вариант Б.

а) ВоГовский "Шарм" сукубов наоборот. Отключался как дисбалансный в турнирах, не приживётся и этот. Хотя, ВоГовского много чего отключалось, что не отменяет неоригинальность идеи ("а давайте не у них отнимать, а нам давать!").
б) ВоГовский призыв на карте с косметическими изменениями.

Интересно, но сама идея навыка, который что-то отнимает и может применяться ограниченное число раз в день, меня несколько пугает.

Тоже про село подумалось при написании поста

На самом деле идея возникла как «живой» ответ некромантии. Абилка суккубов дисбалансна по трём причинам: 1) проценты идут не относительно своей армии, что позволяет имея всего одного импа и суккуба присоединять десятки архангелов, 2) 20% при равных армиях оборачиваются сорока, так как так же на 20% сокрощают армию врага, 3) сама по себе возможность присоединять существ 5-7 уровней имба как таковая. Ну и накопительствовать сей навык не позволяет.
Про призыв ничего сказать не могу, не помню такого. Что до оригинальности, то я на неё и не претендую, я претендую на простоту и гармоничность

Aleee, всё зависит от реализации. Но если эта прибавка будет постоянной, то, во-первых, относительно чего будет осуществляться дальнейшая прибавка? во-вторых, чревато имбой, в-третьих, попросту не интересно

Aleee какбе намекнул, что в Heroes 3 нет применяемых навыков или способностей, только пассивные навыки и применяемые заклинания.

Будь это заклинание — применение вполне могло бы ограничиваться соответствующим навыком магической школы, но навыки действуют постоянно, нельзя сказать: "Сегодня я не хочу поднимать скелетов, чтобы не портить мораль моим ельфам".

Зато Тактику можно отключить в окне героя. А для того, чтобы скипать ходы боевыми машинами, соответствующий навык так и просто необходим.

Я что-то пропустил? Или очередная воговская радость?
Можно пропустить такт-фазу в битве, но не в окне героя :hz:

Кнопки в правом нижнем углу окна героя.

да-да, а еще там можно сгруппировать всех юнитов в центральных позициях в начале боя.

Эффект от этого такой же, как от нажатия "Начать битву" в начале тактической фазы.

Но ведь


Прибавочное количество не накапливается в любом случае (ни в "а)" ни в "б)"). Получаемые в бою существа не влияют на мораль армии. Мобилизированных-то даже увольнять не надо, чтобы мораль не портили — они сами исчезают. В общем я не вижу проблемы. А если кто-то видит — может предложить свой вариант реализации

Я имел в виду Некромантию, если непонятно, а не Мобилизацию-б, которая полный аналог бесплатного заклинания призыва на поле боя спец.существ в самом начале боя. И как раз возможность выбора, вызывать или не вызывать, мне кажется неклассичной и ненужной.Так их нет, всё правильно. Тактика вполне пассивный навык.

[Оффтоп], извиняюсь, а как-то можно повлиять на цены ресурсов на рынке? Если можно, то как?

Вроде нельзя. Наверно, поэтому и придумали этот навык.

Чем больше построено рынков (не помню, до какого предела) в городах игрока, тем выгоднее на них торговля. Это?