Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Archer
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > MUD DF2
Страницы: 1, 2, 3
weaw
Всё-таки предлагаю общепринятыми терминами оперировать. Можно и маму папой называть, но это мало кому понятно будет.
Пусть арбалет будет арбалетом, а арбалет с лазером и шестью стволами будет "арбалетом с лазером и шестью стволами".
weaw
А, еще вспомнил.
Была идея флага "бумеранг" на метательное. Вроде, не сделали.
Технически суть такая: После выстрела/метания и если флаг есть, вместо проверок на "поместить оружие в equipment жертвы (воткнуто)" и пр., объект уничтожается и лоадится в инвентаре стрелка.
Crist
Цитата(weaw @ 04 Jul 2007, 14:14)
А, еще вспомнил.
Была идея флага "бумеранг" на метательное. Вроде, не сделали.
Технически суть такая:  После выстрела/метания и если флаг есть, вместо проверок на "поместить  оружие в equipment жертвы (воткнуто)" и пр., объект уничтожается и лоадится в инвентаре стрелка.

saberthrow у Джедаев.
weaw
Не. saberthrow не то. Там оружие из рук не уходит фактически... Ну, думаю, что не уходит :) Просто какой-то шанс на потерю. А воткнуться она не может.
Но вобщем, можно и так делать, конечно. Только тогда не поуправлять будет моментами типа: снаряд упал, снаряд воткнулся, снаряд вернулся. Вероятностями т.е.
Crist
Ну, снаряд упал, снаряд вернулся в том же Saberthrow вполне даже есть, думаю, что и воткнулся вставить туда не проблема.
weaw
Посмотрел арчера.
Новые умения, значит:
Level 11: head shot тип auto
Level 65: critical shot тип auto
Level 72: piercing shot тип auto
Level 81: power of elements тип auto

Всё.
Понятно, что работа не окончена, но общее направление ясно. Ничего интересного уже не жду -- будет, скорее всего, очередной класс с одним-двумя (если повезёт) оригинальными умениями и массой auto-усиляторов к стрельбе.
Оставляю вас обсуждать, в какой мере выдать ему roll (вроде, начало уже положено), а в какой -- daze.

Цитата(Crist @ 04 Jul 2007, 15:40)
Ну, снаряд упал, снаряд вернулся в том же Saberthrow вполне даже есть, думаю, что и воткнулся вставить туда не проблема.
Я не спорю, мб и так лучше и удобнее. Идея в том, чтоб повесить такой флаг на стрелы например. Есть лимитная стрела, например, и никому особо не нужна. Обидно.
Всё. Чукча хочет быть читателем :)
Aish
Такс.. Признавайтесь, кто тестил сабж на хай леве ? )
Критикал шот работает ВСЕГДА или так же как хэдшот ?
Какая примерно дамага на 80++ ?
Повер оф элеметс = инжевскому элементу или я хочу-не хочу, а все равно болты элементальные лететь будут?
Пирсинг шот - это выстрел с усиленной дамагой или просто не чекающий АЦ ? crazy.gif
Ninika
они мало того, что элементные, так еще и все сразу элементные: и шок, и фрост, и файр
Daveron
Цитата(Jinjer @ 04 Jul 2007, 09:48)
Самое обидное, что чтобы мы тут с вами не нагенерировали, вышестоящие сделают так как думают они.

Если арчер ориентирован на ранговый дамаг, то ему необходимо либо дать возможность сбежать от клоза и опять открыть стрелбу, либо увеличить дистанцию поражения, чтобы можно было расстреливать противника издали, не вступая в бой.
В однмо мире (Дримленде?) у рангеров есть плюшка - большая, по масштабам ДФ гиганская дистанция - 12 клеток. И сражение воин-лучник превращалась в шахматную партию. Можно было и добежать, и можно было избежать комбата. Как повезет с конектом, руками и brains.dll

Sliw jony poigrai CM a to отмодерировано kakoito отмодерировано.tam tebe ni pary отмодерировано nema! flee tebe v ryki.
DimedroL
Даааа.... Ну и бреда я начиталси, обсмеялси!!!
Про неполную натяжку тетевы: вы механику не проходили, ну там тер мех али есчшо что? У арбалета только 2 положения: взведено - не взведено. Как вы сможете оставить тетеву на полу взводе и положит болт?
Современность: да есть у спецназа сейчас арбалеты с электрическим механизмом взведения, эта штука (судя из статей) пробивает слона. О!
Про набор скорости в полете: ну енто просто алес, такое сказать. По вашему что, пространство от стрелка до цели это дуло автомата? Как толко снаряд оторвался от тетевы он только теряет скорость (физика 8 класса), а следовательно в близа самый сильный дамаг, вот прицелится по юркому противнику сложно.
Клоза: тут 2 мнения: одни хотят стрельбу в клозе, другие просто против (не знаю почему). А накой она вам? в ближнем бою арчер всеравно (даже если и стрелять будет) нихрена не сделает. Ибо воин тупо запинает (а дамага у него по любэ больше и это правильно), а маг закастит (ну к примеру блинд повесит и куда ты стрелять будешь? А если по РП так и викена хватит и нихрена не натянешь). Нет, думается мне, смысла даже задумываться о ближнем бое в ПК (Именно ПК! Про ПВМ отдельно надо, вель ему надо качатся как-то) в клозе. Тут только пряталки да убегалки с доджами важны, пусть не может драться в близи, так пусть хоть убежать шанс будет.
Конечно трудно арчеру, когда в нашем мире стрельба не задерживает, может есть смысол, чтобы воткнутые стрелы увеличивали затраты на перемещение? (Получил себе апгрейдик такой в зад и ходить сразу труднее стало: мувы тратятся больше, а от 15 таких девайсов и скорость упадет на 1 вейт).
Хайды всякие не нужны (ладно вор и нинзя прячутся, они хоть не вооружены здоровенной штукой с тетевой и погремушкой со стрелами). Думаю надо камуфляж и к нему авто дополнение урбан стиль (городской камуфляж+улучшение оного), следовательно и одежа соответствующая нужна: дать скил мэйк юниформ (Плащь со встроенным колчаном, на него повесить квест, как на катану). И кам мув соответственно. Тут есть смысол приклеить на камуфляж сник: пока скрыть движешся незаметно.
Что-то ещё хотел - не помню sad.gif
weaw
Цитата(DimedroL @ 05 Jul 2007, 08:57)
Про набор скорости в полете: ну енто просто алес, такое сказать. По вашему что, пространство от стрелка до цели это дуло автомата? Как толко снаряд оторвался от тетевы он только теряет скорость (физика 8 класса)
Странная у Вас, уважаемый, физика в 8 классе была. Плюсуется или минусуется скорость летящего тела зависит от траектории и точки траектории, в которой снаряд находится. Так, если поверить Вам, и решить, что снаряд будет только терять скорость, то при запуске снаряда вверх, он, по-Вашему, должен остановиться и повиснуть.
Или, по-Вашему же, если сброшу камень с крыши дома, то камень будет замедляться. Это, мягко говоря, не совсем правда.
Цитата(DimedroL @ 05 Jul 2007, 08:57)
Про неполную натяжку тетевы: вы механику не проходили, ну там тер мех али есчшо что? У арбалета только 2 положения: взведено - не взведено.
Опять-таки -- не хочется уж больно к реальности приводить, но всё-таки зависит от конструкции самого арбалета, я в музее видел вариант с разным положением стопора тетивы. Но это и не важно даже. Стоит всё-таки различать стрельбу из арбалета, который у Вас в голове со словом ассоциируется и стрельбу из арбалета абстрактного, который есть в мире.

Советую всё-таки пострелять из рогатки. Полезный опыт.
DimedroL
Ну если ты такой умник, то переведем на институтскую физику и будем говорить сложнее (советую вспомнить про такие понятия как ускорение и приятежение): Ладно не скорость, ладно энергия (потенциальная и кинетическая), ладно разложим на 2 вектора: по X и по Y. Сила по Y тянет к земле сила по Х уменьшается в связи с уменьшением кинетической из за сопротивления воздуха и тело теряет скорость по Х (И это все упрощенно ещё). Ты школу-то закончил? Если ты выстрелишь в верх, то стрела замедлится до скрорости 0 и начнет падать с ускорением 9,8.
А по вашему тут все стреляют с верху вниз?
Да, может стопор и имеет несколько положений, ДА ВОТ ТОЛЬКО СТОИТ ОН В 1 ЕДИНСТВЕННОМ МЕСТЕ!!!
Да и причеи тут рогатка? Её только с луком можно сравнить, у нее стопором является рука стрелка.
Pigsel
Дальность лука\арбалета без навеса около 50 метров....
Korben
Дальше первой страницы не читал. нИАСИЛИЛ :))
Мои идеи.
1. Стрелами от лука нельзя стрелять из арбалета и наоборот.
2. Дамага с арбалета выше, скорость стрельбы ниже. С луком наоборот. Это факт.
3. Сделать таки чтобы от аве стрелы/болта зависил дамаг. Сейчас не зависит имхо. Я тестил.
4. Убрать спецухи типа меча/кинжала дать спецуху на лук и арбалет. Арбалетом вполне офигенно можно дать рукояткой. Многие так и делали.. Луком можно цепануть за ногу.. Такие чисто приятные мелочи.
5. На хайлевеле дать РИдинг и ридинг шот. 1 дает коняжку, а второй возможность точно стрелять с оной. Конные лучники это маза.. и были такие типы войск, панику на врага наводили только шум стоял.
6. Не надо никаких спеллов дурных и тьмы скиллов типа лег шот и прочего. Лучники стреляющие с дальних дистанций могли максимум попасть в цель.. ну в двужущуюся в одном направлении и все. Не надо устраивать Робингудов которые со 100 ярдов попадали в центро десятицентовой монеты, а если попадали в краешек, то садились и горько плакали :))
7. Ну раз хотите замес на магию - concentrate accuracy (точность вроде) и шанс типа попасть в сочленение брони (правда ща есть пирсинг шот, но этот скилл чисто для арбалета должен пахать ибо пробить броник насквозь это удел мощного арбалета со стольным болтом, а удел лука со стрелами с узкими наконечниками - между пластин попадать). Типа сконцентрировался и нанес удачный выстрел попав между пластин брони.
8. Никаких мастеринг боу... это честно говоря магия уже какая-то херачить по 3 стрелы. Лучник не автомат. ВОобще английские лучники стреляли 6 стрел в минуту. ТОЧНО а не просто херачить в сторону врага. И считались лучшими. из арбалета били 4 стрелы. если мне память не изменяет. 6в на выстрел с лука имхо и 9в на выстрел с арбалета.
9. Согласен насчет доджи. Лучник не дамаггер в прямом бою но и не лох полный.
10. Делать стрелы лучник не умеет, так же как и луки. Это другая специальность. Лучник умеет стрелять и все. Это его работа. Просто в таком случае надо по миру раскидать арбалетов и луков.. хотя бы. И возможность стрел нарытия.

Добавлено ([mergetime]1183664645[/mergetime]):
Цитата(Pigsel @ 05 Jul 2007, 22:31)
Дальность лука\арбалета без навеса около 50 метров....

я тебе НА СПОР на 50 метров РУКОЙ кину стрелу...а уж арбалетный болт ваще незнаюкудазакину
Crist
Диман, по сути Вивка то прав ... во-первых обычно траектория полёта стрелы не пологая, а навесиком, и по этой траектории наблюдается два периода ускорения со знаком + - это момент пуска, скорость была 0, а стала не 0, и момент преодоления верхней точки траектории, где, как известно из физики скорость тоже будет равна 0 (в какой-то определённый сверхнедолгий момент времени). И, вот, после преодоления этой верхней точки скорость стрелы становится выше и выше ... ну и это ... ускорение g, я думаю можно наблюдать только в вакууме всё-таки (таки трение ап воздух есть еще smile.gif)
Craya
Реальные боевые свойства луков были примерно таковы:
Простой лук диной 120-150 см использовался для прицельной стрельбы 25-ти граммовыми стрелами на 30 метров и навесной 50-ти граммовыми на 100-120 метров. Пробить его стрела могла только кольчугу на близком расстоянии (и то, если имела стальной наконечник), убойная сила тяжелых стрел была так себе, - часто их отравляли (тыкали в разлагающийся труп), так как иначе рана от них вряд ли оказывалась смертельной. Таковы были луки индейцев, большинства народов средневековой Европы, древних славян.
Английский лук длиной 180-220 см применялся для прицельной стрельбы легкими стрелами весом 50-70 грамм на 30 метров и тяжелыми (150-200 г) до 150-180 метров. Пробивалась кольчуга (метров с 50-ти) и кожаный панцирь (в близи). На максимальной дальности, однако, даже и тяжелая стрела представляла, в общем, не смертельную угрозу. Тяжелые стрелы были непереными, так как особой точности от них не требовалось, а летели стрелы без оперения дальше. Аналогичные по эффективности, только более короткие (до 180 см), - усиленные луки имелись у новгородской пехоты и норманнов.
Композитные луки пеших лучников обычно были короче, - не более 150 см. Если к ним применялись тяжелые стрелы, то опасны они были до 225 метров, но в Азии тяжелые стрелы имели небольшое распространение. Обычно пешие лучники азиатских народов стреляли 50-ти граммовыми стрелами до 150 метров, и прицельно более легкими на 50-60 метров. Кольчуги пробивались с 50-70-ти метров. Мощные луки имела пехота в Китае, в Японии, у арабов, у персов, у турок. В Европе хорошие луки были у критян.
Скифский композитный лук был короток, - всего 70-80 сантиметров и стрелы к нему имели вес 15-25 граммов. Дальность эффективной стрельбы в связи с этим была ограничена всего 40-ка метрами. Такие же характеристики имели простые и короткие (до 120 см) луки башкиров в войну 1812-го года. Поскольку неприцельная стрельба из таких луков не имела смысла, перед выстрелом всадник останавливался, или хотя бы притормаживал. Максимальная дальность полета стрелы из скифского или башкирского луков составляла всего 100-120 метров.
Обычный же кавалерийский лук имел длину 120-130 см (только у гуннов, которые использовали усиленные, а не композитные луки - до 160 см). Прицельная стрельба с коротких остановок велась на 50 метров легкими стрелами. С неприцельной стрельбой было сложнее. Обычно азиатский всадник вовсе не имел стрел тяжелее 50 граммов, так что стрельба каруселью (всадники скачут по кругу и стреляют влево по ходу движения) велась, обычно, на те же 50 метров. С такой дистанции пробивались кольчуги. Для поражения противника в кожаном или пеньковом панцире желательно было подъехать ближе. С другой стороны, монголы, например использовали тяжелые стрелы, да еще стреляли не влево, а походу движения на полном скаку. За счет сложения скоростей медленная (около 30 м/с) тяжелая стрела получала солидный (25%) бонус к дальности. Монгольские стрелы 150 грамм весом летели на 200 метров. Но это было скорее исключение связанное с необходимостью борьбы с китайскими пешими лучниками и арбалетчиками. Русская поместная кавалерия, турки, татары и гунны стреляли на небольшое расстояние.


Добавлено ([mergetime]1183687864[/mergetime]):
Цитата(оттуда же)
Легкие арбалеты взводились либо рычагом, либо поясным крюком (арбалетчик наступал ногой в специальное стремя на конце своего оружия, потом нагибался и зацеплял крюком тетиву, - потом, типа, разгибался, если мог), либо просто двумя руками (тетива в этом случае делалась широкая, что бы не резала пальцы). Китайские, русские, греческие, а позже и европейские арбалеты были рычажными, а арабские, позднеримские (для массового вооружения федератов) и ранние европейские образцы взводились руками. Рычажный арбалет менее утомлял стрелка и имел более короткую дугу, - 65 см против 80 см у ручного или крючного, что несколько упрощало его ношение. <Дульная энергия> легкого арбалета превышала 100 Дж. Вообще, последовательность получается такая: слабые луки - 15-25 Дж, английский и турецкий кавалерийский луки - 60 Дж, лучшие луки - 100 Дж, легкие арбалеты 100-160 Дж, кремневые пистолеты и рекордные луки - 150 Дж, ПМ - 340 Дж, тяжелый арбалет - 400 Дж, АК-47 - 2000 Дж, мушкет - 7000 Дж. Болт из легкого арбалета имел вес 40 г и начальную скорость до 70 м/с. Болты к арбалету употреблялись только одного веса, - для удобства прицеливания. Летели эти болты на 250 метров и опасны были до 150 метров, причем кольчуга пробивалась с 80 метров, а в близи пробивался и доспех из кожи и железа. Прицельность была удовлетворительна до 60 метров. В общем, легкий арбалет обычно был не сильнее лучших луков (хотя гастрофет, например, имел мощность 160 Дж), но требовали меньших физических усилий для стрельбы и бил намного точнее, - потому хотя бы, что можно было сначала зарядить арбалет, а уже потом целиться сколько влезет. Арбалет мог иметь и специальные прицельные приспособления. Скорострельность легкого арбалета составляла 4 выстрела в минуту.

Тяжелый арбалет имел дугу до метра в размахе и разгонял 100 граммовый болт до 90 м/с. Длина дуги иногда превышала метр. Дальность стрельбы достигала 420 метров, но убойная сила была достаточна только до 250-ти. Кольчуга пробивалась со 150 метров, легкие панцири пробивались с 50-70-ти, а стальные кирасы - с 25-ти. Стрельба по движущейся цели была эффективной на 70 метров. Скорострельность составляла 2 выстрела в минуту. Первоначально тяжелый арбалет обслуживался двумя стрелками.
DimedroL
Блин, Стас ну ты-то мене не пугай так, ну ещё Ломоносов доказал, что ничего ни куда просто так не исчезает и не из чего не появляется, атолько переходит из одного состояния в другое. Ладно, повторение мать учения: по х скорость всегда падает (попробуй докажи обратное, раскажи про стрелы/болты с турбо-ускорителями), по у скрость зависит от направления полета в данный момент (в момент пуска скорость максимально возможная, до набора высоты она падает, потом начинает взростать). Стрельба навесом, это вообще только если огромная толпа по толпе стреляет, ибо почти без прицеливания. Наиболее точный выстрел при "пологой" стрельбе (И это оспорь, попробуй), при этом в закованного в латы противника нет вообще смысла стрелять навесом, ибо тупо скользнерт по латам и отлетит(или по вашему люди в атаку ползут всей спиной к небу?). Ты ещё скажи, что он прав с зависанием стрел в воздухе..?
Признаю, что не полностью подготовился в вопросе типов арбалетов.
Их можно разделить на много типов, но основных 2 класса: тяжелые и быстрого взведения.
1-е: Наиболее мощные, но самые медленные. Да здесь есть возможность не полного взведения, но это не потому, что многопозоционный затвор тетевы. Здесь в конструкции (настоящих терминов не знаю, пишу по смыслу, извините) присутствует барабан (Такие появились гораздо позже тех с крюком, что описаны постом выше, зато мощнее) на который наматывается жгут взводящийкрюк, цепляющий тетеву, и из-за того, что ну охринетительно был тугой этот арбалет, было очень трудно на одном дыхании его взвести (а за несколько повторов устаешь так немножечко). По этому барабан был с защелкой!!! и остановить взвод можно в любом положении. Но это бесполезно для ускорения стрельбы, только потеряешь пробивную силу болта.
2-е с рычажным механизмом взведения, были маленькими и менее мощьными, но их главный козырь это скорость взведения (Ибо в умелых руках он не медленнее лука, а по размерам в 3 раза меньше).
А знаете когда из моды латы вышли?
Когда в англии изобрели тяжелый двухметровуй лук (не арбалет, как видно выше, они уже существовали к этому времени) который их пробивал, да не со 100 метров, ближе. Но какая вам разница на каком расстоянии помереть?
Лично я думаю это все бессмыслено обсуждать. Арчер в ближнем бою (сколько знает история) труп на 90% (10% на побег smile.gif ). Не надо манчкинить, оставьте ближний бой воинам, нинзям. Арчеру только стрельбу да пряталки надо. Вот представьте современного снайпера, он 3 дня сидит в засаде, 1 раз выстрелит, а потом неделю от автоматчиков бегает. Арбалеты тоже не надо делить на быстрые и медленные, просто пропадает всякий смысол в луке. Пусть будут только медленные (А наманчкинить можно все: и арбалетные болты с обденным ураном). Какой там ридинг? Ну много что в истории было: вот, к примеру, в японии в эпоху меча самыми крутыми были мечники на конях в броне, они сносили все! Ну когда доезжали конечно smile.gif (Просто их атака не скоротечна -- лошади быстро выдыхались).
Glover
физики. вы ещё введите газы для уменьшения сопротивления воздуха. ЭТО МАД - рассуждения по физике не для нас, у нас есть боги, и если надо они изменят законы физики ж)
Давайте по-простому. у Арбалета больше вэит, дамага и ранж-дистанция. Лучники же стреляют быстрее+большим количеством стрел за раз.
Craya
Кроме того, латы вышли из моды, не потому что изобрели мощные луки (арбалеты мощнее), а из-за того что их легче, чем арбалеты изготовить, т.е. появилась массовость производства оружия, которое позволяло выбить тяжелого латника-рыцаря.
Согласна с Гловером, Арбалет мощнее и дамажней, лук быстрее...
Alesio
Латы потеряли свой смысл тогда, когда появилось огнестрельное оружие, а не "массовость" луков.
В целом согласен.
Еще бы mounting и mounting shoot можно было добавить.
Jinjer
Цитата
10. Делать стрелы лучник не умеет, так же как и луки. Это другая специальность. Лучник умеет стрелять и все. Это его работа. Просто в таком случае надо по миру раскидать арбалетов и луков.. хотя бы. И возможность стрел нарытия.


Удел воинов махать волыной. Удел самура - махать катаной.
Уберем у них make katana & make axe?
weaw
Цитата(Craya @ 06 Jul 2007, 09:15)
Согласна с Гловером, Арбалет мощнее и дамажней, лук быстрее...
И еще лук дальнострельней.
Craya
Цитата(weaw @ 06 Jul 2007, 19:18)
Цитата(Craya @ 06 Jul 2007, 09:15)
Согласна с Гловером, Арбалет мощнее и дамажней, лук быстрее...
И еще лук дальнострельней.

арбалет мощнее => дальнострельнее
weaw
Цитата(DimedroL @ 06 Jul 2007, 08:57)
Ладно, повторение мать учения: по х скорость всегда падает (попробуй докажи обратное, раскажи про стрелы/болты с турбо-ускорителями), по у скрость зависит от направления полета в данный момент (в момент пуска скорость максимально возможная, до набора высоты она падает, потом начинает взростать). Стрельба навесом, это вообще только если огромная толпа по толпе стреляет, ибо почти без прицеливания. Наиболее точный выстрел при "пологой" стрельбе (И это оспорь, попробуй), при этом в закованного в латы противника нет вообще смысла стрелять навесом, ибо тупо скользнерт по латам и отлетит(или по вашему люди в атаку ползут всей спиной к небу?). Ты ещё скажи, что он прав с зависанием стрел в воздухе..?
Так. Надо этот экскурс в физику прекращать уже, а то скоро, чувствую, будет на страницах этого форума очередной неклассический вариант представлен :)
1. По сути физического вопроса: х и у не важны всякие, уважаемый, потому что при соударении, в той физике, которую Вы называете институтской (а я -- физикой старших классов), важна величина импульса. Что это -- тут.
Кому лень читать, расшифровываю: Импульс есть произведение массы на скорость.
Русским говоря языком, человеку всё равно, откуда прилетел кирпич (сверху, снизу, сбоку). Одинаково больно, если отовсюду прилетал с одинаковой скоростью и одинаковой массы, если не учитывать анатомических особенностей.
К слову, как раз наличие большей массы у болта относительно стрелы и определяет всю разницу свойств арбалета и лука, соответственно.
2. Вцелом оспаривалось только утверждение "Как толко снаряд оторвался от тетевы он только теряет скорость (физика 8 класса)", высказанное Вами и неверное в принципе.
3. Ни о каком наборе скорости при полёте в MUD говорить не приходится ( естественно, я никогда о таком и не говорил), поскольку в MUD не определена геометрия, а значит, и скорость.
4. Я высказывал (вцелом ничем не аргументируя, аргументируя только частично в части близкого расстояния) собственное мнение: "Мне кажется, в смысле метательных снарядов(bow, crossbow, throw weapon), надо какие-то штрафы на damage вводить на очень далёком и очень близком расстоянии.", которого и придерживаюсь до сих пор.


Суть какая, уважаемый: Физика в смысле mud вообще сбоку где-то, и это очень часто говорят. В mud нету изображения, все, что мы представляем (и если представляем) основано на нашей фантазии. Нету никакой необходимости рисовать параболы для полёта снарядов в mud, потому что человек никогда не увидит несоответствия тому, что он привык видеть в жизни, если эти несоответствия будут.
Но! Уж если Вы берётесь что-то физикой аргументировать, то делать это нужно без косяков -- у нас итак сейчас (я не про тут, а вообще про культуру) все знают всё и все умеют всё. Только ОЧЕНЬ плохо.

Цитата(Craya @ 06 Jul 2007, 11:33)
Цитата(weaw @ 06 Jul 2007, 19:18)
Цитата(Craya @ 06 Jul 2007, 09:15)
Согласна с Гловером, Арбалет мощнее и дамажней, лук быстрее...
И еще лук дальнострельней.

арбалет мощнее => дальнострельнее
Не обижайся только :)
У нас в конторе есть общий чат. Мы там разговариваем на рабочие и не очень рабочие темы. Ну вот, есть еще молодой сотрудник, которому иногда задают в чат вопрос по работе, а после ответа (ответ, как правило, неверный) говорят: "Садись, кол."
По сути: Ты не права, вкратце : потому что кроме разницы в мощности есть еще разница в выпускаемых снарядах.
pandora
что за бред по поводу того, что лук мощнее арбалета?shum_lol.gif если только он детский или "английский ".
русские гнутуе луки (как впрочем и арабские и татарские) имели очень сложное строение (порядка 150 деталей) и лупили так что никакие кольчуги не спасали в принципе. кстати никто не задумывался почему на руси арбалеты не прижились? совсем не потому что никто не додумался до них, а оттого что не было смысла в их применении из за низкого дпс и дамаги.
orgus
http://engineerd.narod.ru/
Crist
Цитата(DimedroL @ 06 Jul 2007, 08:57)
Блин, Стас ну ты-то мене не пугай так, ну ещё Ломоносов доказал, что ничего ни куда просто так не исчезает и не из чего не появляется, атолько переходит из одного состояния в другое. Ладно, повторение мать учения: по х скорость всегда падает (попробуй докажи обратное, раскажи про стрелы/болты с турбо-ускорителями), по у скрость зависит от направления полета в данный момент (в момент пуска скорость максимально возможная, до набора высоты она падает, потом начинает взростать).


Не согласен, дабы не проводить тему в оффтоп могу это доказать тебе или в личку или при личной встрече ... ну а если зал попросит, то и в теме smile.gif
pandora
очень конечно познавательно, однако не вижу связи с моим постом про сравнение дамаги от арбалета и лука.
на самом деле, все относительно. конечно были разные мастерские с конечной продукцией разного качества. на любой кошелек так сказать, так что разброс по качеству и убойной силе был большой как у арбалетов так и у луков.
Семенова, кстати, хорошо писала об этом в одной из своих книг (не фэнтази конечно же). там же можно почерпнуть много интересной информации о холодном и стрелковым оружием 10-13 веков.
сори за оффтоп. wub.gif
weaw
Цитата(Crist @ 06 Jul 2007, 13:17)
Цитата(DimedroL @ 06 Jul 2007, 08:57)
Блин, Стас ну ты-то мене не пугай так, ну ещё Ломоносов доказал, что ничего ни куда просто так не исчезает и не из чего не появляется, атолько переходит из одного состояния в другое. Ладно, повторение мать учения: по х скорость всегда падает (попробуй докажи обратное, раскажи про стрелы/болты с турбо-ускорителями), по у скрость зависит от направления полета в данный момент (в момент пуска скорость максимально возможная, до набора высоты она падает, потом начинает взростать).

Не согласен, дабы не проводить тему в оффтоп могу это доказать тебе или в личку или при личной встрече ... ну а если зал попросит, то и в теме :)
Я бы вобщем послушал твои аргументы, Кенж, потому что, вроде, всё правильно в этих ху, которые уважаемый DimedroL описал, Ломоносов, конечно, под горячую руку попал , ну и с максимально возможной скоростью загиб. Ошибки там в другом:
1. Человек зачем-то раскладывает на эти xy;
2. Человек почему-то хочет навязать MUD'у физику;
3. Человек зачем-то хочет сделать из персонажей MUD'а обычных обываетелей нашей жизни.
(Шёпотом: P.S. только не говори больше, что скорость в верхней точке полёта нулевая -- потом стыдно будет :)
Pigsel
Цитата(Korben @ 05 Jul 2007, 22:44)
я тебе НА СПОР на 50 метров РУКОЙ кину стрелу...а уж арбалетный болт ваще незнаюкудазакину

Закон всемирного тяготения никто не отменял: стрела по координате "y" падает с восоты приблизительно 1.5 метра => Дальность полета по x ограничена временем падения по "y". А руками ты кидаешь уже навесом.
Korben
Я просто в ответ сказл что мол из лука стрелять на 30 метров, когда я рукой ее докину дальше. smile.gif
weaw
Стрелу -- врядли.
Korben
Вив 150 граммовую? легко. Без б. Проверено :)
-------лирическое отступление
короче, когда я работал на кондитерской фабрике начальником отдела маркетинга, выступили мы спонсором фестиваля древнерусской (эээ забыл слово...) реставрации.. чето такое. Приехали ребята с окрестных городов, разбили шатры, и все такое. Кто-то хвалился натуральной походной палаткой ГУННОВ, кто-то чем-то другим. Ну понятно что масса мероприятий была в том числе и силовых. Вот там я и проверил себя в метании стрел руками. На 50м кину без б. :) так что я в курсе о чем я говорю. Просто кинуть ее - не значит взять за конец и швырнуть :)
Alesio
Блин... в MUDе персонаж стреляет строго на определенное количество клеток с определенным уроном, не зависящим от того, на каком расстоянии он находится.
При чем тут вообще скорости?

Теперь по физике: закон сохранения энергии никто не отменял. Каким образом стрела, выпущенная с определенным количеством энергии, набирает скорость?
Стрелы с турбинами и механическим приводом от педалей не считаются.
Далее. Если стрелять вертикально вверх, то стрела в верхней точке останавливается, потом начинает падать. В чем вопрос?

А обсуждение скорости, применительно к MUD, смысла не имеет, исключая, конечно, скорость коннекта и набора.
А вообще, для желающих рассмотреть физику MUD, попробуйте из лука попасть из точки А в чмонстра, находящегося в точке Б. Задачка не для слабонервных.
Б
А--/
weaw
Цитата(Alesio @ 06 Jul 2007, 15:26)
Теперь по физике: закон сохранения энергии никто не отменял. Каким образом стрела, выпущенная с определенным количеством энергии, набирает скорость?
Реальная стрела -- за счёт высоты, рельефа местности и выбора направления стрельбы, т.е. посредством преобразования потенциальной энергии в кинетическую, раз уж вам таки не терпится в категориях школьной физики говорить.
Лучников на холме ставят, на стене. А в низине и под стеной -- когда нету возможности выше поднять. С чего бы? :)
Кроме того, если это нашего с DemidroL'ом обсуждения касается, то я настаивал на том, что все и всегда предметы летают по параболе, и не только с потерей скорости, но и с набором, зависит от того, какой именно кусок параболы пролетят :)
Crist
Цитата(weaw @ 06 Jul 2007, 15:35)
, и не только с потерей скорости, но и с набором, зависит от того, какой именно кусок параболы пролетят smile.gif


Ну собсно говоря, именно это и я пытаюсь доказать smile.gif
DimedroL
Цитата(weaw @ 06 Jul 2007, 14:01)
(Шёпотом: P.S. только не говори больше, что скорость в верхней точке полёта нулевая -- потом стыдно будет smile.gif


Я потому на Х и У разложил (Да и вы, уважаемые, рассматривете скорость не по вектору полетя, а только одну из составляющих её), что как я вам ещё скажу про то, что в верхней точке скорость, позволяющая набрать эту высоту равна 0 (А это и есть по У).
Ну блин, как вам это объяснить, что в начальный момент (рассматриваем, что стрела попадет в цель, как минимум на уровне стрелка, а может и выше, про полеты вниз тут, сори, в нашем МУДе вообще говориь нечего, тут нет такого) импульс у неё максимальный и скорость по вектору направления полета максимальная (Ну если ты хочешь мне обратное доказать в реале, то нам, как миниму, 3-ий нужен, кого предложишь насмешить?).
Закрывая тему про физику: Ну, ептить, вы меня загнобили совсем. Не я эту бодягу начал, а если прочтете начало моего поста поймете это. Прочтите топ ещё разок и поймете о чем я писал.
Ладненько, ну забыли про эту херню smile.gif . Меня вам не переспорить, как и мне вас. Главное не это.
Да наши цифровой мирок это не реальность, будем отталкиваться от этого и от минимальных понятий адекватности:
Лук - слабее + быстрее;
Арбалет - сильнее, но медленнее;
В клозе тупо мертвяк наш арчер (Думаю с этим согласятся даже те, кому это не нравится);
В ближнем бою надежда только на сбегание (Я предлагал некоторые варианты по этому поводу, но это ни кто не заметил - все уперлись не в "то");
Нападать арчер должен из под пряталки (Ну сидел долго в засаде, да как нападет... и деру tongue.gif). И т.к. он охотник из-за западла, то и ловушку ему дать, я предлагаю снару;
И так как в ближнем он нихрена не актуален, то на дистанции должен быть самым крутым (Люди, вы когда это будете оспаривать вспомните, что у нас в мире ранж не задерживает. А(вспоминая тут одно высказывание про 6W) ранжевые не магические дамаги на дистанции минимум за 12W!!!).
("тихо так, шепотом с хрипоцёй" ЗЫ: Про горизонтальный разгов в воздушном пространстве без дополнительной тяги, тоже лучше не говорите на людях - засмеют).
Crist
Димон, а мы не оперируем тут ТОЛЬКО горизонтальным разгоном, мы оперируем лишь тем, что ты говорил о школьной(или какой там ? Институтской) физике, что вывело нас прямиком в реал, или ты говорил о школе(институте) в МУДе? А так, ну уж извини, как ни крути, а стрелы летят по параболе, да и в твоём случае, как минимум, одно ускорение со знаком плюс стрелы получают, в момент открыва стрелы от тетевы (до этого скорость была НОЛЬ), так что уж извини, а уж про горизонтальный разгон тут вообще никто не говорит, так как такого, по сути, нету в "стрелопускании".
DimedroL
А вот и не равна скорость во время отрыва 0, тут ты забыл про то, что до момента отрыве предшествовал момент разгона снаряда тетевой smile.gif . Вот! он камень предкновения.
Ну по парабале, уж если рассматривать само понятие на 100%, и из СВД стреляют, вот только радиус дуги у нее в несколько порядков больше, чем у лука.
Говорили говорили, не явно так косвенно biggrin.gif biggrin.gif tongue.gif .


Добавлено ([mergetime]1183742323[/mergetime]):
У меня вопрос, на который не кто не ответил. Спрошу 3-ий раз: а можно переделаться из БМ-а в арчера за счет фирмы (тобишь бесплатно smile.gif ). Просто мне всегда стрелок нравился, а если у БМа отнимут лук, то получается я зря его качал..?
Ahill
Это, а кто сказал что у БМа отнимут лук? Просто от игроков я такую информацию не превый раз слышу, а иммы ничего такого помоему не говорили.
DimedroL
Ну может лук и останется, да вот только спецуху отнимут.
Crist
Ну формально я сказал неправильно, согласен, имелось в виду с момента, когда лучник отпустил тетеву.
Ahill
Что значет спецуху? у БМа была спецуха? )))
Korben
физика и мад далеки друг от друга. где вы видели чтобы тварь с ростом 90 см (и соотвествующим весом) в ПРИНЦИПЕ могла ТОЛКНУТЬ ПЛЕЧОМ тварь ростом в 3,5 метра и весом в десяток раз большим? :)
КТо там от кого отлетит и кто дейзу получит? :)
DimedroL
мир Варкрафта не отридцает, к примеру, физику. Зато там гномы ростом 90 см и "сделаны" из одних мышц(ну образно выражаясь) и могли разорвать человека руками. Да у БМа 2 спеки: лук и копье.
Вот видишь Стас, вроде мелкая оговорка, а как глупо звучало. Теперь ты понимаешь почему я так рассматривал вопрос?
Korben
а ты подумай о каких расах я мог сказать? Хоббит и ТРолль. как думаешь кто из чего сделан и кто там кого разорвет? :)
DimedroL
Нууу... ежели так, то твоя правда.
Korben
имхо рано еще в арчера переделываться. я качнул своего арчера до 81 уровня.
пока я не сильно в восторге от класса. как ренжевик он так себе, как боец еще хуже.
DimedroL
А всеравно интересно.
Pigsel
Как мысль
С лука можно стрелять в клозе с арбалета нет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.