XEL, просто тогда не должно быть запала рядом с основным стволом огнемета... Хотя - кто их знает, может разработчики просто не заморачивались на логичности, а просто делали, как больше нравилось
Но все-таки я считаю, что это огнеметы, т. к. вряд ли запалы у них просто так...

Ну, еасли вы так вольно сделали из грейда байкера даунгрейд мотопехоты, то мне ничего не остаеться, как нарисовать грейд

мотопехотинец (немного упрощен)


Драгун

Ну и где эти "Спасибы"?...

Доцент обещал глянуть. (наверно только и глянул)

Лентяй, обалденный апгрейд!

Agar6, ППКС, очень не хватает...

Пара мыслей по поводу первого уровня. Учитывая то, что Фабрика становится все более связанной с оригинальным сюжетом происхождения, слизь начинает выглядеть все более притянутой за уши
В общем, пока что есть три предложения по этому поводу:
1. Значительно более "оформленный", нежели слизь, "зверолюдный" или просто звереподобный мутант (как в Quake 2, иллюстрация ниже). Этот вариант уже давно витал в голове, но все забывал записать...

2. Гоблин Дейи с холодным оружием (лучше всего, пожалуй, короткий меч наподобие гладиуса), внешне похожий образом на оригинального форджевского юнита, но менее "варварского" вида, в более строгой броне.
3. Аналогичный камрад с маломощным (1-2 урона) оптическим оружием (раз всем больше нравятся элекромагнитные винтовки для штурмовиков, то это слабое оружие свободно ).

А еще роботезированный волкодав...

Agar6, ты про "собачку"-parasite?

Ну просто пес какой-нибудь бешенный...

Кваковского мутанта привел в кач-ве довольно наглядного примера. Я к тому, что бесформенный слизняк выбивается из общего очень жесткого и техногенного стиля.

Добавлено ([mergetime]1231371295[/mergetime]):
Agar6, а Я прост думал, что ты иронизируешь по поводу мутанта

Кстати да, практика (как минимум в Фоллауте и бете древней сеговской геймы Robocop vs Terminator видел) показывает, что такие "кибер-песики" смотрятся очень эффектно

Приехали. Собрались уже и всех мутантов выкинуть...
Ну не должен быть город сплош из киборгов. Давайте взглянем на оригинальные фракции, сконцентрированные вокруг одной рассы (Инферно, Замок, Сопряжение). (остальные замки - вобще солянка)
У замка линейка - люди, но выделяются грифоны. У Инферно юниты - кригане, но церберы выбиваются по цветовой гамме. (конечно, если глубже брать, то и гоги с эфритами, но выглядят они как кригане). В сопряжении - Феи среди элементалов.

А поскольку Фордж по всему получается однорассовый город, то просто обязан быть юнит ,выбивающийся из линейки киборгов.

Я всецело за драконов-мутантов. Один из самых колоритных концептов. В меру необычен, отражает безумные эксперименты варлоков, не киборг. (уж извините, столько киборгов в городе быть не должно)

Про слизь - в принципе она мне никогда не нравилась.
Дейских гоблинов на их место не надо - мы ведь уже обсуждали, что в оригинале они гораздо выше и мощнее своих варварских собратьев, а значит спокойно могут скрываться за противогазами пехоты.

Как-то думал о таком существе:
Дикий гремлин.
Отдаленно напоминает гремлина, черты морды очень острые, уши длинные, напоминает гоблина из 5ки. Вооружен ломиком (разводным ключем). Наносит удвоенный урон боевым машинам и големам. Нанимаются в "ловушка". Появились эти существа с первымим городами, в силу своеё технологичности приманивших этих существ. Гремлины естественно начали все ломать, и против них пришлось ставить капканы. Пойже чернокнижники смекнули, что это неплохая дармовая сила, приток которой не собирается кончаться, и стали использовать их в своих военных операциях.

Тут может даже сделать их аналогично 5ке - трусливы, при гибели большей части отряда стают на сторону врага.

Предлагаю вместо слизи - вот этих ребят из TMNT
TMNT

Согласен про киборгов.

В Инферно не одна раса, а как минимум пять: ифриты, гоги, бесы, церберы/гончие, кригане. Из криган там только седьмой уровень и побочная ветвь (питлорды и рогатые демоны). Гоги и ифриты выглядят не как кригане, кригане выглядят так:

В Инферно на них больше всего похож седьмой уровень (они, собственно, кригане) и немного питлорды.

Джон ист, Крысоловка Бакстера?

А апгрейд тогда робопсы Нимнула (из CDRR):


Несерьезно все это

По поводу диких гремлинов. Гремлины ведь сорюзники магов Бракады, злейших врагов Дейи.

они же прирученные. Уже отьелись на маговских харчах наверно...
И все равно это была идея, постить которую я и не собирался, но раз пошла пьянка на другой 1 лвл, то написал.

А Самоделкин?


А я где-то читал, что гремлины созданы...

Тогда так:

Элементал кода:

Существо из плана Информации, который породила кузница.

Да, у меня была мысль юнита - технопризрак "Полтергейст"-"Белый шум". Наверно чего-то типа некронского призрака

XEL, а с кем именно ты согласен насчет киборгов?

Лентяй, город не состоит сплошь из них Вместе с драконом выходит три штуки.
Вообще, я представляю себе дракона как машину, по виду которой сложно понять, киборг это, робот или просто управляемый изнутри механизм.

По поводу гоблинов - помню, обсуждались. Собственно, как представляется такой камрад (довольно условное описание, придуманное сегодня утром; что называется - лишь бы не было ещё одних казарм ):
Гоблин-кузнец/гоблин-металлург, двеллинг - сталелитейный (металлургический?) цех (былы ещё мысли про карьер или шахту).
Мускулистые ребята в одеждах, похожих на рабочие комбинезоны, апгрейд ещё и частично бронирован. Оружие у даунгрейда - кувалда, у апгрейда - клинок, как у этих ребят в ММ7.
Под менее варварским видом подразумевал отсутствие рогов (наличествующих у гоблинов на скрине экрана города) на шлеме.
Именно гоблины - так как их, как я понимаю, в Дейе больше чем людей.

Agar6,
Насчет технопризрака в духе некронов - хорошая мысль

Ну вот, опять "техно" - призрак. Может уже хватит для города "техно"? И что-то другое придумаем.

Дракон - вот не сметь трогать. Мутант с головой из брюха просто обязан быть. Мне повальная кибернизация всех юнитов (даже внешняя. Слишком много железа и механизмов тоже плохо) вобще не нравиться.

Лентяй, огромную фабрику драконов на заднем плане, теряющуюся в тумане - не сметь трогать! Ты слишком великолепную идею подал, чтобы отказываться от неё ради мутанта, пусть и весьма и весьма интересного, но совершенно не вяжущегося с вариантом механизированного апгрейда (а хотя бы апгрейд механизированным должен быть, иначе внешний вид завода по производству выходит совершенно логически неоправданным).
А "техно" в городе не так уж и много. По сути - на данный момент два киборга, на одном уровне два варианта машины, и один бронекостюм. Стрелки - люди, Командир - человек, первый уровень - почти точно биологический.

А разве так не есть? (ну, крылья приделаю, когда свободен буду)...

Agar6, просто, по-моему, лучше, если и даунгрейд, и апгрейд будут механическими. Дракону-мутанту не сравниться по красоте со стальным

Добавлено ([mergetime]1231421020[/mergetime]):
Ну и плюс вышесказанное насчет логической неувязки (которую я сам и допустил, ещё в самом начале). Не вяжутся мутант с машиной...

P.S. Проголосуем?

У неулучшенного завод может быть по типу кладбища драконов в 4ке - из труб по очереди валит зеленый дым, и резервуары всякие, трубы. А для апгрейда уже чисто завод с выхлопными трубами

Предложение по уровням.
Раз все видят в пехоте очень сильных стрелков, то может перенести их на 3-й (соотв. киборги идут на 2-й) или 4-й (киборги - на 2-й, самолеты/мотоциклы - на 3-й) уровень?

Прошу высказываться по поводу первого уровня, какие свои мысли, что думаете по поводу предложенного. Не забывайте, что у нас демократия, и все предварительные результаты извлекаются из дебатов

Добавлено ([mergetime]1231427197[/mergetime]):
Кстати... Когда я говорил про гоблинов, имел в виду именно "правильных", похожих на людей
Ранее выкладывавшийся в первой теме скрин с гоблинами Дейи, просто для наглядности в случае чего.
http://www.ag.ru/screenshots/might_and_mag...onor/28477#show

Vade Parvis, с Лентяем.

Добавлено ([mergetime]1231429420[/mergetime]):
Agar6, это гремлины Ксина. Хотя, может и на Энроте, не знаю.

Если говорить о уровнях, то я предлагаю вобще пехоту на 4 уровень так как стреляющая и в альтернативу самолетам так, как:
Если альтернативны между собой мотопехота и самолеты, то мы имеем шило и мыло - Два бысрых юнита. Один летает, другой нет, но очевидно компенсирует этот недостаток силой. А опскольку летают у нас только самолеты, то выбор будет всегда в их пользу.

Альтернатива между стрелком и летуном более оправдана - у них более сложные варианты использования. Самолеты пригодяться при штурме городов (а у Форджа, судя по всему, тут как у цитадели), а пехота - наоборот при тактике от защиты.

Ах! Самолёты будут сбрасывать бомбы на город? Это вроде гарпии-ведьмы - подлетел, сбросил бомбу, развернулся, вернулся на базу.
Круто, одним словом.

Я про энротских и читал... Просто писали о монстрах героев в Стране Игр... там так было написано. Кажется, это официальное описание от NWC. Пр качество перевода сказать не могу... но наездници на пегасах там названы эльфийскими валькириями...

Самолеты - это прозвище орнтиокоптеров ака "зеленых гоблинов"

В официальном описании сказано только "занимаются ручным трудом в Башнях". А пр опегасов только female elven warriors.

Да я шучу. Хотя было бы весьма неплохо...

Master Of Puppets, ну, почти См. пост Лентяя.
Вообще же лично мне они вырисовываются как раз с возвратом и, возможно, бомбами (точней - местными ручными гранатами)

Лентяй, очень хорошая мысль про альтернативы, поддерживаю.

Ну если самолетам анимацию атаки сделать, как швыряние "тыквочек" зеленого гоблина, то вполне бомбардировка выходит

Кстати, по поводу диких гремлинов. У меня, наоборот, сложилось стойкое впечатление, что они созидатели, обожающие заниматься всякими механическими штуками Даже жилище соответствует этому, если можно так сказать, образу, своим внешним видом и названием.
XEL
Хм, и официальное описание подтверждает эту мысль

Просто неизвестно, часы в Мастерской гремлинов - механические или болванка, у которой стрелки вращаются магией, а маятник - для ритмичности процесса.
В последнем случае гремлины эти часы могут разве что мыть...

А фабрика големов выглядит очень технологично. Шестерни, поршни. В 4ке все гол лишь форма для выплави, котел да костер.
И вобще, Люди, эта тема не для обсуждения гремлинов

Идея про альтернативы натолкнула меня на мысль...
В общ - и штурмовик, и орнифайтер, и драгун - 4-й уровень, и все их двеллинги можно строить в одном городе (визуально они образуют один комплекс). В случае постройки апгрейда двеллинга можно превратить альтернативный ему юнит в его кричу.
Например: простроены улучшенные двеллинги штурмовиков и мотоциклистов. В армии героя, зашедшего в город, есть штурмовики (апгрейд), и он может свободно превратить их, заплатив стоимость условного апгрейда неулучшенного пехотинца в драгунов (апгрейд мотоциклистов), в собственно драгунов.
Обоснование этому - все эти ребята однотипные, по сути - одни и те же солдаты, просто с разным оснащением и обмундированием.

Shihad aka Argentum, абсолютно точно, так как в Башне вообще очень много механизмов (кроме часов - упомянутые Лентяем фабрики, явно не обделенные шестеренками железные големы, кузница с приводом от ветра, небесный корабль с аналогичными конструкциями).

Не знаю, как кому, но мне идея с перекрестными альтернативами 4-го уровня очень импонирует. Во-первых - подходит по стилю этим ребятам, во-вторых - ни один из этих отличных юнитов не будет невостребованным (что почти точно будет, если их нельзя будет заменять).
Плюс, не так важно, но все же - мотопехотинец, особенно грейд, выглядит слишком сильно для 3-го уровня

Големы? Они не механические автоматы. Они, скорее, магические автоматы. Тупая болванка без внутренней структуры, в которую забита оживляющая магическая программа. Обоснование - однотипно с горгульями и иными големами(в каменном и азмазном шестеренок явно нет Хотя механика, возможно и есть - кругом умные люди , но основой Башни является магия, конкретно - оживление неживого и помощь магических существ.

Точно так же основой Фабрики является Кузня. Попытка использовать чужую сверхсовременную технологию в средневековом мире. Кузня же не выдает свиток с понятным текстом - сделай то-то и будет у тебя бластер. Она предметы выдает. Запчасти - потому как недоделана. А далее - как у Стругацких на Сауле в "Попытке к бегству". Рабы тыкают в кнопочки и записывают, что собираются нажать в следующий раз. Имеющие власть потом пытаются из более-менее понятных частей собрать что-то, имеющее ценность.
Поэтому, имхо - все должно быть грубо. Необработанные сварные швы, заклепочные соединения. Орникоптер мне не нравится трансформированием - больно круто для едва налаженной Кузни. Пусть просто взлетает, руки отгибая вниз-назад.

Грубо все скорее потому что Кузница не в полную мощность работает (встроенный мануал у нее должен быть, она же для колонии была). Ну и Кастор не такой спец как Древние.

Не, это просто концепт, не принятый юнит Огнелет. Орнитоптер-Орнифайтер - это солдат в капюшоне, стоящий на летающей платформе, подобно Зеленому Гоблину

Добавлено ([mergetime]1231441542[/mergetime]):
Насчет необходимости грубости в дизайне - полностью согласен

По поводу Башни - угу, на магию, но маги, будучи очень умными и изобретательными людьми, любящими точные науки, так же очень любят всякие "часовые" механизмы, похоже.

P.S. Большая просьба - отписаться по поводу перекрестных альтерветок 4-го уровня.

Имхо альтерветки четвертого уровня как опцию в ВоГ.

XEL, имхо, для Хоты тоже подошло бы Особенность замка, компенсация - возможное отсутствие других альтер-веток и, возможно, увеличение цены постройки альтернативных двеллингов, если один или два уже построены.

Это приятная идея, но Лентяй уже отметил, что если ставить альтернативой пехоту/быструю пехоту/летуна, то выберут летуна. То есть если считать штурмовика стрелком - тогда надо особенно тщательно балансировать эту троицу и давать байкеру что-то крайне мощное, чтобы он оставался возможным выбором. Взаимодействие с другими юнитами? Улучшенный кавалерийский бонус?

Что однозначно поддерживаю - строительство всех трех двеллингов на одной базе, визуально взаимосвязанных. Скажем штурмовики - Казармы Легиона, байкеры нанимаются в гараже этой же военной базы - Конюшни Легиона, орникоптеры - на стрельбище рядом - Полигон Легиона.

Конечно надо, но это - в любом случае Да и в любом случае вероятность, что будут всегда юзать кого-то одного, потому что он капельку сильней или удобней, близка к нулю, так как ребят можно в любой момент за не очень большие деньги переоснастить соответствующим задаче вооружением (электромагнитные винтовки и доспехи, мотоцикл, летающая платформа и гранаты).

Спасибо

Добавлено ([mergetime]1231446829[/mergetime]):
Вариант внешнего вида апгрейда штурмовика (существующий, соответственно, выходит даунгрейдом): добавляется плащ (наплечники - поверх него) и элемент одежды, напоминающий, если можно так выразиться, незавязанный халат без рукавов (пример - Дарт Вейдер, снежные штурмовики из ЗВ), несколько более массивен нагрудник; противогаз, возможно, оснащен двумя "хоботами"; за спиной у бойца - тяжелый ранец с батареей (более тяжелый, нежели у даунгрейда, если у последнего он будет в принципе), от ранца к винтовке идет кабель.

Добавлено ([mergetime]1231447043[/mergetime]):
Вообще - думаю, для апгрейда подошел бы несколько более высокотехнологичный противогаз, нежели у даунгрейда. Что-то вроде нижевыложенной картинки, но с заклепками на шлеме...


Добавлено ([mergetime]1231447154[/mergetime]):
Кстати... На основе этой картинки можно было бы сделать более чем отличный аватар Блектрона. По-моему - полное соответствие текстовому описанию в плане форм и образа в целом

Вот солдат Империи в стиле стимпанк
Солдат
Ружье у него хорошее
И вот еще, как варианты танка
Первый
Второй

У нас все-таки Киберпанк, а не Паропанк...

Это точно.

Я против идеи Вейда, ибо считаю, что город у нас и так неклассичный для героев, а значит нужно стараться избежать всякой неклассичности в механике.