P.S. Robin Hood = Robin (уменьшительное от Robert) + Hood (в переводе со староанглийского -- воинский шлем). И всего-то. Слово hood, теоретически, может обозначать любой предмет в форме колпака, нацепляемый на голову -- будь то шлем, капюшон, соломенная шляпа и т.д., но во времена Гуда оно имело самое распространенное значение -- именно шлем. Быть может, Робин носил шлем ведерком или еще какую-то модель с маской.

Не знаю, может мимо, но вот пример по теме(как мне кажется)

Есть игра Serious Sam. Что переводится, как Серьезный Сэм.
Эта игра с юмором, Если не Из юмора)
Так вот, стоит написать имя глав героя как Сириус Сэм, как 90% лулзов попадает в небытие.

По-моему, подобные оценки и должны быть окончательным доводом в пользу того или иного варианта перевода. Замечание по поводу написания, конечно, интересное, но у меня все равно возникает непреодолимая тяга дать русской копии героя какого-либо эпоса "говорящее" название.

Даже из приведенных примеров становится ясно, что беда "Так Джон Лэкленд стал Иоанном Безземельным" заключается в том, что к собственно Джону, реальному Джону описание lackland (или как там) отношения не имеет. А к Ивану Грозному - самое непосредственное, пускай это сравнение и не самое ровное.

Самая большая беда для моей позиции, по-моему, это тот факт, что Gryphonheart - имя, данное еще при рождении, потому говорить о связи напрашивающегося на ум словосочетания и характеристики персоны трудновато. Даже если перевод, несущий смысл исходников, уместен по отношению к одному лицу, он может быть неуместен в контексте всего рода, например, и таким образом, иногда может смотреться странно. Но я все равно уверен, что не зря люди, ответственные за создание художественной истории, выбрали именно это имя. И если по отношению к хоть сколько-нибудь реальным людям такой подход неуместен, я все же считаю его приемлемым (а иногда и единственно верным) при переводе подобного рода текстов.

Если ваш собеседник говорит, словно каши в рот набрал (этим частенько грешат жители юга США и некоторых центральных штатов), то можно услышать ['grɪfən] и ['grɪfn], как дальнейшие стадии деградации промежуточного [ɪ], в которое превращаются изначальные [ɔ], [ʌ], [ɛ]. Если ваш собеседник -- ветеран американской Войны за независимость или интеллигент в очках с линзами толщиной в мизинец, то да, вы можете услышать ['grɪfɔn].

Советские мультики 60-х частенько озвучивались какими-то ретроградами с "академически-питерским" прононсом, так вот, там сплошь и рядом слово счастье звучит как "шчастье", равно как есть и ряд других забавных моментов, где произношение ближе к написанию, чем к сегодняшней разговорной речи. Это действительно отголосок былых норм произношения, о которых до сих пор напоминает орфография.

Добавлено ([mergetime]1284910502[/mergetime]):

Иоанн Безземельный получил прозвище Безземельный за то, что он был самым младшим из сыновей своего отца и по идее не должен был унаследовать никаких владений, а, все-таки унаследовав, проиграл большую их часть в войнах с Францией. Персональные произвища монархов никогда не наследуются их отпрысками. Если говорить о фамилиях, у Ричарда Львиное Сердце была фамилия -- Плантагенет.

В остальном ваш пост, уважаемый Alee, не переводится моим мозгом в связную информацию. Если у вас остаются какие-то вопросы по переводу имен и фамилий, перечитайте мои предыдущие посты -- я там излагаю не свою личную позицию, а позицию современной отечественной лингвистики, т.к. добрая часть моего личного дохода исходит от моей работы в качестве переводчика уже много-много лет. Это часть моего хлеба, я этому учился пять лет в высшем учебном заведении. Верьте мне.

Итак, если фамилия -- транслитерируем. Если прозвище, которое можно перевести без потери смысла -- переводим. Если прозвище, которое потихоньку начало превращаться в фамилию (например Bright Lance стало Brightlance), или является каким-то нарочито архаичным словом (видно, что наследовалось веками и перестало быть актуальным прозвищем), или подает какие-то признаки двузначности, то -- транслитерируем. Чем больше транслитерируем, тем лучше. Если Ivan the Terrible вдруг станет Ivan the Grozny -- вы не совершите ошибки, и Джон Лэкленд -- нормально.

А вот переводить фамилию Блицшлаг как Громобой -- фейл, хотя ее семантика совершенно прозрачна. Если Блицшлаг -- явное прозвище, то да, переводить стоит Громобой.


Serious и Sirius звучат одинаково, Сэм был откуда-то с Сириуса. Данная петросянская шутка слизана с фильма Beetlejuice, т.к. именно так в английском произносится название звезды Бетельгейзе. Пишетcя Betelgeuse, произносится Beetlejuice. Если по-русски написать Сириус Сэм, получатся два несвязных слова. Нужно либо как-то перевирать шутку, либо просто не умничать и печатать на коробках "Крутой Сэм". Кстати, вариант "Серьезный Сэм" тоже неплохой, ведь и в русском языке, и в английском прилагательное "серьезный" очень часто используется людьми, которые хотят подчеркнуть крутость и серьезность чего-то несерьезного. Самый точный перевод названия, с намеренной орфографической ошибкой -- Чоткий Сэм, но оно может вызвать ненужные ассоциации. Впрочем, русская версия игра озвучивалась известным быдлом по фамилии Пучков, так что подобный заголовок был бы уместен.


Антагарих, потому что легче произносить. Канонического произношения 3DO / NWC не сообщали.

Жемчужина, потому что при всем уважении к нормам перевода, мне было бы некомфортно командовать женщиной-полководцем по имени Джем (по прозвищу Без Консервантов). Гем вообще не рассматривается. В какой-нибудь фундаментальной книге я бы оставил Джем, но в таком несерьезном жанре, как компьютерные игры, я бы в виде исключения поменял на Жемчужину. Да и на прозвище это Gem похоже, мол, драгоценный камень, выдающаяся личность.

Мюллих, потому что легче произносить, а фамилия Mullich в английском языке реально существует и происходит от немецкой Мюллих. За неимением [х] ее произносят Мьюлик. Если бы Mullich было абстрактным словом, а не именем, по правилам английского языка произносилось бы Маллич.

Элементаль, потому что придумано Парацельсом и переведено на русский язык коварными советскими культурологами-историками-лингвистами именно в написании "элементаль" за много десятилетий до появления компьютерных игр и расцвета жанра фэнтези на русском языке.

Грифинхарт или Грифонхарт, но уж точно не Грифонье Сердце. Пишется по-английски слитно и выглядит как фамилия, наследуемая уже много веков, превратившаяся в набор звуков и не несущая актуального смысла.

А вот зря улыбаешься. Отсутстве лингвистического образования и практики не означает отсутствие логического мышления и здравомыслия.



А кто сказал, что в Эрафии говорили и писали исключительно на современном английском языке и Gryphonheart не есть перевод с изначального "Cэрца Грыфона"??

К мануалу ММ7 шел энротский алфавит. Тот же английский, то другими символами. С помощью него можно надписи на дорожных указателях читать

Здравомыслие? У людей, которые не знают, как без ошибок пишется по-английски Робин Гуд, хватает зравомыслия для попыток сопоставлять rob и Robin?


Отсутствие артикля the плюс отсутствие пробела между Gryphon и heart говорят однозначно о том, что прозвище кочевало из поколения в поколение и стало легитимной фамилией. Ладно, черт с ним, с the, порой оно опускается и перед прозвищами. Но слова Gryphonheart в английском языке нет, поэтому однозначно Грифинхарт. Вот если бы было Gryphon Heart, то пришлось бы крепенько задуматься и, скорее всего, перевести дословно.

P.S. Имя Роберт происходит от древнеанглийского Hrodberht, где Hrod -- это "слава", а berht -- немного укоротившееся beraht, т.е. bright, "яркий", "пылающий". Получается, Robert = Ярослав, а уменьшительное Robin -- Ярик. Стало быть, Робин Гуд это Ярик Колпак. Правда ведь, сторонники дословного перевода?

А еще об этом говорит lore в лице Хроник (Рион Грифонхарт).
Не нравятся Хроники - смотрим на факт передачи этого родового прозвища дочери.

Лично мне легче "Антагарич". Видимо, потому, что мне проще произнести твердое "ч", сем россиянину.

Согласно "Антологии MM", около восьми веков, если считать основателем династии Риона.

Ксеносы-бульбоеды в теме?! ))))))))))))) Согласен, велярное h в белорусском неудобно звучит на концах слов.

Ну так почему бы не писать Антагарич в белорусском переводе, а Антагарих в русском.

Еще один плевок в сторону Хроник:


При этом -
Либо в роду Эдрика были эльфы, либо одна из черепашек врет.

Ярослав Мудрый?

Ну так слово Русь можно было истолковать в разные периоды времени и как единое государство со столицей в Киеве, и совокупность не слишком дружественных княжеств в поздние времена. Эрафия может обозначать и регион, и государство. Но на самом-то деле сценарист обладал плохой памятью и написал чепуху.

Э, по-моему не совсем так. Емнип, С Сириуса был Ментал, и прочие гады инопланетяне. Так что Имя Системы планет "Сириус", вобщем то никак не относятся к имени глав героя.
Озвучка у меня англ была.
А этот Пучков, случайно не тот о котором я подумал? (Гоблин)

Ну, когда Рион приручал Грифонов, он еще не жил в Эратии.


Добавлено ([mergetime]1284913183[/mergetime]):
Тот, очевидно же.

Да, Гоблин, и озвучил он все в своих худших традициях. Кроме, пожалуй, фразы "Монтесума, выходи! Я сказал Монтесума!" произнесенной с интонацией "Я сказал Горбатый!".

Сэм жил где-то по соседству с Сириусом, и там лежала его конечная точка путешествия, где и был разбит Ментал.

Я вот самый что ни на есть русский, но почему то Антагрич приятнее слышится. Так что не в стране дело

Добавлено ([mergetime]1284913367[/mergetime]):
Феанор, В РоЕ упоминалось насчёт Риона-приручителя грифонов. И ничто не мешало предкам Эдрика иметь свою ферму по разведению Грифонов(как верно подметил Толич). Алсо, не стоит так рьяно основываться на буковском переводе.

Пришел Бак и устроил всем разнос. С тех пор его стали называть бак разноситель, а прозвище кочевало из поколения в поколение и стало легитимной фамилией "бакоразноситель"...

Я, кажется, сформулировал золотое правило для перевода прозвищ и фамилий.

Сначала транслитерируем все.

Затем очень осторожно выбираем из списка собственных имен некоторые прозвища, которые можно без казусов перевести дословно.

Потом сравниваем вариант текста с полной транслитерацией и вариант текста с некоторыми прозвищами в переводе.

Те, которые звучат в переводе лучше, чем в транслитерации, оставляем.

Затем показываем тест-группе (семья, знакомые, коллеги), и, если никто не покривил носа над переведенными прозвищами, оставляем их переведенными.

Фамилии -- только транслитерация.

Все, что звучит смешно, неоднозначно, слишком длинно, неестественно или похоже на пятую ногу у собаки -- исключительно транслитерация, даже если это не фамилия, а какая-то семантизированная кличка.


Ну да, через пару столетий Б начальное отпадет, останется Акоразносиль, как у Фрэнка Герберта в поздних книгах серии "Дюна" Арракис сносился до Ракиса.

Есть еще такая больная тема, как перевод говорящих фамилий. В детских книгах про Гарри Поттера фигурирует некто Аластор Муди, чья фамилия (дословно -- "смурной") полностью соответствует сущности персонажа, однако невозможно сказать, говорящая это фамилия в полном смысле этого слова или просто пасхалка -- у большинства действующих лиц в серии книг фамилии никак не связаны с сущностью персонажа. Так вот, для меня Аластор Муди звучит лучше, чем Аластор Грюм, как его перевели. Связь между фамилией Грюм и словом угрюмый довольно неочевидна, тем более в сеттинге, прочно привязанном к Британии и английскому языку...

Говорящие фамилии в работах Салтыкова-Щедрина в английском переводе зачастую переводятся целиком -- какой-нибудь Грустилов там становится Melanchov, но тут выручает придающее для англичан экзотичности окончание -ov.

Отдельная песня -- имена из комиксов про Астерикса и Обеликса. Мало того, что во французском оригинале они все говорящие, так еще и в оригинале звучат топорно, вырвиглазно и смешно одновременно, при этом зачастую не имея прочной связи между значением и характером героя. Например, устойчивое выражение со значением "навязчивая идея", idée fixe, просто ради смеха превратилось в кличку собачки Идефикс.

А затем редуцируется до Красносителя…

И все же Сэм с Земли.

Которое щё через пару сотен лет сократиться до "Красноноса"...
Все будут думать, что это производная от "красный" и "нос", затеят спор, но дух бака вернется, устроит всем разнос и все пойдет по новой...

Феанор, вот только не надо тут богомерзких переводов биографий от Буки Отец Эдрка, а не прапрадед. Он первым одомашил грифона. В армиях они были задолго до этого (после приручения Грифонхартом Первым).

А знаете, Архидедус уже давно сидит с попкорном и хихикает над нами....

Немного дополнил предыдущий пост про перевод говорящих фамилий.


Это совершенно нормально. Например, историческое самоназвание славян "словяне" (т.е. те, кто говорит понятными словами, в отличие от не умеющих говорить "по-человечески" "немцев") со временем превратилось в более "престижное" наименование "славяне", а древнеанглийское brideguma (дословно -- мужчина невесты) после исчезновения из английского языка слова guma превратилось в bridegroom (дословно -- слуга невесты), хотя слово как обозначало жениха, так до сих пор и обозначает.

Самоназвание немцев Deutsch, кстати, аналогично в происхождении самоназванию славян/словян. Корень этого слова всего-то навсего обозначает "нашенский", "родной", и этот же самый корень из готского языка германской группы попал в славянские, осев там в виде основы слов "чужой" и "чуждый".


С чего бы ему хихикать? Тема для дискуссии вполне актуальная.

Это да. Но вот дискуссии уже начали выходить за предел вселенной M&M... Как вы относитесь к перемещению темы в СО?

Отрицательно. Тема о переводе игр M&M.

Хорошо, тогда давайте в будущем следовать этому правилу и не писать лишнее.

Не понимаю зачем здесь вся эта лингвистическая хрень про немцев и слОвян.

Зато я понимаю что аглиец читая имена айронфист и грифонхарт видит в них несоизмеримо больше, чем русский.


Мне удобно читать Мюллих и Антагарич. Связи м-ду ich->их - русский и ich->ич - белорусский не чувствую и не понимаю)
Как переводить фамилии мне пофигу, ибо читаю по-аглийски. А еслиб не читал, думаю, было бы не пофиг.

В русском языке [х] глухое, а [ч] мягкое. В белорусском языке [х] более звонкое и велярное, а [ч] твердое. Поэтому белорусу легче говорить Мюллич, а русскому -- Мюллих, т.к. именно эти звуки наиболее легки к произнесению в конечной позиции в этих двух языках.

Про слОвян речь зашла, когда кто-то предположил, что Бак Разноситель со временем десемантизируется до Бакразносителя, потом Акрасносиля и далее до Красноноса. Я просто привел пример того, что такой процесс является естественным, и переосмысление имен собственных происходит очень часто -- классический пример это словяне (от "слово") --> славяне (от "слава") и заимствование германского корня со значением "наши" (deutsch, dutch) в славянские языки со значением "чужаки" ("чуждый", "чужой").


Совершенно верно. Но эту неуловимую эссенцию имени нельзя передать, переведя это имя. Вместе с водой мы выплеснем и младенца в таком случае. Знаете такую байку? В одной грамоте времен Ивана Грозного упоминается сотрудник посольского приказа Игнатий Велосипедов. Так вот, это он для большей понятности и солидности таким образом "латинизировал" свою фамилию Быстроногов, чтобы за границей ее понимали. И действительно, быстро- это велоси-, а -ногов это -педов. Казалось бы. Так вот, переводя дословно Ironfist и Gryphonheart, мы с вами плодим Игнатиев Велосипедовых.

Я белорус и мне удобнее говорить Мюллих. Но произнося "Антагарих" меня просто воротит.

Я тиранид и мне удобнее говорить gnarlblarghargh. Но произнося "Антагарих" меня просто воротит.

Канонично произносится Антагарич.

Пруфца?

Мне старый историк расказывал, что "немцами" и "варваррами" называли тех, кто не умеют раговаривать на "правильном"(как считали тогда) языке и первое название произошло от "немой" а второе от "вар-вар-вар", вроде как они произносят непонятные звуки, а говорить не могут.

Barbarian... Ну да, вполне возможно

Любой брифинг перед миссией, где произносится это слово.

Совершенно верно, слово варвары придумали греки, чтобы как-то обозначить убогих, не знающих с рождения единственного правильного, как думалось грекам, языка -- греческого. Сам факт, что греки вместо "понимабельной" речи слышали от них "выр-выр-выр", убеждал греков в убожестве их языка. Немцы -- собирательное обозначение всех инородцев на Руси, для которых не было специальных слов вроде "половцы" и "татары". Со временем немцами стали называть только германцев, итальянцев и голландцев, и, наконец, слово немцы стало эксклюзивным обозначением носителей немецкого языка. Итальянцев уже ко времени Алексея Михайловича стали называть фрязинами, фрязевами. Отсюда названия населенных пунктов Фрязево, Фрязино.

Значит моё предположение не очень точное, и всё опять упирается в то, что кому нравится и что кому удобнее.

Как я и говорил в посте #50

У меня есть подозрение, что 3356/2 твоих постов несут в себе смысл "Как я и говорил...".

Пост Серого не открывал… Там опять что-то мозгодробительное?

Как я и говорил...

Трактаты серого не столь интересны, но требуют для понимания их смысла IQ куда выше 9000.

Или даже ещё больше, чем почти больше, чем свыше 9000.

Ура, у меня IQ куда выше 9000!

скорее, больше чем 0x7FFF.

Прекратите оффтоп.

Про Львиное Сердце меня уже опередили, замечу только, что его фамилия - Плантагенет так же имеет свой перевод (planta genista - "цветок дрок"), однако в отличие от "Львиного Сердца" никогда на русский язык не переводится.

В целом я поддерживаю Бака. Дословным переводом всего и вся идиомы, которыми кишит английский, не спасти. Проще либо изучать английский и играть в английскую версию, либо держать в уме, что данное выражение в оригинале имеет какие-то дополнительные смыслы.

Во-первых, тогда уж русскому, а не россиянину, в каких-то языках РФ может не быть аффрикат вовсе, во-вторых, "ч", насколько я могу судить по белорусским текстам в русском языке если и меньше, то не на много, в отличие от "ц" и "дз". И мне и моим знакомым "Антагорич" произносить легче. А вот "Эратия", непривычная для русского уха, пожалуй для беларуса будет проще.

Только не надо смешивать одомашнивание с приручением. Слоны, например, могут быть приручены, но до сих пор не одомашнены. Простите за буквоедство