Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Попытки к объединению
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > Новые города > Архив новых городов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Paulus I
Да, я читал устав. Ознакомился. [Практически (шутка)] понял. Принял.
Diablo-Killer
Начнем сбор команды как только ответит Некроникс!
Diablo-Killer
Начнем сбор команды как только ответит Некроникс!

Добавлено ([mergetime]1132480581[/mergetime]):
Где некрон?
Mrak
Цитата(Diablo-Killer @ 20 Nov 2005, 12:56)
Начнем сбор команды как только ответит Некроникс!

Добавлено ([mergetime]1132480581[/mergetime]):
Где некрон?

А ты с уставом согласился?

Добавлено ([mergetime]1132481002[/mergetime]):
Ладно ребят, давайте до 19:30. До вечера! Ждем Некроникса.
Paulus I
Я через час буду.
Diablo-Killer
Цитата(Remedy @ 20 Nov 2005, 13:24)
Напрасно вы делаете бездельника(Nord-а) во главе своей команды.
Стыдно должно быть ...

Вот Некроникс - другое дело.

Некроникса и так найти не можем а Норд всегда вовремя!
С уставом ознакомлен и принял!
Чёртос-2 (Chortos-2)
Диабло, не слушай ты Ремеди... moral.gif И вообще, пора уже его заигнорить по предложению Норда...

Добавлено ([mergetime]1132495355[/mergetime]):
В догонку: если бы не "бездельник" НордСтар, не разрабатывались бы никакие Бастионы, Убежища, да и водные города тоже...

Добавлено ([mergetime]1132495454[/mergetime]):
А вот у меня другое мнение: не думаете ли вы, что Норду и одного проекта хватает? Ну, то есть... Я бы на вашем месте все-таки отдал часть обязанностей координатора Некрониксу.
Mrak
Цитата(Chortos-2 @ 20 Nov 2005, 17:04)
Добавлено ([mergetime]1132495454[/mergetime]):
А вот у меня другое мнение: не думаете ли вы, что Норду и одного проекта хватает? Ну, то есть... Я бы на вашем месте все-таки отдал часть обязанностей координатора Некрониксу.

Нет не думаем! Пусть координатором будет Норд. (мне лично кажется что Некроникс не совсем компитентен в этом плане, ведь на координатора ложится большая ответсвенность и я думаю то что Некроникс её не потянет (не в обиду Некрониксу)).
Если Норд согласен, то мы хотели бы видить его координатором
Nightingale
Цитата
Ребята - я вам серьезно говорю - лучше не связываться Nord-ом.э
Он действительно бездельник и это очень обоснованные слова.
(читайте соответствующею тему в разделе Нового города).

За это время можно было бы 3 таких города нарисовать.
Я не сомневаюсь, что с Nord-ом город вы все-таки домучаете - но вот вопрос насколько ли быстро?

А смысл объединения?
Что бы переложить на корвина (настоящего лидера команды NTG) ещё кучу рутинной работы?
Может дадим человеку закончить что-то одно?

А если и своими силами справитесь – то и объединятся не с кем не нужно.

При всем моем уважению к господину Ремеди как к великому математику (сдесь нет никакой иронии), я бы посоветовал ему давать советы другим в той специальной области, в которой его компетентность не поддается сомнению. Так как из вышеизложеного я могу заключить, что господин Ремеди не совсем компетентен в области правового регулирования общественных отношений и важности его для эффективной работы любого социума, в том числе и социума создателей дополнений к Героям. Смею заметить, что господин NordStar показал себя как чрезвычайно талантливый организатор. Именно его деятельность позволила реально инициализироваться процессу создания нового городу, и именно она обеспечила положительную динамику этого процесса. Невозможность создания города в более короткие сроки объясняется исключительно любительским характером проекта. Объясняю популярно: город создается людьми, ничего не пытающихся на этом заработать (для Вас, господин Ремеди, такие действия кажутся нелогичными и глупыми, не так ли? Ведь бесплатность проекта - не ваш конек). Эти люди зарабатывают себе на жизнь другими способами, а свободное время посвящают работе над городом, так что все они, включая господина NordStar, НЕ являются бездельниками.

Далее об уставе и роли лидера. Во-первых, в случае увольнения старого лидера новый ДОЛЖЕН избираться, иначе решение вопросов с равной поддержкой внутри команды станет проблемой. Во-вторых, единым дополнительным постоянным полномочием лидера должно быть право решающего голоса лишь по КОНЦЕПТУАЛЬНЫМ (т.е. касающимся сугубо концепции города, а не организации роботы) вопросам.
Далее о роли господина NordStara, т.е. координатора. Он должен иметь те же права, что и в НТГ. С другой стороны, уже было точно замечено, что господин NordStar, находясь на должности координатора сразу в двух проектах, может не успевать выполнять все свои обязанности. В связи с этим я бы посоветовал дать координатору право ВРЕМЕННО (т.е. на четко определенный срок) делегировать часть своих полномочий лидеру группы. Это придаст определенной гибкости процесу решения вопросов: в случае исключительной занятости господин NordStar позволяет господину Некрониксу исполнять часть обязанностей координатора, скажем, на неделю.
В остальном, повторюсь, изменения в устав являются лишними. Создание совета нецелесообразно по изложеным выше господином Efrit'ом причинам.
Paulus I
Давайте всё так и оставим, как и было. Решили, что Норд главный - пускай так и будет. А то мы так будем неделю сидеть и думать, кто будет главный.

Добавлено ([mergetime]1132502566[/mergetime]):
Ничего не понимаю в ваших юридических речах.
Mrak
Цитата
Далее об уставе и роли лидера. Во-первых, в случае увольнения старого лидера новый ДОЛЖЕН избираться, иначе решение вопросов с равной поддержкой внутри команды станет проблемой.

Уважаемый Nightingale прошу заметить что я говорил, если Некроникс уйдет (по каким-либо причинам) то и лидером и координатором будет Норд(то есть именно он будет решать проблемы связанные с равным делением голосов, из-за этого проблем не возникнет).
Цитата
Во-вторых, единым дополнительным постоянным полномочием лидера должно быть право решающего голоса лишь по КОНЦЕПТУАЛЬНЫМ (т.е. касающимся сугубо концепции города, а не организации роботы) вопросам.

Права лидера и права любого члена команды отличаться не будут. И те и другие вопросы будет решать команда в целом или Нордстар, но ни как не лидер.
Цитата
Далее о роли господина NordStara, т.е. координатора. Он должен иметь те же права, что и в НТГ. С другой стороны, уже было точно замечено, что господин NordStar, находясь на должности координатора сразу в двух проектах, может не успевать выполнять все свои обязанности. В связи с этим я бы посоветовал дать координатору право ВРЕМЕННО (т.е. на четко определенный срок) делегировать часть своих полномочий лидеру группы. Это придаст определенной гибкости процесу решения вопросов: в случае исключительной занятости господин NordStar позволяет господину Некрониксу исполнять часть обязанностей координатора, скажем, на неделю.


Господин Нордстар и так будет иметь те же права, что и в НТГ.
Идея о временном делегирование полномочий мне понравилась, но она будет действительно серьёзно рассмотрена только если сам господин Нордстар скажет, что успевать с двумя проектами он не будет, и что идею о делегирование он поддерживает. (лично мне не хотелось бы перекладывать такую ответственность как права координатора в чьи-либо другие руки кроме Нордстара, даже на время )

Цитата
В остальном, повторюсь, изменения в устав являются лишними. Создание совета нецелесообразно по изложеным выше господином Efrit'ом причинам.

Устав ни кто менять не собирается. Совет не будет создан, решение было уже принято.
Paulus I
Народ, да мы с этим уставом чёкнемся! mad.gif
Mrak
Цитата(Paulus I @ 20 Nov 2005, 19:30)
Народ, да мы с этим уставом чёкнемся! mad.gif

Не растраивайся! Ша закончем с уставом, посмотрим что нам скажет Норд и возмемся за команду, ну немного попозже и за сам город! Ещё наработаешся с городом. biggrin.gif
NordStar
Ой и гаразды вы пороть горячку то dry.gif

Напомню, что совет моя идея, и я не раз подчеркивал, что самое правильное сделать совет выборным органом. Не вы, как учредители туда автоматически попадаете, а туда избираются наиболее достойные (возможно что и вы).

Вы же сразу определили, что совет - исключительно орган учредителей. Не гут это, вот в этом и могут быть проблемы, о которых писал Эфрит.
Разумно дать совету права, которыми обладает координатор по уставу НТГ (т.е. всюду по тексту где звучит "координатор" звучал бы "совет"), ну а в совете Некроникс мог бы быть его председателем. С тем распределением голосов, о котором вы писали.

Скажем выборы членов совета могла бы инициировать 1/10 часть членов группы (как и любое голосование по уставу).
Если на таком голосовании более половины группы проголосовало бы за роспуск совета, то автоматически назначались бы новые выборы совета.
Точно так же на общем голосовании группы можно было бы отозвать и переизбрать председателя совета.

Однако, голосование группы (открытое), должно быть выше по силе чем голосование совета, а в случае равенства голосов на общем собрании совет мог бы решить своим решением вопрос или в одну или в другую сторону.

Таким образом, Некроникс оказался бы чуть чуть в привилигированном положении - т.е. как председатель совета он мог бы влиять на его решения, но никак больше.
Efrit
Цитата(remedy)
Ребята - я вам серьезно говорю - лучше не связываться Nord-ом. Он действительно бездельник и это очень обоснованные слова.
(читайте соответствующею тему в разделе Нового города).
Читайте, если найдёте. Кстати, те слова были нисколько не обоснованные - я с Корвином подробно это разъяснили.

Цитата
За это время можно было бы 3 таких города нарисовать.
Я не сомневаюсь, что с Nord-ом город вы все-таки домучаете - но вот вопрос насколько ли быстро?
Так что же ваша команда не рисует? Ещё раз повторюсь - флаг вам руки! Барабан на шею! (и поезд навстречу) Где подтверждение слов, где ГОРОД?! Вы уже больше двух лет работаете, у вас в пять раз народу больше, чем в NTG! Но где результат? Почему это мы с "бездельником Нордом" сделали город фактически лишь за год? (это на самом деле очень небольшой срок для любительской команды)

Цитата
А смысл объединения?
Что бы переложить на корвина (настоящего лидера команды NTG) ещё кучу рутинной работы?
Может дадим человеку закончить что-то одно?
А что тебе с этого? Не, я конечно всё понимаю - ты предлагал делать водный город для своего самого лучшего в мире реквизита, а тут приходит подлый наглый бездельник НордСтар и предлагает делать город для тупой дисбалансной ВоГ, и почему-то эти глупцы соглашаются на это глупое преложение этого глупого бездельника. Однако, подумай, почему это? Задай себе вопрос. Почему с тобой упорно никто не хочет соглашаться? Почему люди верят Норду, а не тебе?

И вообще, я тебе советую прекратить эти наезды. Мало того, что тебе не верят простые форумцы, так и ещё и бывшие твои участники расписывают тее твою неправоту. А уж им известно о тебе поболее, чем нам. И их мнение лишь подтверждает эти слова.
Так что, прошу остановиться. Прошу по-хорошему.


2 Nightingale: абсолютно со всем согласен. Едиственное, что хотел бы вынести - это временную передачу прав координации кому-то ещё. Просто если Норд будет действительно очень сильно занят, он не всегда просто физически сможет об этом сообщить. К тому же это будет происходить крайне редко, а, значит, фактически права Некроникса не будут отличаться от прав остальных (что по себе не плохо, просто участники решили по другому, что у него должно быть больше прав). Насчёт его приоритета в чисто концептуальных решениях - согласен, но непонятно тогда, как же быть с Нордом, ведь ему также ничего не запрещает учавствовать в этих голосованиях, и может случится так, что мнения его и Некроникса могут не совпасть. Так что небольшие дополнения в устав вводить всё равно надо.

Добавлено ([mergetime]1132507166[/mergetime]):
Норд, а вот это весьма интересный способ. Мне нравится!
NordStar
Да, на счет назначить меня координатором, мне конечно льстит это, но все же вы сами должны решать свои вопросы. Вы самостоятельный проект, и я на самом деле в последнее время очень занят на работе, так что даже НТГ уделять достаточно времени не получается.
Буду помогать по мере сил, но делать меня координатором не стоит.

Добавлено ([mergetime]1132507638[/mergetime]):
Небольшая просьба, не цитируйте Ремеди - мне его флуд надоел - поставил на него игнор, так нет же, пролезает через посты других sucks.gif
Mrak
Цитата
Напомню, что совет моя идея, и я не раз подчеркивал, что самое правильное сделать совет выборным органом. Не вы, как учредители туда автоматически попадаете, а туда избираются наиболее достойные (возможно что и вы).

Вы же сразу определили, что совет - исключительно орган учредителей. Не гут это, вот в этом и могут быть проблемы, о которых писал Эфрит.
Разумно дать совету права, которыми обладает координатор по уставу НТГ (т.е. всюду по тексту где звучит "координатор" звучал бы "совет"), ну а в совете Некроникс мог бы быть его председателем. С тем распределением голосов, о котором вы писали.


Незнаю, все же вам не кажется что проводить грань между членами команды и членами совета не совсем хорошо? Но конечно с другой стороны если совет будет легко переизбрать и туда будут попадать только те кого выбрала команда это будет хороший орган. Лично вы Норд считаете что совет нужен?

Цитата
Скажем выборы членов совета могла бы инициировать 1/10 часть членов группы (как и любое голосование по уставу).
Если на таком голосовании более половины группы проголосовало бы за роспуск совета, то автоматически назначались бы новые выборы совета.
Точно так же на общем голосовании группы можно было бы отозвать и переизбрать председателя совета.


А вам не кажется что половина от 1/10 части членов группы это маловато для роспуска совета?

Цитата
Однако, голосование группы (открытое), должно быть выше по силе чем голосование совета, а в случае равенства голосов на общем собрании совет мог бы решить своим решением вопрос или в одну или в другую сторону.

Да, голосование всей группы, будет выше чем голосование совета(если мы все же остановимся на совете)

Цитата
Таким образом, Некроникс оказался бы чуть чуть в привилигированном положении - т.е. как председатель совета он мог бы влиять на его решения, но никак больше.

На решение совета? То есть 1голос члена совета = 1 голосу лидера совета, только в случае деления голосов по ровну лидер выбирает в какую сторону склонить решение? Я вас правильно понял?
NordStar
Цитата
Норд считаете что совет нужен?

Возможно как раз его и не хватает НТГ. Совет позволяет распределить ответсвенность а не перекладвать ее только на одного человека.
Цитата
А вам не кажется что половина от 1/10 части членов группы это маловато для роспуска совета?

Не совсем меня поняли. ИНИЦИИРОВАНИЕ решения это не есть само РЕШЕНИЕ. Т.е. 1/10 нужна для того чтобы вопрос был поставлен на голосование, но решение принимает вся команда, таким образом в моем посте речь шла о половине команды целиком а не половины десятой части.
Цитата
На решение совета? То есть 1голос члена совета = 1 голосу лидера совета, только в случае деления голосов по ровну лидер выбирает в какую сторону склонить решение? Я вас правильно понял?

Имеется ввиду, что вместо одного человека (координатора) его функции выполняло бы несколько человек (совет). А уж сам совет однозначное решение принимает голосованием, где регулярным членам принадлежит 1 голос, а председателю 2. Таким образом Некроникс просто имел бы больший вес в совете, но на общем голосовании все члены совета, в том числе и Некроникс имеют равные права. Только если группа не может принять решение (патовая ситуация) решение принимает совет.
Mrak
Теперь я полностью понял что вы хотели сказать! Спасибо!
Значит тот устав для совета который я писал нам подходит! Кроме пункта о том что внутри совета лидер имеет голос ценной=2, а на общем голосование все, без исключения имеют голос ценной=1. И о том что членами совета становимся не мы, а те кого избрала команда! Ну в принципе всё! Какие будут ещё замечания? (что бы мы их сразу отметели).
Paulus I
Я скажу - с уставом всё нормально, думаю, мы все неточности уже обсудили.
Mrak
Цитата(Paulus I @ 20 Nov 2005, 20:57)
Я скажу - с уставом всё нормально, думаю, мы все неточности уже обсудили.

Прошу тебя Шурик не спеши!!! Устав штука ой как серьёзная!
NordStar
Если в принципе вы согласны, я перепишу его для вас, исходя из высказанных предложений.
Mrak
Цитата(NordStar @ 20 Nov 2005, 21:01)
Если в принципе вы согласны, я перепишу его для вас, исходя из высказанных предложений.

Было бы просто замечательно!! biggrin.gif
NordStar
Устав группы по созданию водного города

0. Общие положения

1. Группа создания водного города - это добровольное объединение любителей игры HOMM 3.5 WOG, созданная для реализации проекта ВОДНОГО ГОРОДА.

2. Проект создания водного города является подпроектом Группы Создания Нового города.

3. Команда создания водного города действует в рамках устава Группы Нового Города и данного устава. Даный Устав и Устав НТГ являются обязательными к исполнению всеми членами группы.

4. Группа Создания Водного Города пользуется автономией в рамках проекта НТГ и имеет право определить себя как полностью самостоятельный проект, если за это проголосуют не менее половины членоы группы.

1 Совет

0. Совет является постоянно действующим органом управления проектом. Совет состоит из троих регулярных членов и одного председателя.

1. Совет проекта избирается всеми участниками группы путем прямого тайного голосования, на условиях самовыдвижения кандидатов.

2. Кандидат считается избранным, если он после подсчета голосов занимает в рейтинге голосов не более чем 3 место.

3. Если 3 место разделили несколько кандидатов, то назначается следующий тур голосования между этими кандидатами. Процесс продолжается, пока в совет не будет избрано трое регулярных членов совета.

4. Одновременно с выборами регулярных членов совета проводятся выборы председателя совета.

5. Если Кандидат избирается как член совета и как председатель совета, он должен сложить с себя одну из должностей. На вакантное место проводятся дополнительные выборы

6. Совет действует до тех пор, пока на общем голосовании группа не проголосует за его роспуск. В случае роспуска, совет действует до избрания нового состава. Голосование по новому составу совета должны быть назначены председателем совета не позднее 1 недели после принятия решения о роспуске совета

7. Совет может самостоятельно принять решение о своем роспуске и назначении новых выборов.

8. Совет принимает свои решения голосованием. На голосовании совета регулярные члены совета имеют 1 голос, председатель 2 голоса.

9. Решение совета считается утвержденным, если за него поступило не менее 3 голосов членов совета

10. Если ситуация требует оперативного принятия решения, а совет не может обеспечить 3 голосов из-за отсутствия достаточного количества членов совета, то решение от имени совета может принять его председатель. Такое решение может быть отменено на ближайшем собрании совета обычным путем. Если решение не было отменено, оно считается подвержденным советом и продолжает свое действие на неопределенный срок.

2 Присоединение новых членов к группе

1. Первоначальная группа проекта формируется координатором НТГ (до избрания первого состава совета)

2. Присоединиться к группе создания водного города может любой, если его рекомендует любой член группы и его кандидатура утверждена советом группы.

3. Председатель совета, совместно с новым членом определяет задачи которыми новый член группы будет заниматься. Если новый участник назначается на работу которую выполняет существующий член группы, то необходимо соглосование этого члена группы. Новичок и старший член группы самостоятельно распределяют свои задачи и сообщают о решении председателю совета.

4. Новый участник группы не принимается, если со стороны 1/3 участников проекта есть обоснованные возражения по кандидатуре. Высказать свои возражения можно публично или в приват председателю совета. В любом случае, испытательный срок (в течении которого принимаются возражения) не больше 1 недели.

5. По истечению испытательного срока, совет объявляет о наличаи или отсутсвии возражений и или утверждает нового участника или отклоняет его кандидатуру.

6. После утверждения нового участника советом после испытательного срока, новый член группы получает полные права участника, в том числе право голоса.

3 Исключение члена группы

1. Исключить участника группы можно, если за это высказываются более 1/2 участников проекта

2. Исключить участника группы можно, если за это выступает совет проекта и хотя бы 1/3 участников проекта

3. Исключить участника может совет если участник 3 раза нарушил правила принятия решений или правила о доступности информации, или фактически вышел из проекта, или своими действиями порочит честь команды проекта или команды WOG или команды НТГ, или распростроняет дезинформацию о проекте, или если того требует команда WOG

4. Исключить участника проекта может совет, если участник распространяет информацию разжигающую межнациональную рознь, при общении употребляет нецензурные выражения, или пытается получить материальную выгоду от участия в проекте.

5. Участник группы сам может в любой момент выйти из группы или временно приостановить членство в ней сообщив об этом председателю совета.

4 Восстановление участника проекта

1. Исключенный участник может быть восстановлен в правах, если исчерпан конфликт вызвавший исключение участника и лица инициировавшие исключение принимают соответствующее решение.

5 Принятие решений

1. Оперативные (распределение работ, изменение плана работ) решения в рамках проекта принимает совет проекта

2. Концептуальные решения принимаются членами команды на основе голосования (более половины голосов). Для того, чтобы результат голосования был обязательным для исполнения, в нем должны принять участие не менее 1/3 всей группы проекта.

3. Принятые на основании голосования решения считаются обязательными для выполнения и их изменение может инициировать исключительно совет проекта или не менее 1/3 участников группы, но не ранее чем через месяц после принятого решения

4. Голосованиям предшествует сбор предложений и формулировка вопросов к голосованию. Предложения не могут быть заблокированы никем.

5. Срок в течении которого голосование проводится может быть от 3 до 7 дней. Конкретный срок объявляет председатель совета.

6. Инициировать голосование могут не менее 1/10 членов команды, совет проекта или координатор НТГ.

7. При голосовании выигрывает тот вариант, который набирает не менее половины голосов, если ни один вариант не получает нужного количества голосов, проводятся дополнительные туры голосований.

8. Условия конкретных голосований могут отличаться от стандартных (в плане процедуры). Об этом председатель совета объявляет не позднее 2 дней до открытия голосования.

9. По желанию инициатора голосования, предварительно может быть проведен открытый опрос на форуме. Формулировку опроса определяет инициатор голосования. Опрос проводится не дольше чем 7 дней. Результаты свободного опроса имеют только рекомендательное значение для команды проекта.

6 Обмен информацией

1. Вся информация в проекте доступна для всех участников проекта, участников команды WOG и НТГ.

2. Информация для интернет-сообщества доступна, если только совет своим решением не закрыл ее для публичного доступа

3. Работа по связям с общественностью возлагается на председателя совета или/и человека, назначенного советом.

7 Распределение и порядок выполнения работ

1. Председатель совета совместно с участниками проекта назначает членов команды на работы по проекту

2. Назначаемые участники оценивают необходимое время для выполнения работы и сообщают об этом председателю совета

3. Совет контролирует ход выполнение работ

4. Готовый результат выполнение работы акцептуется советом и выносится на акцепт команды.

5. Если команда не акцептует работу, то в течении 7 дней несогласные с результатом участники проекта письменно передают свои замечания председателю совета и он в сотрудничестве с дизайнером-автором разрабатывает список необходимых доработок.

6. Ответственный участник выполняет работы по списку доработок и совет акцептует результат работ

8 Внесение изменений в устав

1. Изменение в устав происходит на основании желания 2/3 членов проекта по представлению не менее 1/3 членов проекта или совета.

2. Пункт 8.1 не относится к тем изменениям устава, которые касаются взаимоотношений группы НТГ и группы создания водного города. В случие, если группа водного города решает стать независимой, то достаточно только более 1/2 голосов команды.

9. Фиксация решений

1. Решение совета или общего голосования группы вступает в силу с момента его публикации в отведенном общедоступном для членов группы месте.

2. Публикацию проводит председатель совета немедленно по принятию решения.

3. При публикации указывается дата принятия решения, его источник (голосование группы, решение совета, решение председателя совета).

10. Нарушения устава

1. Любые случаи нарушения устава со стороны участников группы рассматривает совет. Совет может в рамках устава принять меры воздействия для нарушителя.

2. В случае нарушения устава со стороны членов совета, любой член группы самостоятельно имеет право инициировать голосование по мерам воздействия на нарушителя в рамках устава, в том числе по вопросу об отстранении от должности и исключении из группы.
Paulus I
Получился вполне приличный устав. Есть один вопрос: его надо учить, пересказывать или просто прочитать?
NordStar
Цитата(Paulus I @ 20 Nov 2005, 22:33)
Получился вполне приличный устав. Есть один вопрос: его надо учить, пересказывать или просто прочитать?

smile.gif
За него проголосовать будет нужно, и потом прочитать и повесить себе под нос, дабы читать на досуге.
Paulus I
Тогда я за! biggrin.gif
Mrak
Меня во-первых смущает: До набирания команды совета не будет, я так понимаю (ведь изберать из нас 4 бессмысленно). Значит до какого количества членов должна дойти команда, что бы было возможно изберание совета.
И во-вторых: Устав группы водного города и устав НТГ независимы? То есть если вы изменили устав то мы не должны вносить изменения в свой! Так?
NordStar
Цитата(Mrak @ 20 Nov 2005, 22:51)
Меня во-первых смущает: До набирания команды совета не будет, я так понимаю (ведь изберать из нас 4 бессмысленно). Значит до какого количества членов должна дойти команда, что бы было возможно изберание совета.
И во-вторых: Устав группы водного города и устав НТГ независимы? То есть если вы изменили устав то мы не должны вносить изменения в свой! Так?


Выборы не бессмысленны, просто они сейчас формальны. Вы все сейчас сразу становитесь членами совета, если и по Некрониксу вопросов нет, то он председатель совета.

Что до уставов - да, они независимы. Менять свой вы не должны, поскольку у вас есть право полностью отделиться и тогда делать с уставом что хотите. Т.е. если мы меняем устав так, что вас это не устраивает, вы спокойно переходите на самостоятельное существование.
Nightingale
Ну что ж, устав готов. Все ОК biggrin.gif . Но все же у меня есть одно предложение.
Дело в том, что по данной версии устава функции координатора исполняет совет. Он же принимает оперативные решения голосованием. Это может несколько затормозить принятие решений. Потому предлагаю добавить статью 9 в главу 1 "Совет" приблизительно такого содержания:
"9. Силу решений совета по оперативным вопросам имеет решение председателя совета, подкрепленное согласием одного члена совета и о котором уведомлены те из остальных членов совета, связь с которыми на момент принятия решения возможна."
Объясняю. Совет - колегиальный орган, и быстро собрать его не всегда возможно. В случае же введения такой статьи отсутствие одного или двух членов совета не будет парализировать его работу. Заметьте, что концептуально добавление этой статьи в устав ничего не меняет, т.к. председательсовета + еще один член совета - это большинство.
В остальном же возражений нет.
Mrak
Ну теперь меня ничего не смущает! biggrin.gif
1. Спасибо что уделил время на создание устава.
2. Голосовать мы будем за устав здесь?
3. Когда проголосуют все за устав, какой следующий пункт работы? Набор команды?
Paulus I
Цитата(Mrak @ 21 Nov 2005, 00:04)
Ну теперь меня ничего не смущает! biggrin.gif
1. Спасибо что уделил время на создание устава.
2. Голосовать мы будем за устав здесь?
3. Когда проголосуют все за устав, какой следующий пункт работы? Набор команды?

Я думаю после устава мы будем набирать группу и, может быть, назначать себе должности.
Mrak
Цитата(Nightingale @ 20 Nov 2005, 23:01)
Ну что ж, устав готов. Все ОК biggrin.gif . Но все же у меня есть одно предложение.
Дело в том, что по данной версии устава функции координатора исполняет совет. Он же принимает оперативные решения голосованием. Это может несколько затормозить принятие решений. Потому предлагаю добавить статью 9 в главу 1 "Совет" приблизительно такого содержания:
"9. Силу решений совета по оперативным вопросам имеет решение председателя совета, подкрепленное согласием одного члена совета и о котором уведомлены те из остальных членов совета, связь с которыми на момент принятия решения возможна."
Объясняю. Совет - колегиальный орган, и быстро собрать его не всегда возможно. В случае же введения такой статьи отсутствие одного или двух членов совета не будет парализировать его работу. Заметьте, что концептуально добавление этой статьи в устав ничего не меняет, т.к. председательсовета + еще один член совета - это большинство.
В остальном же возражений нет.

А тебе не кажется что совет в любом случае сможет дать свой голос! (не надолго войти в нет, прочитать и проголосовать много времени не займет) Искл. Когда не предвиденная ситуация, а так как члены совета и лидер будут поддерживать постояную связь, кто-то да будет знать причину почему нет члена совета и когда он будет)
Nightingale
Цитата
А тебе не кажется что совет в любом случае сможет дать свой голос! (не надолго войти в нет, прочитать и проголосовать много времени не займет) Искл. Когда не предвиденная ситуация, а так как члены совета и лидер будут поддерживать постояную связь, кто-то да будет знать причину почему нет члена совета и когда он будет)

Ну а если кто-то из совета в отпуск уедет? Разве что члены совета обменяются мобильными rolleyes.gif .
Да и какая-то разница, ведь председатель и член совета имеют вместе 3 голоса, то есть большинство. Т.Е. решение будет в любом случае принято, просто так придется ждать связи со всеми, маятся голосованием по мелочным вопросам и т.д.
Mrak
Цитата(Nightingale @ 20 Nov 2005, 23:19)
Ну а если кто-то из совета в отпуск уедет? Разве что члены совета обменяются мобильными rolleyes.gif .
Да и какая-то разница, ведь председатель и член совета имеют вместе 3 голоса, то есть большинство. Т.Е. решение будет в любом случае принято, просто так придется ждать связи со всеми, маятся голосованием по мелочным вопросам и т.д.

Ну кто-то точно будет знать где находится член совета! (ведь они будут поддерживать постояную связь между собой). А во-вторых: если к примеру одну из членов совета, идея и вообще всё голосование, которое провели остальные члены совета, и лидер кажутся просто не мыслемо глупыми, то он может призвать к голосованию всю команду, к примеру для роспуска всего совета.

Ну в принципе осталось спросить все ли ознакомлены и согласны с уставом?
Я был ознакомлен с уставом НТГ (переделанный для подпроекта водный город) и согласен со всем в нем перечисленным.
Nightingale
2Мрак
Не хотите - как хотите, наше дело предложить - ваше дело отказатся, дело хозяйское, в общем biggrin.gif . Если уж будущие члены совета так уверены в том, что будут постоянно находится на связи, то тут возражать нечего.
NordStar
Я думаю нет проблем более детально прописать процедуру принятия решения советом если кого-то нет.

Скажем такой вариант:
1. Если требуется принять решение, а никого из регулярных членов совета нет, то принять решение имеет право единолично председатель совета.

Если при очередном собрании совета такое решение не будет отменено, то оно считается пролонгированным (т.е. его действие продолжается).

Скажем в конституции Латвии есть 81.статья, которая допускает в период каникул парламента принимать законы кабинету министров, и если в дальнейшем парламент такое решение не отменит, оно останется в силе и далее.

2. Я специально не прописывал понятия кворума для вашего совета, предполагая естественно, что решение совета считается легитимным, если за него поступило 3 голоса - т.е. либо все регулярные члены выступили монолитно, или если выступил за решение председатель + 1 регулярный член. Если трех голосов за решение нет, то и решение отклоняется.
Но это можно прописать и явно для большей ясности вопроса.

Если будете согласны с этими предложениями, дополню текст устава.

Добавлено ([mergetime]1132522777[/mergetime]):
Цитата
Я думаю после устава мы будем набирать группу и, может быть, назначать себе должности.

После устава вам имеет смысл заняться планом работ. Формальное распределение должностей у вас уже очевидно, но если хотите закрепить это оффициально - ваше право.
Как только вы полностью определитесь с уставом, вам имеет смысл принять решение о форме дальнейшего существования группы- закрытый или открытый режим.
Что касается вербовки новых членов - это народ вопрос очень не простой. Не торопитесь, делайте нормальный план и начинайте заполнять белые пятна на теле города. Вопросов уйма.
Думаю скоро народ к вам сам потянется.
geNNadiy
dry.gif Есть идея...
Почему бы делать не просто Водный Город, а Атлантиду ??? rolleyes.gif ИМХО интереснее...

P.S. И создайте наконец отдельный форум, а то лепите в одной теме все подряд - и юнитов и устав и голосования...
Mrak
Цитата
Я думаю нет проблем более детально прописать процедуру принятия решения советом если кого-то нет.

Скажем такой вариант:
1. Если требуется принять решение, а никого из регулярных членов совета нет, то принять решение имеет право единолично председатель совета.

Если при очередном собрании совета такое решение не будет отменено, то оно считается пролонгированным (т.е. его действие продолжается).

Скажем в конституции Латвии есть 81.статья, которая допускает в период каникул парламента принимать законы кабинету министров, и если в дальнейшем парламент такое решение не отменит, оно останется в силе и далее.

2. Я специально не прописывал понятия кворума для вашего совета, предполагая естественно, что решение совета считается легитимным, если за него поступило 3 голоса - т.е. либо все регулярные члены выступили монолитно, или если выступил за решение председатель + 1 регулярный член. Если трех голосов за решение нет, то и решение отклоняется.
Но это можно прописать и явно для большей ясности вопроса.

Если будете согласны с этими предложениями, дополню текст устава.

Я думаю мы согласны с этими предложениями.(насколько я полнимаю второй пункт был просто уточнением, ведь очевидно что вопрос будет решен тогда, когда за него проголосовало большинство )

Цитата
Добавлено ([mergetime]1132522777[/mergetime]):
Цитата
Я думаю после устава мы будем набирать группу и, может быть, назначать себе должности.

После устава вам имеет смысл заняться планом работ. Формальное распределение должностей у вас уже очевидно, но если хотите закрепить это оффициально - ваше право.
Как только вы полностью определитесь с уставом, вам имеет смысл принять решение о форме дальнейшего существования группы- закрытый или открытый режим.
Что касается вербовки новых членов - это народ вопрос очень не простой. Не торопитесь, делайте нормальный план и начинайте заполнять белые пятна на теле города. Вопросов уйма.
Думаю скоро народ к вам сам потянется.

1. Мне было бы очень интересно узнать что есть: закрытый или открытый режим существования группы.
2. План работы? Я немного не понял, это имеется в виду этот план?
Цитата(NordStar @ 19 Nov 2005, 21:33)
Немного изменю план

0) Создание плана работ

0.1) Фазы
0.2) Задачи
0.3) Требуемые ресурсы

1)Набор группы.
Мой комментарий. Сначала план, вам не просто количество нужно, люди с конкретными навыками. Будет план, будет точно ясно кто нужен (и не только художники)

2)Распределение должностей.
Только после устава и плана. И это уже вторичный вопрос.

3)Работа над городом.
4)Последний штрих.
5)Выпуск в WoG'е

Или имелся в виду план на распределение должностей? Извините за мою тупость, дело в том что такими организационными вопросами заниматься мне не приходилось и опыта соответствующего не имею.



Добавлено ([mergetime]1132576322[/mergetime]):
Цитата(geNNadiy @ 21 Nov 2005, 13:57)
dry.gif Есть идея...
Почему бы делать не просто Водный Город, а Атлантиду ???  rolleyes.gif ИМХО интереснее...

Все дело в том то что наш лидер (Некроникс) против того, что бы водный город представлял из себя Атлантиду! Ну и тем более врядли в Атлантиду можно засунуть таких уродов как сцилла, харибда, макара и т.д. Ну хотя до конца, что это будет за город мы не определилис, так что может ещё сойдемся на Атлантиде!

Цитата
P.S. И создайте наконец отдельный форум, а то лепите в одной теме все подряд - и юнитов и устав и голосования...

Мы, можно сказать, только жить начали, так что нам рано из ясель уходть! biggrin.gif
Nightingale
Цитата
Есть идея...
Почему бы делать не просто Водный Город, а Атлантиду ???  ИМХО интереснее...

P.S. И создайте наконец отдельный форум, а то лепите в одной теме все подряд - и юнитов и устав и голосования...

Вау, во это полет мысли... Мне ооооочень нравится.
Цитата
Все дело в том то что наш лидер (Некроникс) против того, что бы водный город представлял из себя Атлантиду! Ну и тем более врядли в Атлантиду можно засунуть таких уродов как сцилла, харибда, макара и т.д. Ну хотя до конца, что это будет за город мы не определилис, так что может ещё сойдемся на Атлантиде!

Ну что ж, попробую переубедить лидера и остальных участников.
Во-первых впихнуть сциллу, харибду и всю компанию в город Атлантиду можно. Ведь мы черпаем информацию об Атлантиде от древних греков. По их описанию Атлантида вполне походила на очень большой греческий полис (иногда напоминает Афины в эпоху расцвета - то же могущественное морское государство). Потому и Сцилле, и Харибде там место найдется.
Более того, вы же не обязаны читать древних философов в поисках информации об Атлантиде. Вам НЕ нужно подстраивать свой город под греческую Атлантиду, но почему бы не подстроить Атлантиду под ВАШ город, не заставить ее имя работать н него?
Тут объясню подробнее. У каждого города в Героях (ну, почти каждого...) есть свой особенный дух, который часто восходит к какому-то реальному или вымышленному прототипу. Ну в самом деле, чем вам Замок не Минас-Тирит, и разве Инферно смутно не напоминает Барад-Дур? У водного города тоже ДОЛЖНА быть своя харизма (если он не хочет превратится в сборище существ типа Конфлюкса). И ее стоит черпать от какого-нибуть прототипа.
В самом деле, почему бы не придумать легенду о том, что на самом деле Атлантида затонула не полностью, и государство было не уничтожено, а перенесено на\под воду? Представляете, какой простор для фантазии создаст одно название "Атлантида" при создании кампании? А чего может стоить сам внешний вид города: полузатопленные сдания с коллонадами, солнечные блики на воде. И виднеющаяся сквозь водную рябь надпись "Atlantis" на полузатопленом капитолии.. А посредине - непотопаемая Менельтарма... Правда это уже Нуменор. rolleyes.gif А что, тоже вариант... good.gif
Прошу вас, подумайте над выше написанным. Если вы назовете ваш город "Атлантидой", это вас ни к чему не обяжет, а лишь даст больший простор для фантазии..
Надеюсь хоть кто-то попробует меня услышать. geNNadiy, + rolleyes.gif
Efrit
2 Nightingale: интересная мысль, но лучше это писать в тему про собственно водный город, пусть люди пока с уставом определяться.
И вообще, тоже держи плюс smile.gif Давно это сделать хотел.
NordStar
Смотрите изменения в ваш устав. Если нет вопросов более по нему (а я там добавил еще два пункта, которые следуют из опыта НТГ), то думаю можно объявить о наборе группы.

Пока в порядке регистрации. Все кто желают вступить в нее, просто пишите здесь "Я хочу вступить в группу Водного города". Регистрация продлится 3 дня, так что за это время вполне можно поискать вам дополнительных компаньенов.

Если человек напишет эту фразу (или иначе недвусмысленно выскажется в таком роде), то это означает:

1. Согласен с текстом устава, готов принять его и выполнять
2. Хочу вступить в группу и работать над созданием города.

После вступления в группу через регистрацию, будут проведены первые выборы совета и председателя совета (если будет иметься смысл и участников будет больше чем 4), если будет только 4 участника, то все автоматически становятся членами совета и решают вопрос по председателю.

Прошу, действуйте.
Paulus I
ПЛАН РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ВАКАНСИЙ:
1)ХУДОЖНИКИ
- Художники ландшафта
- Художники зданий
- Художники кричей
- Художники дополнительных эффектов
2)ПРОГРАММИСТЫ
- EMR – программисты
- Программисты на языках программирования
- Программисты, умеющие преобразовывать разные файлы в формат .def , .lod, .wog и т.п.
3)КАРТОСТРОИТЕЛИ
- Писатели
- Художники карт
- Люди, умеющие развивать сюжет
4)МУЗЫКАНТЫ
- Музыканты музыки города
- Эффекты существ
Mrak
Цитата(Paulus I @ 21 Nov 2005, 20:05)
ПЛАН РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ВАКАНСИЙ:
1)ХУДОЖНИКИ
  - Художники ландшафта
  - Художники зданий
  - Художники кричей
  - Художники дополнительных эффектов
2)ПРОГРАММИСТЫ
  - EMR – программисты
  - Программисты на языках программирования
  - Программисты, умеющие преобразовывать разные файлы в формат .def , .lod, .wog и т.п.
3)КАРТОСТРОИТЕЛИ
  - Писатели
  - Художники карт
  - Люди, умеющие развивать сюжет
4)МУЗЫКАНТЫ
  - Музыканты музыки города
  - Эффекты существ

Молодец! Пока меня не было делом занимался!!! Одно можно спросить? Художник ландшафта это и есть художник самого города? Что значит писатели?
Paulus I
Отвечаю:
1) Город я представляю в нескольких частях: ландшафт, здания, фон и т.п. Художник ландшафта - это человек, который рисует землю и фон, здания он не затрагивает. Художник зданий - это человек, который придумывает вид зданий, но не затрагивает ландшафт, фон и расположение зданий. Надо ещё добавить ХУДОЖНИКА-КОМПИЛЯТОРА, который бы соединил это всё вместе.
2)Писатель - человек, который пишет рассказ для карты. То есть, например, прошёл день, выскакивает окно, а там текст, типа "Сегодня тра-та-та он пошёл...". Этим и занимается писатель - он пишет вот эти тексты.

Добавлено ([mergetime]1132595969[/mergetime]):
Я думаю, что возьму на себя ответственность рисовать домики и писать музыку для города.
Mrak
Цитата(Paulus I @ 21 Nov 2005, 20:56)
Отвечаю:
2)Писатель - человек, который пишет рассказ для карты. То есть, например, прошёл день, выскакивает окно, а там текст, типа "Сегодня тра-та-та он пошёл...". Этим и занимается писатель - он пишет вот эти тексты.

Может обьеденить людей умеющих развивать сюжет и писателей?
Paulus I
Цитата(Mrak @ 21 Nov 2005, 21:59)
Цитата(Paulus I @ 21 Nov 2005, 20:56)
Отвечаю:
2)Писатель - человек, который пишет рассказ для карты. То есть, например, прошёл день, выскакивает окно, а там текст, типа "Сегодня тра-та-та он пошёл...". Этим и занимается писатель - он пишет вот эти тексты.

Может обьеденить людей умеющих развивать сюжет и писателей?

А мне кажется, что не надо. Смотри: сюжетники придумывают план сюжета и синхронизируют его с днями карты. А писатели эти пункты плана описывают!
Nightingale
Ну что ж.
Я с вами, господа.
Хочу быть участником группы создания города.
Согласен с уставом и принимаю его как есть.
Обещаю приложить максимум усилий по мере возможности для помощи общему делу в сфере своей компетенции. biggrin.gif

E-mail:
chappa (at) mail.zp.ua
(символы" (at) " означают @. Прямо не пишу мыло, ибо боюсь спамеров с их сканирующими программами.)
Увлечения: право (профильно), литература, философия, математика (в т.ч. логика - в небольших количествах yes.gif ), Герои (ВоГ естественно), скриптописание в ЕРМ и картописание (последнее - совсем чуть чуть). Ах да, музыку забыл. biggrin.gif
Paulus I
Цитата(Nightingale @ 21 Nov 2005, 23:00)
Ну что ж.
Я с вами, господа.
Хочу быть участником группы создания города.
Согласен с уставом и принимаю его как есть.
Обещаю приложить максимум усилий по мере возможности для помощи общему делу в сфере своей компетенции.  biggrin.gif

Великолепно!
Скажи мне пожалуйста, кроме юриспруденции ты ещё чем-нибудь увлекаешься?

Добавлено ([mergetime]1132600457[/mergetime]):
Господа трудящиеся! Прошу писать заявки по такому плану:
1)Ник
2)E-mail
3)Увлечения
4)Согласны ли с уставом?
5)Что можете сделать для проекта?
Mrak
Цитата(Nightingale @ 21 Nov 2005, 22:00)
Ну что ж.
Я с вами, господа.
Хочу быть участником группы создания города.
Согласен с уставом и принимаю его как есть.
Обещаю приложить максимум усилий по мере возможности для помощи общему делу в сфере своей компетенции.  biggrin.gif

Чтож, ты согласился! Я рад этому. Теперь ты член группы!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.