Ой, поправка к предидущему посту:
если разговаривала кавалерия, то хотелось бы понять с тобой разговаривали всадники или хозяива, имелась в виду такая фраза:

если разговаривала кавалерия, то хотелось бы понять с тобой разговаривали всадники или кони ?

Кавалерист - эльф. Его конь - это ЕГО конь, а не чармера. И он освобождается вместе с кавалеристом.
Драконы, на которых ездят драконы - это ездовые драконы. Логично? Среди приматов тоже есть неразумные существа (гориллы и мартышки менее разумны чем тролли из эльфийского леса). Среди рептилий тоже своя градация: назвать лизарда крокодилом - все-равно что назвать человека макакой.
Про единорогов никаких данных у меня нет. Если они разумны и при этом позволяют себя оседлать, видимо, они делают это по доброте душевной и великодушию. Хотя, я не знаю ни одного примера, тчобы разумное существо добровольно позволило себя оседлать (детские игры, когда папа катает ребенка - не в счет). Таким образом, выводы напрашиваются сами собой.

Менее разумны, но ведь разумны, ты сам это сказал, я тебя за язык не тянул.
А вот рабы исполняющие приказы хозяев, бесприкословно, это тоже неразумные существа, даже если они одной рассы с хозяином ? Или ты думаешь им такИм образом нравится жить ? Или в них проснулось чувство долга ? Сомневаюсь.

Ровно такие же и Уникорны, Единороги, Пегасы, они просто хотят жить, ведь если они взбрыкнут, то последует наказание, и всё-таки, они скилывают своих наездников, что показывает их полю и характер, явные состовляющие разума.

Так, первое: единороги разумные существа владеющие человеческой и эльфийской речью и своей магией-научный факт
По своей воле единорог ни в жизнь не позволит никому даже просто приблизится к себе(кроме разве что юной невинной девушки, которых в нашем мире хмм...)
Второе: на мой взгляд ожившие трупы не зря называют бездушными созданиями. Некроманты пользуются трупами точно так-же как и големами, то есть это обычный биомех.

Отсюда ооц вывод- фридом должен снимать чарм только с живых
существ.
З.Ы. 2Crist. Юникорн это и есть единорог.

Пишу о чём думаю, думаю о чём пишу, относится явно не ко мне.

Ровно такие же Юникорны, Единороги, Пегасы. Читай как:
Ровно такие же Юникорны, Драконы, Пегасы

Обезьяны неразумны. И единороги неразумны. Я не считаю Айвенго невинной девушкой, как бы хорошо я к нему ни относился. Однако единороги позволяют ему на них садитьс без всякого магического вмешательства. В общем, не будет фридом освобождать от маунта, как бы вы этого ни хотели

Гидра, это обосновано не РП, а только тем, что именно ты этого хочешь. Спроси у Айвенго, его хоть раз сбрасывали Уникорны со спины ? Я уверен, что да, что он ехал ехал на лошади, а тут оппа и уже не на лошади.
Да и про андедов тебе доходчиво разъяснили, также как и про разум коней.

Еще раз повторю историю с рабами, которые одной рассы с хозяином, неужели они неразумны, что живут такой жизнью, и позволят хозяину даже прыгнуть себе на спину и кататься на них ?

PS. Освобождение мобов никто не оспаривает, а вот андеды - не должны освобождаться, или же должны но вместе с конями, при этом, война с теми у кого есть ридинг. А менять ты ничего не хочешь только изза того, что так вам более удобно, РП тут - в /dev/null где-то.

Если ты игнорируешь упорно все РП-обоснования, которые я на протяжении полугода расписываю в куче топиков, то я тоже буду игнорировать твои наезды. Все, что ты сейчас мне тут пишешь, я уже давно обосновал. В Югославии между прочим Дарвина проходят в школах как "одну из версий", а Закон Божий - как основную. И если ты будешь пытаться возражать там - тебя на смех поднимут

да я бы не сопротивлялся, если бы с тобой куча народа была согласна, но реально, я вижу только поддержку моих постов, уж извини, один против всех.

Хотелось бы добавить, Гидра абсолютно не отвечает на мои вопросы, еще раз перечитал посты, там в каждом из них говорится про обезьяну, которая неразумна, а на вопросы про раба, уникорна (или другая кобыла), который сбрасывал со спины Айвенго того же (а я знаю точно, так было), и на другие он ничего не говорит, твердит только, что всё правильно, имхо, без всякого здравого смысла.

Хмм...раз уж на то пошло, давайте троллей, орков и мутантов так-же считать животными. Имхо, большинство драконов и некоторых парнокопытных гораздо умнее

если есть твое имхо, почему не быть моему?
Конь даже самый глупый может взбрыкнуть. Инстинктивно. И собака может укусить хозяина если ее не надрессировать. И робот может ударить током если с ним неправильно обращаться и протирать мокрой тряпочкой в включенном состоянии. И это не будет показателем разумности.

Ну тогда выдай мне критерии разумности!

Достоверно разумное существо может писать ноты, общаться в общих каналах, производить финансовые операции с деньгами, квестовыми и бонусными очками... продолжать?
Если я увижу, что эти действия совершает лошадь, дракон, уникорн и т.д. - я готов согласиться с его разумностью. Но не ранее. Эльфы, люди, тролли, мутанты - они свою разумность доказали неоднократно.
Правда, исключение составляют кибернетические организмы. Здесь налицо признаки гения их создателя-человека (или кто там их сконструировал): в их бортовых компьютерах прописано столько моделей поведения, что создается очень реалистичная иллюзия их разумности. Впрочем, республиканцы прекрасно справляются с отделением зерна от плевел в этой области.

Ха, то есть, как я понимаю, если зачармить монстра с рассой Уникуе или любой неигровой рассы, то фридом на него работать не должен, что-то незаметно.

Добавлено ([mergetime]1121700546[/mergetime]):
Кстати, если ведьма чармит Киборга, то фридом на него работает, почему ?

Нет, если оседлать человека, фридом на него работать не будет.
Фридом - это излучатель. На кого направил - на того и работает. И он не разум освобождает, а аффект чарм снимает. Есть чарм - работает фридом. Нет чарма - не работает. Если ты зачармил животное - это уже вопрос целесообразности применения излучателя на освобождение животного. И если ты с чармленным единорогом лазишь по мидгарду и никого не трогаешь - да наздоровье. Никто в тебя излучать не будет. А если ты этих животинок погонишь на Республиканца или друга Республики - тут звиняй, применим все необходимые меры.

Вот в том то и дело, что понятие свободы в вашем фридоме подделаны под РП, свобода нужна только тем, кто её хочет, а не тем, кому хотите дать её вы.

Мы гарантируем им право на свободу. Кому она не нужна - может ДОБРОВОЛЬНО ее подарить, вступив в группу. Оставляя за собой право вернуть ее себе без помех.

Так почему вы не гарантируете право на свободжу Пегасу ?

Надо сказать, неприлично задавать вопросы, ответы на которые уже получены. Конституция провозглашает права и свободы разумных существ Галактики. Республиканские вооруженные силы эти права и свободы защищают. Ни про киборгов, ни про животных, ни про электропаяльники, ни про метеориты в конституции не сказано. Хотите отстоять их права - пишите свою конституцию и защищайте. Мы лишь будем защищать ваше право на это.

Тогда такой вопрос, почему вы не хотите отстаивать права свободы Уникорна (по вашим же заверениям существа неразумного), но при этом фридом снимает чарм (то есть гарантирует свободу) с Киборгов (по вашим же заверениям существам неразумным), что за дискриминация ?

Вору нечего воровать у лошади. ОДнако блэкжэк на нее работает, потому что вору нужен паладин, который на этой лошади сидит. Вот и мы не защищаем права лошадей и машин, однако наш излучатель сшибает контроль сознания животного и контроль программ машины.
А дискриминация может быть лишь в отношении разумного существа. Киборги и однороги - неразумны, поэтому дискриминации к ним быть не может.

Ну дело в том ещё, что со стороны всадника, на лошадь нет вообще никаких воздействий, которые бы можно было снять. А вот у почармленого киборга, в аффектах чётко значиться: cyborg control. Поэтому и освобождать единорога не от чего.

Арти, чисто по коду - не от чего, согласен, но по факту - от всадника освобождать надо, так как по моему глубокому убеждения Уники, Пегасы и Драконы есть существа разумные и лишённые свободы, а именно свободы передвижения.
Но, Гидранта я тоже понимаю, и, видимо, мы с ним к точкам соприкосновения по данному вопросу не прийдёт, поэтому, пусть каждый решает для себя, как правильнее, используя аргументацию Гидры и мою, с присоединивишимся ко мне Zorlin'ом.

Ну, с избавлением лошади от всадника, думаю, проще справиться ниндзе при помощи броска, чем республиканцу при помощи излучателя

Gidra хочешь сказать если я буду чармить нечесть и поднимать лошадей вы их фридомить не будете?

Нет чармисов - некого фридомить. Может ты в вопросе абшибся?

Gidra очень долго говорил, что они освобождаю разумных сущест и лошади туда не поподают, как и нечесть между прочем. Вот я и хочу узнать как будут отличаться слова от действий.

Блин. Какой ты все-таки тугой на ухо (или на интеллект?). Я же говорю: сам по себе аппарат сшибает ментальный контроль любой формы с любого организма. Но используем мы его либо для самообороны, либо для освобождения РАЗУМНЫХ существ.

я запомнил слово "РАЗУМНЫХ"

Да, слово "самооборона" тоже запомни. То есть если ты будешь бегать с зачармленными пегасами по миру - бегай наздоровье. А если ты несчастных животных погонишь причинять вред Республике - применим все ресурсы чтобы тебе помешать. И пегасов освободим, не сомневайся.

Добавлено ([mergetime]1122985568[/mergetime]):
А вот зачармленных эльфов тебе водить по миру не позволим

они мертвые... и у них влаг (воставщие)
и это уже не эльфы
P.S.
Блин такую жуть приставил:
Сижу я сначит с Гидрой за столом водку жбаним в хлам пьяные и объясняем друг друго можноли моих ундедов считать разумными или нет
Короче бесконечный спор

Ну как по твоему андед зомби МОЛИТСЯ (да так что его боги его мольбам внимают!)? Или андед-лич КОЛДУЕТ? Признак разума налицо.

Добавлено ([mergetime]1122988171[/mergetime]):
СОбссно, абсолютно согласен, что оживленный труп лошади не будет разумным, как не была разумнй и сама лошадь. А вот оживленный труп эльфа - совсем другое дело.

Но киборги тоже молятся и бог у них свой есть и заклинания свои.

Это все - не более, чем хорошо написанная прога. ЧЕЛОВЕКОМ написанная. И про богов и про молитвы тоже. Каждое слово киборга - триггер, реагирующий на те или иные внешние раздражители. А татуха Нимнулла - просто приборчик, действующий напрямую от центрального компьютера (за которым, имхо, и сидит тот афигенно умный чувак (а может и целый институт ученых пиплов), который всех киберов и запрограммировал).

кстате напоминаю, что кибор это механизированный человек, а не робот.

Это компьютер в первую очередь. А то, что там куски тканей живых нарастили на него - ничего не значит Управляют им всерно из CPU, а болшинство действий - триггера.

Не. У Киберов мозг некогда живого человека. С остатками личности. Яркий пример Кибера мира ДФ2 это Кай из саги Лекс. Т.е. эдакий Био-Робот.

Кстате по терменологие если человеку приделать слуховой апарат, искуственное сердце или механическую ногу, то он уже называется киборгом. Я кстате тоже получается киборг у меня 516RAM впихнуто

Ну в РЛ может быть... Но у нас же прогресс

прогресс с регрессом

вот мой манифест
в то время, как космические корабли (cyb-m,eng) бороздят просторы нашего мира

а по обитаемой части вселенной идет война на уничтожение между имперским тоталитаризмом и республиканской вседозволенностью
в нашем мире белковые существа и железные создания бегают с дубинами, мечами и прочими холодными оружиями убийства себе подобных.

Даешь реформу перевооружения
Даешь миги вместо пегасов, и лучеметы вместо swordstick, кевларовое покрытие с ионизирующим покрытием доктора Васькова вместо dark armor

Скажем ура Научной технической революции, даешь автоматизацию и механизацию в массы.

Вам, богам, конечно, виднее, что и как у кого устроено. Хотя и мы не лыком шиты. Вскрывали мы каркасы ваших киборгов и убеждались, что их мозг хоть и имеет в качестве передатчиков информации почти человеческие нейроны, но память хранит на жестком диске, и все алгоритмы реакций у него там и хранятся, и активизируются по заранее заданным программам. Вполне кстати человеческим, мы их даже расшифровали. А нестандартные ситуации разрешает центральный CPU, и смею предположить, что основную роль в их разрешении играет человек, который за ним сидит. Его конечно стоило бы давно арестовать за преступления против человечества, но он пока вне нашей досягаемости. Кстати, зовут его - профессор Нимнулл

У них реальный мозг. Умервшлённого человека. Вот у Андройдов уже мозг не человека, а специально созданный. Но био-комп сие полюбому.

я про то, что здесь как раз налицо использование биомассы, а не личности этого умерщвленного. Душа его (в отличие от андеда) давно отлетела, и разум - чисто компьютерный. Мыслей в нем нет, а мозг с его нейронами используется вместо шлейфов материнской платы.

Душа у киборгов есть установлено опытным путем

Да... Душа не привязана к телу. Это нечто высшее. Ближе к Астралу и всему Юниверсому вцелом. Т.е. душа бывает в теле и вне тела. Киборги в большинстве своём душой не обладают - поэтому называются странным словом МОБ. Душой обладают только редкие индивидумы, которых называют или Игроками или Супер-Моб (уникальные мобы). Если первое более-менее однозначно, то второе весьма спорный фактор и каждый случай надо рассматривать в отдельности!

Хоцца выполнить свой долг злодея, и заступицца за бедных некромантов.
Имхо, оживление трупа это процесс более похожий на
программирование наших киборгов. Труп - это труп, простая оболочка, которую покинула жизнь(и душа вместе с ней).
Именно поэтому к живым юзается чарм, а к роботам и нежити контроль.
А освобождением трупов если и должен кто заниматся, то никак
не Республиканская "армия"...вон у нас Темпларцы на такое есть.
З.Ы.Хотя чарм на то на нас...ну да ладно.

Как раз не программирование. Некромантия - это способ заточить живую душу в мертвом теле и заставить служить себе. Доказательством может послужить то, что тело, погребенное по всем канонам религии, не подвержено "оживлению": любые злые чары отскакивают от него. А подвержены лишь насильно убиенные существа (уж с этим вы точно не будете спорить: на всем ДФе нет ни одного некроманта, который бы оживил погребенное тело хоть раз).

1 ну да у нас погребенных тел нету.
2 то-то некры по кладбищям шатаются.
3 мы используем тела только как оболочку души там нет.
Если заточить душу в телесной оболочке это называется воскрешение, как ангел у клеров.

воскрешение - это оживление тела. в нем восстанавливаются все процессы, и воскрешенный вовсе не обязан служить воскресившему. А заточение души в теле - это некромантия. А некры шатаются по кладбищам в поисках неправильно погребенного тела. ЧТо ж туту удивительного? А в мире нет похороненных тел именно потому что они недоступны для любых заклинателей.