Не факт. Наглядные примеры: голова профессора Долуэля; Brainbot из Фоллаута; Дредноут из Вархаммера; Дроид-тень из комикса Star Wars Dark Empire, монахи Б'О'Мар из Star Wars в целом; Кейн из "Робокопа 2" и т. п. Все это - киборги на основе человека, и все они не похожи на человека по форме.
Это я к тому, что киборг может быть самой различной формы, как и робот, единственное условие - хоть частично живой мозг.

Насчет имен. Имхо, в ХММ1-2 разработчики просто поставили имена героев (ну и имена городов) как пасхалки для игравших в ММ. А потом решили сделать вид, что так и было.

Пояснение для Кастора: Корак в ММ1-5 просто "Корак". Корак в ММ7 тоже просто "Корак", но другой.

Да, некоторые из этих имен были использованы уже для новых персонажей, живущих на Энроте (Крэг Хак, Гем, Сандро, Йог, лорд Хаарт, Халон и др.).

Киборг - это всегда человекообразная форма.
Дройды, боты и прочее - это все производные в той или иной степени. Классический киборг - это Шварцнегер или тетка из одноименного фильма (с Ван-Дамом).
---
С более рациональной точки зрения, почему именно человек:
Человек - вершина эволюции, самый совершенный со всех сторон организм, наделенный интеллектом...
Роботы животные уже сегодня есть в Японии, а вот людей еще не научились создавать с свойственным реализмом - это все-таки остается запрограмированный на какую-то функцию компьютер.

Если бы я действительно хотел бы доказать торжество своего разума, я бы воплотил в жизнь самую совершенную форму, известную мне с максимальной реалистичностью - а это человек разумный! Хоть убейте, делать говорящего телепузика с мозгами - идея меня не прельщает! А вот если я создам нечто по своему образу, с интеллектом и склонностью к самообучению и самосовершенствованию - это и есть шедевр мастерства и торжество моего интеллекта!

Следовательно...если Кораки и Шелтемы похожи на людей - совершенная и высшая форма жизни в мире древних - это сами древние, а они люди!
-------
Блин, ну логику и дедукцию в школе не преподавали? Всему найдется логическое и разумное объяснение и до всего можно додуматься вполне логическим путем!!!
Вплоть до того, почему маньяку-убийце нравитсчя убивать - и это тоже можно объяснить!

Единственная вещь, не поддающаяся логическому объяснению - это любовь.

Добавлено ([mergetime]1245943885[/mergetime]):
Из истории развития робототехники:
1) Транзисторный паук с 8 лапками
2) Сложный транзисторный механизм типа паука, но с 3-ми лапками с колесиками - умел подниматься по лестнице
3) Луноходы
4) Радиоуправляемые паукообразные роботы (3-8 лапок) с умением шагать (одни лапы поднимаются, другие опускаются, метод маятника)
5)...
6)...
#) Киборг-человек, внешне неотличимый от настоящего человека (политические и военные цели).

Даже эволюция робототехники идет по пути усложнения!

Ну хотя бы ради разнообразия дайте пруфлинк на то, что "Древние - люди".

Схожесть с людьми у Корака унд Шелтема легко можно объяснить также тем, что они просто создавались для простого взаимодействия с гуманоидами, внедрения в их ряды как "высших, но своих" - а сами Древние запросто могут быть хоть сухопутными осьминогами (хотя мне и самому импонирует вариант с далекими потомками человеков-землян)

Насчет киборгов: Т-800 - не киборг, это не совсем верный термин; Т-800 - просто андроид, покрытый живыми тканями. Вот Маркус из Т-4 - киборг.

Все Стражи выглядят совершенно по-разному. Корак был человеком с синей кожей, Шелтем человекоскелетом, Фараон драконом, Мелиан компьютером.

Добавлено ([mergetime]1245944321[/mergetime]):
Лично я думаю, что Древние - энергетические существа, а тела у них только как "интерфейсы" и могут выглядить хоть вот так:

Если учесть тот немаловажный факт, что создатели серий ГММ и ММ были поклонники такой вещи как Стар-Трек...и очень часто где это нам показывали...
Герои Стар-Трека бывали во множестве миров, от дружелюбных до враждебных...в том числе и с низкоразвитой культурой...и технологии на Энтерпрайзе были очень даже внушительными - телепортеры, фазеры и мистер Спок (киборг, зеленый эльф).

Так что хотите говорите, но для меня Древние навсгда останутся просто братьями по разуму с других планет...

Потер петросянство.


То, что у NWC были пасхалки на тему Стар Трека еще не означает, что там все оттуда и что Древние это Звездый Флот.

Ну, Древние могут быть просто "отражениями" существ, чья размеренность измерений больше евклидовой. И она не обязательно должна быть целочисленной. Лавкрафт с Головачевым Вам в помощь.

Имхо, лучше вообще не затрагивать их природу, как и раньше Так же, как Инферно и Колонии не затрагивают природу Породителей.

Вот ещё одно послание от Kastore the warlock:

А пофиг, что там написано. "История мира ММ" от Демилича - фанфик, не более того.


Было создано более 9000 киборгов с именем CORAK. Один из них был послан для поимки Шелтема и доставки того в ремонт. Второй прохлаждался на Бета-5 (он же Вавилон-5 ).
Кстати, Корак, противостоящий красному Шелтему, синий, и это противостояние цветов встречается в довольно большом количестве игр.


А еще вполне возможно, что у них вообще нет кожи. Или они обладают коллективным сознанием. Или могут путешествовать в космосе без кораблей. Кто знает?

А может, Породители и как-то родственны Древним (раскол на каком-то этапе развития общества произошел)...
А по поводу Древних... Вечно чего-то советские фантастические мультики вспоминаются ... ну, еще протоссы. Вобщем, для меня это просто люди, скорей...

1. В "Истории" такого не написано. Точнее, было написано, но это в старой, во многом ошибочной версии.

2. Да, "История" - фанфик, потому как не канон (хотя Демилич и работал над частью про Герои 5 и Темного Мессию контактируя с Юбисофт, они не подтверждали это тматериал как канон). Но тем не менее, цель этого фанфика - максимально точный пересказ сюжета игр во вселенной M&M. Поэтому, tolich, всегда рады выслушать, если есть какие-то замечания и т.п. Можно прямо здесь, флудом не буду считать.

Добавлено ([mergetime]1246450433[/mergetime]):

Может это две фракции одной и той же сверхцивилизации. Или две гигантские мегакорпорации с супертехнологиями (хотя, это уже киберпанк какой-то ).


Наиболее вероятно, что Древние (как и Творцы), подобно Странникам или цивилизации из "Космической Одиссеи", в своей истинной форме не являются телесными в полном смысле существами (с большей, чем трехмерная, размерностью измерений, как сказал Нестор), а гуманоидные (и прочие) темла у них как "интерфейсы".


Почему был сделан такой вывод?

На самом деле это одна и та же раса, основным противником которой являются элементали со Стихийных Планов. В войнах за планеты их прямое столкновение гарантированно уничтожает предмет спора, поэтому они вынуждены действовать непрямыми методами. Одним из таких методов является ступенчатая колонизация планет:
- вначале планета заселяется гуманоидными расами, которые владеют основами противостояния элементалям. Они приводят планету в пригодное для обитания рас I и II этапа состояние (терраморфинг), частично истребляют, частично покоряют элементалей (им даны огрызки знаний о Стихийной Манипуляции). Для облегчения контроля над ней внедряются мифы о Древних, о Дне Огня, о Безмолвии и тэдэ и тэпэ.
- по достижению расами I этапа некоего порогового значения наступает второй этап. На зачищенную от элементалей планету прибывает раса, условно называемая кригане. Она истребляет остатки элементалей, зачищает планету от слишком деятельных рас первого этапа и приводит планету в состояние, пригодное для прибытия "хозяев". В силу внутренних особенностей специально сконструированного общества криган их общество достаточно быстро коллапсирует, после чего планета вполне пригодна для заселения "хозяевами".

Эскатон применяется, если одна из рас слишком зажилась на планете - либо гуманоиды успешно противостоят криганам, либо элементалей осталось слишком много, либо кригане сумели преодолеть внутренния противоречия.

Шелтем - резидент элементалей.

Корак - послан на его поимку, параллельно решил завести свою игру с образованием небольшой звездной империи на основе рас Iого этапа. Приключенцы-терряне начали что-то подозревать, поэтому сначала пришлось разыграть спектакль с падением в лаву, а потом направить их шаттл на уже приготовленную к уничтожению планету.

отберите у меня турбокальян с пенопластом

feanor, при желании из этого можно неплохой фанфик в альтернативной вселенной сделать.

Я не знаю,может я и не прав,но считаю,что VARN должен быть ОЧЕНЬ сильным,поскольку это пирамида-корабль создание древних.
Чтобы не делать по -идее очень сильных не сильными,а обычными,то может разрешить игарть за них тока в компании,и только после того,как человек прошёл за них кампанию или вообще всю кампанию,разрешить играть за VARN в одночке

К сожелению я не проходил ММ6-7. и больше воспитан на героя , но тпк конечно концепт довольно чёткий.

Я вот, что подумал. Раз уж из-за споров в команде заходила речь о переименовании киборга... Можт, сюдэ? И как раз модную броню + отталкиваясь от вида ММшных...

Переименовании какого киборга?

Лентяй, если не ошибаюсь, говорил, что из-за протестов народа против киборга в средневековье - будет поставлен вопрос об переименовании оного. (Из Фабрики). Вот я и подумал, раз пока не решено какое будет название у старого киборга - в варне подойдёт ММшного вида или просто киборг, благо тот - Фабричный, скорее его технологический предшественник.

Ага, понятно. Т.е. ты предлагаешь сделать для ВАРН юнита под названием Киборг? Можно, конечно - но пока в этом особой нужды нет, имхо - все названия и так неплохо смотрятся

Да не только под названием, но и под видомЪ... А разве весь список юнитов заполнен? Как альтернативный, думаю, пойдёт. Атакует голыми руками + стреляет электричеством. Собсна Шелтема и Корака, как и предположительный вид их - мона увидеть здесь. Многие видели, но ссыль кину: http://www.youtube.com/watch?v=fdkIKbuhBEE

Kastore the Warlock, ну, в плане вида - хватает и киборгов, и роботов Тот же Координатор, к примеру.

Vade Parvis, ну, моё дело предложить. Вы авторы проекта - вы и решайте. Навязывать больше ничего не буду. Но город как раз то в духе ММ, если не обшибаюс. Анубисы-стражи, например.

Киборги Фабрики и Форджа это слишком примитивно для Варна.

Для него все ММ киборги - родственники Корака с Шелтемом... ну, герои у нас такие есть, по крайней мере...

Не все , но Анубисы то у вас из ММ. К, вроде, городу подходит. Ведь идея, что он будет в ММском стиле. Пирамиды и т.д. А на командира подошёл бы Страж, хоть и единственный экземпляр...

Это скорей Хранитель хороший бы был...

Недавно наткнулся на данный интересный проект и появилось предложение на счёт существ, надеюсь всё ещё к месту...
По моему не заслуженно забыли про ММ 8, где разрушитель оказывается тоже творением древних,
1) А ведь в его кристальной башне в центре города тёмных эльфов полно кристальных драконов (известных также как драконы-големы, что как бы намекает на древних), по сему считаю данных драконов отличными кандидатами в ВАРН на место существа 7 уровня.
2) А в замке разрушителя в измерении между измерений полно этих как там... Oblivion knights, что тоже ИМХО подходящее для ВАРНа
3) ещё есть предложение - по большому счёту джины и ифриты это те же существа с одинаковыми задачами на поле боя (ну если не считать что первые добрые существа воздуха, а вторые злые существа огня, и они друг друга ненавидят), так почему бы не сделать ифритов апгрейдом джинов? (хотя идея взаимствования существ других фракций мне вообще не особо понравилась)
4) также есть предложение сделать терминаторов более похожими на тех что из линкора в ММ7, а нанозойды на тех из подземелья оракула в ММ6..

И что касается кампании за древних, есть такая зарисовочка:
Из конечного ролика ММ8 мы узнаём что разрушитель киборг (по моему типа корак, в мифологии не селён) после поражения посылает какой-то нанозойд с докладом к древним, от сюда можно и начинать.
Древние узнав из доклада что жители Энрота успешно борются с Криганами и победили разрушителя решают сами навестить данный мирок, и приходят они как всегда вовремя - как раз скрещиваются клинки и мир начинает разрушатся, и этот раз они решают не оставаться в стороне - при помощи своих технологий и древних механизмов заложенных на самом Энроте они останавливают дальнейшее разрушение Энрота и создают порталы для эвакуации (конечно достичь заложенных механизмов мешают разные орды врагов), а после этого вторгаются в Вори как в менее всего пострадавший регион (конечно с боями), и там строят новый кристалл на подобии того что был в Джадаме, только этот раз для того чтобы манипулируя с стихиями залечить раны Энрота (конечно стихийные лорды против, и древним их приходиться поработить силой и заключить подобно разрушителю, только с боями в их измерениях).

Спс за внимания, надеюсь сильно не потревожил, жду откликов.

Мне понравился ВАРН

ВАРН кажется мне скушным

Почему?

Маленький, летающий, механизированный юнит. Гуманоид(человекоподобный) в доспехах. Большой, механизированый юнит. Гуманоид(человекоподобный) в доспехах. Большой, механизированный юнит. Мега-гуманоид(человекоподобный) в доспехах.

Хотя б одного монстряка, да по больше. А то все как-то уныло
П.с. У каждого нового города(который я видел) я сразу выделял понравившегося юнита. Этакого фаворита. Тут такого нет.

М-м... А у Фабрики, кстати, такой имеется?

И у монолита?

И у Форджа?

Продолжу список:
И у Дворца?
И у Предела?
И у Собора?
И у Причала
И у Кронверка?
И у Святилища?
И у ...

Малолетний эльф такой эльф

Ну... Сложно сказать. Будут спрайт, будет виднее


Это второй город у которого нет.


да


Да
Да
да
да

да

К сожалению все именно так. Надо вспомнить что нибудь интересное на досуге.

Добавлено ([mergetime]1284284717[/mergetime]):
Упс.. Все же есть. Мне послушник понравился. Хотя вид несколько вторичен относительно монаха и привиденья.

А на основе концептов, как в случае с ВАРНом?

4,5 мис. А еще есть концепты?

Добавлено ([mergetime]1284315958[/mergetime]):
Ну вообще 1 уровень, вариант с гладиусом нравится.

А. Там старые концепты и не все, свежие — тут.

Технорыцарь крут, но для героев слишком много деталей. А если хоть одну убрать уже не то. Мортира на концепте. Мощно.

Добавлено ([mergetime]1284320663[/mergetime]):
Пехотинец. Думаю можно реализовать очень круто.

Нургалиев не разрешил?

Заметка по проекту: если в концепте города или сюжете кампании будет использован кто-то из детей Эйнара, предлагаю при его, что называется, "общем оформлении" (в плане биографических подробностей, внешнего вида, стиля и т.д.) ориентироваться на Отца Бальдра из "Байонетты". Для ознакомления с субъектом:

http://bayonetta.wikia.com/wiki/Balder - общие факты, краткий пересказ биографии и т.п. (тут и далее - СПОЙЛЕРЫ)
http://www.youtube.com/watch?v=qFPVWv7X0c4 - его тема из OST игры
http://www.youtube.com/watch?v=1WcFDNbzX5E - последняя Глава, где он, собственно появляется (1)
http://www.youtube.com/watch?v=8ThoGGz5HK0 - (2)
http://www.youtube.com/watch?v=MsgELZz7C-w - (3)