Наоборот, Т-800 так-то робот, но называет он себя киборгом. Киборг - это именно усовершенствованный организм, а не робот с органическими элементами

А откуда нам знать, что такое Корак, Шелтем и Эскатон на самом деле. Мозги у них кибернетические, вроде...

Понимаешь, тут можно затронуть такую важную и сложную тему, как отличие человека от робота, и с какого момента в "фазовой диаграмме" робот может стать киборгом и наоборот.

Насчет Эскатона точно нельзя быть уверенным, может, он и не робот. У Шелтема-Корака-Фараона-Мелиан точно электронные

Ну, Эскатона без части кожи на лице показывали. Корак и Шелтем попрогрессивней. Биомеханойд какой-нибудь, может)

Ну значит все немногие известные не мифические боги в ММ это Высшие Существа.

Полагаю, что он вряд ли сильно отличается по дизайну и составляющим от К и Ш, потому что тоже страж. Это уже убисофт наплодил каких-то драконов.



Ну, как-то так я себе и представляю.

Мне не раз приходилось слышать об идеях переноса сознания человека на неорганический носитель. Но что, если наоборот? Вырастить тело, а в него пересадить "сознание" робота. Нет, все-таки это будет робот. Как и полностью перенесенный на "неорганический носитель" человек останется человеком

Не сказал бы, что прогрессивней. Просто механизмы разной конструкции.

То есть, ты считаешь, что человек - это исключительно мозг? А если, к примеру, взять сознание человека, скопировать и перенести на искусственный носитель, наподобие той же электронной обманки? Можно ли будет считать получившийся результат человеком?

Человека от робота определяет происхождение. Что он представляет собой в данный момент - уже и не столь важно. Да, физически он в данный момент является человеком/роботом. Но с его точки зрения он все еще робот/человек

Ну, думаю, стражи сложнее разрушителя (-ей?), тут и кровь, и кости, и мясо (?). А Эскатон вполне себе стандартный робот внутри. Ну, внешне)

С его точки зрения он может считать себя кем угодно. Вспоминаем Азимова. Можно прописать роботу, что он человек, и он будет это тебе доказывать. А вот можно ли будет считать его человеком с точки зрения морали?



Ну какая-то органика в нём есть, возможно чисто для внешнего вида. Я где-то читал, что он самый главный посланец Древних с расширенными полномочиями (не сколько охранять, сколько карать), так что он по идее круче тех двоих. К сожалению, не вспомню источник.

С точки зрения сходства с живым существом - да, конечно, сложнее.


Не самый главный посланец, но главный по части войны с криганами.

Меня всегда так забавляют дискуссии о различиях между людьми и роботами. Особенно, когда речь заходит о морали.

В том и дело, что вопрос в высшей степени дискуссионный, если именно с точки зрения морали и философии. Поэтому забавного тут не вижу.

Мне просто лень было перечислять всех стран с их мифологиями в двушки, и просто взял в пример греков с их минотаврами и медузами. А персонажей еврейских сказок я имел в виду ангелов из трешки(которых ты так все время отторгаешь), а не големов и хобита-пращика из двушки.


Многие любители героев про ваше M&M и древних вообще никогда не слышали, не то чтоб, что -то знали.


Этож научная фантастика, а не реальная история. Авторы scy-fy не всегда что-то соображают в биологии, физике, химии, генетики. Главное , чтоб эпично. Вас же не удивлялет, что могут быть существа наполовину птицы-наполовину люди, вы же не задумываетесь, о кровобращении и метаболизме токого существа, как медик.

>что сто могут быть существа наполовину птицы-наполовину люди

Это как раз куда более присуще фентези. Там как раз и не объясняют происхождение подобных вещей, за что этот жанр и любят, помимо всего прочего. Магия есть - и ладно, через неё можно всё объяснить. В результате доступно даже малым детям.

Скай фай как раз базируется на законах матушки-природы и их понимании автором (соглашусь, не всегда компетентным), а также предположениях о развитии цивилизации в будущем.



>Многие любители героев про ваше M&M и древних вообще никогда не слышали, не то чтоб, что -то знали.

Начиная с Героев 2 решение о совмещении вселенных было принято, и его уже не отменить. Действия Меча и Магии 6 происходят в Энроте со всё теми же персонажами, а в Героях 3 Катерина добивает остатки Криган, которые наводнили планету Энрот (улей-корабль которых мы уничтожаем в ММ6).

У вас весьма странное представление о научной фантастике. Суть в том, что она обязана иметь мощную доказательную базу, основываясь на определенных допущениях. Если авторы sci-fy не всегда что-то соображают в науках, то это не авторы sci-fy. Это авторы бреда. Какой продемонстрировали вы выше.
И, само собой, я задумываюсь о кровообращении и метаболизме таких существ. А также о других вопросах его анатомии, ареалах обитания, экологической нише, которую он занимает, причинах происхождения и множестве других параметров.
Люди слишком часто приписывают жанр научной фантастики к космическому или техническому фентези.

Слово "многие" здесь некорректно. "Определенные", "некоторые" - да

Если будет доказывать, я просто приведу роботу неоспоримые доказательства имевшего место переноса его личности на органический носитель (если речь идет именно о таком роботе)

С точки зрения морали его вполне можно считать человеком ('The Measure of a Man'). По происхождению - нет


sci-fi (science fiction)

Дальнейшую дискуссию про роботов-людей, может, лучше продолжить в ЗФСО?

А многие слышали и знают. Чем они хуже тех, кто не слышал?

Я тоже путаю sci-fi с hard sc-fi.

В ЗФСО нужна тема по трансгуманизму.

Железный дровосек это робот, киборг или человек?
Да, был ещё какой-то фильм в котором человек постепенно все органы (включая мозг) заменил протезами. Кто он?

100летний человек. Но его наоборот всеми органами заменили на полнстью человека.

Да, казалось, что название в этом духе. Но с наскоку не нашёл. На самом деле, "Двухсотлетний человек".

Давно смотрел забыл детали, помню только, что он судился за право называться человеком.

Впрочем, ещё была какая-то история в которой именно человек превращается в робота, принадлежащего в итоге фирме-производителю всех этих протезов.

Ну, на самом деле особой разницы между ними нет. Просто в обычной научной фантастике допущений больше. А в твердой "ближе к телу", больше собственно, научности и меньше противоречий.

Ладно, любители M&M, если вы считате, что Homm это sci-fi, тогда объясните происхождение скелетов в Homm.

Если же c ангелами и титанами вы еще можете "понаучнофантазировать", то что делать с нежитью. Зомбо-вирус не предлагать, он только к зомби подходит. У скелетов внутри черепа мозг джедая, который шевелит костям? Или сами джедаи дистанционно управляют скелетами? Или это тоже на киборгов все спишите?

Навык некромантии - это производство высокотехнологичных т800,можно сказать прямо на коленке,после боя? Походу даже древние мирно курят в сторнке по сравнению с навыками современных некромантов.Почему даже дрищь крестьянин может уделать робота?
А может все создания в m&m это роботы.а некроманты просто снимают кожу для ремонта механизмов?

Тебе никто не говорил, что Герои - это научная фантастика, боже упаси.

Меч и Магия - это сплав фентези и скай фая в неравных пропорциях (основная часть фентезийная + скай файный бэкграунд). Меч и Магия повествует о цивилизациях, пришедших в стадию упадка и варварства из-за обрыва информационной сети с создателями этих колоний. При этом магия как явление существует, каждый маг имеет так называемую ману - ёмкость способности облекать мысли в материальное (не путаем материю и вещество, это разное). Грубо говоря, управлять своей внутренней энергией, как это делают последователи цигуна и йоги.

Герои - это стратегический спинофф от Меча и Магии (а точнее, некая смесь Меча и Магии с King's Bounty), который изначально не планировался как связанный с ММ. Поэтому в Героях 1 и 2 использованы/реиспользованы имена героев, часто даже портреты, без какой-либо корреляции. Так, лорд Айронфист и Лорд Килбурн вполне совмещаются с героями 1, а вот Максимус и Кастор из ММ3 не совмещаются с таковыми в Героях 1 и 2.

Но всё меняется, когда появляется Меч и Магия 6, в которой действие в том же самом Энроте, и те же персонажи, и даже лор совмещён. Тут-то и начинается самое важное.
Сюжет героев 3 уже напрямую заточен под Меч и Магию, когда в мире появляются некие Кригане. Почему бы не использовать Дьяволы или Демоны? Хрен, Кригане. Вывод: совмещение лоров планировалось и дальше. Фордж был бы апофеозом совмещения, и кампании Клинка Армагеддона были бы посвящены кампаниям Катерины по сравниванию с землёй этой фракции и уничтожению всех кузниц. А потом, глядишь, и Конфлюкс бы допилили толково... который тоже явился результатом сюжета ММ7, правда, концовки за Добро, а не за Зло.

HoMM и MM - это не sci-fi. Это неклассическое и весьма проработанное фентези. Ближе к манапанку. Наличие бластеров не делает его научной фантастикой.
Объяснений принципов работы некромантии, насколько мне известно, не дано. Так что принцип работы - "it's magic!"

Сюжетная связь была и тогда, в Героях 1, но еще не такая сильная, как появившаяся в ММ6.


Не манапанк (хотя его элементы тоже встречаются), а science fantasy: смесь high fantasy и sci-fi. Hard sci-fi он совсем не является, и никто этого не утверждает.

Скорее, смесь фентези и космооперы.
Высокие и полностью выдуманные технологии, далекое будущее с бороздящими просторы вселенной космическими кораблями, выдуманные расы, наличие средневекового антуража - это признаки именно космооперы. А она к НФ относится весьма косвенно и только из-за того что произошла от нее, при этом потеряв научно-фантастическую суть.

Ну, тут минимум оперы всё же. Никаких тебе великих генералов и умерших миллиардов.

Всего-то парочка миллионов существ, порубленных в капусту лично партией и несколько спасенных миров. Фигня какая, я каждый раз мир спасаю, когда в магазин иду за хлебушком. А возможность вызвать локальный конец света вообще на каждом шагу встречается.

Да какие пара миллионов, ты что. Считанное количество в любом ММ, чем дальше тем меньше.

Космоопера - это когда армады и флоты космических кораблей крошат друг друга в капусту, взрывают густонаселённые планеты, которые в том же Империуме тысячи и потеря не так страшна.
Космоопера чаще всего не задействует отдельного персонажа, там масштабы как правило астрономические в прямом и переносном смысле.

Это в Might and Magic имеет место, но не на планетах, где непосредственно происходит действие игр серии.

Недавний пост вполне объясняет и магию, и некромантию, и даже полеты драконов (хотя в последнем случае, думаю, драконы все же "натуральные") в рамках скай-фая

Только как бэкграунд. Сама игра описывает местечковые конфликты, и не особо детализирует, что там, в глубине Вселенной происходит.

Тем не менее это есть в мире, это придумано, описано и определяет жанр. И если он описан не от лица адмирала космического флота, а от лица юнги, то он не перестает быть космооперой, хоть и с интересной точки зрения.

Так как раз никакого юнги нет и в помине - мы никаких армад взрывающихся не видим, и уничтоженных планет тоже. То, что есть какие-то межзвёздные войны, описано парой строчек, поэтому это нельзя считать оперой, от которой за версту веет пафосом, мундирами и астрономическими числами. Даже стакрафт не космоопера, хотя и имеет черты (и надо сказать куда больше).

То, что мы одним отрядом косим полчища - это, скорее, непроработанная мечта гика, а не полноценный оперный элемент.
Я даже так скажу: опера - это полчище vs. полчище. Отсюда и пафос, и эпичность происходящего. В ММ такого и в помине нет.

1) В космоопере не обязательно, чтобы большая часть сюжета шла про армады космических кораблей. Наличие архаичного антуража, битв на мечах с другими существами - это как раз одна из фишек космооперы не помню какого периода.
2) Получается какая-то фигня с подменой понятий. Говорится, что ММ это смесь фентези и НФ, там же есть бластеры и высокие технологии и некоторые объяснения. Я говорю, что тогда это не смесь фентези и НФ, А смесь фентези и космооперы, потому что идеально вписывается в нее по всем параметрам, а количество допущений слишком велико, чтобы оставаться в рамках классической НФ. Тогда ты отвечаешь, нет это же местечковое фентези, так что НФ.
И да, смеси фентези и НФ в принципе не может быть из-за разных подходов. НФ не сильно отходит от реального мира, там всего несколько допущений, на основе которых можно достроить реалистичную фантастическую картину. Ты читаешь и думаешь "А что, если так реально будет?" Если в мир добавляются фентезийные элементы, то он выводится из рамок научной фантастики.

Да не опера это конечно же, я уже не знаю как тебе объяснить. Тут даже косвенные признаки не работают. Ты как будто опер не видел. Ну те же Звёздные Войны сравни.
В ММ нет Пафоса(тм), нет кучи космических кораблей, изничтожающих друг друга, нет миллиардов погибающих жителей планет. Есть лишь какая-то неопределённая война кого-то с кем-то на заднем плане, которая на происходящее не влияет чуть более чем никак. Скай фай элемент в ММ проявляется лишь под конец, и то в виде намёка на то, что "всё не так просто".

UPD.

Нет, конечно там есть происки Шелтема, который ажно целый ВАРН отправил на солнце греться, и всё такое, но градус пафоса совсем не дотягивает. Масштабы космоопер в разы выше, там никого не волнует единичная персона, и она неспособна насолить всей Галактике так, чтобы у всех подгорело.

Ох, давай так. Научная фантастика - научная. Она имеет четкие рациональные объяснения и логичную картину мира, которую удалось выстроить на основе небольших допущений. Здесь допущений огромное количество.
Если взять бочку фентези и бочку научной фантастики и смешать, то получится две бочки фентези. Космофентези, технофентези или еще какое - это уже другой вопрос.
В ММ есть гигантские корабли-планеты, генерирующие чего-то там, создающее поле, позволяющее находящимся там существам, впавшим в варварство управлять материей, а также раса злобных инопланетян, которые уничтожают планеты и с которыми нужно сражаться непосредственно нам. + могущественные киборги, способные уничтожать миры. Это вполне укладывается в фентези-космооперу. Если для тебя это недостаточно эпично, то я уже даже не знаю, что сказать.

Если вспомнить, чем вдохновлялся Канегем при создании ММ, вполне становится очевидно, что ММ основано на классическом фентези и относительно классической фантастике. Нет здесь космооперы. Ну, есть фотонблейд и энергоблейд, есть изничтоженный ВАРН-6 и планеты-жертвы Создатели. Но одни они космооперу не делают

Не, я серьёзно считаю что это недостаточно эпично. Особенно по сравнению с корифеями, такими как Ваха или те же Стар Варс. В Мече и Магии всегда акцент делается исключительно на мир, в котором собственно происходит экшен, другие не упоминаются (по причине Безмолвия, собственно). Космоопера пытается захватить сразу всё. Вот если бы починили инфосеть и начали бы рассказывать о том, как Криганы запекают ануса сотням планет Древних (как оно вероятно и есть, но не показано и не упомянуто), и как Древние летают их отлавливают, и как все миры завороженно смотрят за драмой, то тогда масштаб сразу бы поднялся до космооперного.

А то, что хайтек не объяснён - да лень было. Магию ведь не надо объяснять - так зачем на хайтек тратить силы? Точно так же, есть и есть. Кому полезно устройство бластера, если всё равно чисто теоретически никто знаниями такими не обладает и не сможет понять, шо це таке. А ведь повествование от лица таких же дегенератов, не знающих, что такое бластер.

Впавшие в варварство только на Энроте и мирах тронутых Безмолвием, на Варнах-Кронах-Ксинах подобного нет. Конечно, Варнам-Кронам-Ксинам серьезно досталось из-за вмешательства извне, но колонисты там не "скатившиеся".


Вот скажи мне такую вещь. "Звездный путь" - космоопера? Если да, то, видимо, у нас разное понимание термина "космоопера" и продолжать дальнейшую дискуссию не имеет смысла

Ну и не будем продолжать тогда. Я рос на научнофантастических рассказах, например, из "вокруг света", когда благодаря паре выдуманных деталей и научным размышлениям удавалось закрутить шикарный сюжет и дать подробную логичную выкладку.(до сих пор вспоминаю небольшой рассказ, про профессора, который предугадал внешний вид инопланетянина, хотя как раз в этом рассказе сюжет весьма скромный) Это да, НФ.
А вы хотите сказать "Ну бластеры, ну магия - НФ же!"

Не, я хочу только скзаать, что по масштабу до оперы попросту не дотягивает. А чёткого деления всё равно не существует, как и в большинстве современных музыкальных направлений. Конечно, есть какие-то признаки того и того, но ключевая суть у ММ несколько другая. Вот второй старкрафт, например, куда более близок к космоопере, чем первый, потому что у них внезапно куча терранских миров, миллиарды зергов и всё это в радостном переполохе, в котором ты ещё и принимаешь далеко не последнее участие (но в любом случае большая часть веселья проходит без тебя). ММ в этом плане и рядом не стояла - она скромная и уютная.

Я к тому, что ММ - именно сочетание фантастики и фентези. Нет здесь космооперы. Ну, почти нет

Еще я заметил, что под sci-fi ты подразумеваешь hard sci-fi. А это далеко не так

Эскатон не Страж, у него иное назначение, но по "крутизне" на том же уровне.