В таком случае (если решаем отказаться от минотавра) есть много разных кандидатов. Например:
1) Латник-Космодесантник на джетпаком. (и десантник будет, и минотавра обходим)
1*) Частный Случай - рыцарь Смерти или Кузинарт c джетпаком
2) Какой-ниубдь новый летающий робот (вдохновляться можно, например, роботами из Gates to Another World.)
3) Дройд Меч и Магии 7, но с антигравитационной подушкой или в компановке квадрокоптера.
4) Крылатый Драконоголем с самолетными крыльями.
5) Небольшой дрон, но с явными отличиями от Дронов Меч и Магии 6.

В качестве просто-летуна для Форджа все они подходят лучше роботов из Меч и Магии 6: будут вызывать значительно меньше вопросов типа "а почему оно не стрелок?" и вообще не будут вызывать вопроса "а почему оно не такое сильное, как Терминатор из Центра Управления?"

Просто пробегал мимо, увидел концепты Агара и по-быстрому скормил их сетке








Там, конечно, можно долго мучить, выбирая варианты или редактировать покусочно, но я просто раз сгенерил и выбрал один из 4 вариантов.

Кстати, а напомните где есть склад этого всего добра, то, может, под настроение еще что-то погенерю из классики.

Так на СНГ раздел Галерея (и не только у Форджа, а и у других городов).

Мои мысли по сравнению двух вариантов экрана:



1) Экран от Don_ko подкупает качеством исполнения.
И качество исполнения, ИМХО, уже в этой старой версии великоленое - получше не только Сопряжения, но даже Цитадели.
А уж что хранится в закромах команды ХоТА - это прямо интрига из интриг! Но точно нечто впечатляющее...

Однако у этого экрана есть огромная проблема: как-то все выглядит "не так" и "скучно". Основня причина этого эффекта - сами домики. Очень уж они скучные в большинстве своем... И как бы хорошо эти домики не были исполнены - они остаются скучными.
Чтобы этот экран выглядел на все 100% - нужно решить своеобразный паззл:
"Как из скучных бетонных/железных коробочек/цистерн, и пары анахроничных псевдо-современных зданий собрать нечто впечатляющее?"

Подобрать правильную композицию - это важно. В нынешнем варианте экране такой композиции пока нет, ИМХО. С текущей композицией Экран 1 оставляет ощущение какой-то недосказанности, пустоты и поверхносности. Несмотря на качество.

Я думаю, задача выстроить композицию вполне под силу Экипажу. НВК в свое время из одного Домика-Кузницы сделали очень впечатляющий скриншот. А тут домиков не один, а несколько. Некоторые из них - потенциально могут стать намного более интересными, если выстроить вокруг них правильныую композицию

2) Экран от тизера Days of Reckoning наоброт подкупает интерсностью домиков и их общего набора.
Замок с тремя башнями - мое почтение. Этот замок - идеальное "логово темного повелителя", при этом - с иголочки новое, не похожее на имеющиеся в героях 1-4 укрепляения.
Мелкие избушки-ангары-гаражи - готовая отсылка не только к Fallout, но и к Command & Conquer.
И здания в левом вехнем углу экрана - тоже интерсны с точки зрения порассматривать.

А вот качество исполнения на предварительном этапе - хромает. Особенно хромает перспектива.
- Даже один левый верхний угол с точки зрения перспективы выгляди как-то не так. Порой, когда я бросаю взгляд на тот угол, мне кажется, что Гильдия Магов и Капитолий - это две Пизанских Башни, которые вот-вот наклонятся и станут падающими.
- Дорога по центру - это вообще что-то странное по перспективе. Складывается стабильное ощущение, что у этой дороги полосы разметки и отбойники - какие-то гигантские!

Текущий вид Экрана 2 похож на релизное Сопряжение из Клинка. Он выглядит недоделанным в сравнении с экранами первых 8-ми троечных городов.
Но недоделанность - не приговор. (Опять таки, см. релизное Сопряжение)
- В этом экране уже видны хорошие и интригующие картины "нового злого замка", "пустоши типа Мордора", или "логова повелителей технологии". Все эти картины уже получились довольно стильными. Но качество надо повышать... Насколько это будет просто - знают только разработчики DoR.

Хочу лишь дополнить что, как мне кажется, даже несколько интересных зданий могут вытянуть екран и сделать более интересным (например в Темницы для меня такие Водоворот маны и жилище Злобоглазов). А на экране Форджа от НВЦ не все здания были показаны.
Ну и, не знаю как кому, для меня наличие статуй в разы увеличивает красоту екрана (например улучшенное жилище Горгон в Крепости или Стапель в Фабрике). И, как мне кажется, ХотА мою любовь к статуям разделяет. У меня это прям пунктик, и экраны городов в которых статуй нет для меня проигруют тем у которых такие статуи есть. (Грааль не считается так как его можно построить раз в никогда)
Подбор цветов и рисунки на зданиях на примере Бастиона тоже дают изюминку. Или флаги и рельефы как в Замке.
Так что способов как сделать интереснее много. И это только те которые я, не профессионал, бы использовал если бы не менял сами здания. Ех, аж не терпится увидеть полностью отстроенный екран от ДоР и новый екран от Лентяя тем более что у них разное виденье и разный подход

Немного мыслей в слух. Башня и Темница были самыми сильными городами в 2 героях в поздней игре, в героях 3 они тоже показательно довольно сильные (насколько я, не онлайнщик, могу судить). Во первых магия 5 уровень и сильные маги с разрушительной силой, во вторых набор войск-маги Башни имеют 2 летуна и 3 стрелка, у чернокнижника Темницы 3 летуна и 2 стрелка. У Сопряжения тоже сильная магия 3 летуна и 2 стрелка. По этому раз Фордж должен быть внушительно сильним, если подходить стандартно, принимать во внимание гипотезу о том что гильдия магов 3 уровень, то танк желательно делать стрелком, а 7 уровень летуном. Либо 7 уровень желательно делать стрелком. Либо применять какие то не стандартные решения, что для такого города тоже логично. А то, чисто теоретически, показательно, выглядит пока не очень круто, пока даже хуже чем у Цитадели-два стрелка один из которых на низком уровне, и один летун.
Магам Форджа дать способности к разрушительной магии но, если делать гм 3 уровня то обыграть это тем что они в городе занимаются войсками, кибернизацией и времени на продвижения гм у них нет. Но когда найдут заклинания в других городах то пользуются ими на уровне чернокнижников

Несколько идей по умению Минотавра.
При прохождение более 5 клеток активируется абилка "Разогнавшись". Анимация бьет головой (рогами). Таким образом можна обыграть почему именно Минотавр на джетпаке летает. Появится еще одно существо, кроме кавалериста, для которого важно перед ударом разбежаться, что дает свои как плюсы так и минусы.
Ну а саму способность можно дать
как что нибудь банальное как например "враг не отвечает на атаку"
так и что нибудь уникальное как, например, "бешенство". С бешенством еще интересная фишка получается тем что оно не всегда кстати (например когда ты не достаешь врага или надо прикрыть вражеского стрелка) и придется считать ход, думать стоит ли лететь на всю длину или лучше ударить кого нибудь другого поближе что бы бешенство не активировать.
или оглушение-некое подобие калечещего ранения из 5 героев- уменьшает урон и скорость атакованного врага(но я все же такую способность лучше бы дал Стингерам)

"Турборежим" Активируемая способность 3 раза за бой увеличивает свою скорость в 2 раза. Таким образом при активации и скорости 11 на следующий ход он сможет даже Феникса обогнать.



П.С. Все цифры чисто для примера

DF2 Guest
По ссылке совсем не тот коментарий, который вы в посте привели.

Но он там легко находится.

Поправил ссылку.

Оригинальные комментарии. На случай, если Реддит как-нибудь убьет/сломает ссылку...

Комментарий 1 "The Forge town made it pretty far, we had the entire town, all of the creatures, an entire set of campaign maps and were balancing everything. Once unveiled the community HATED it. To the point that the development staff received snail mail death threats. The community forums set themselves on fire and screamed against all things Forge. The Lead Designer Greg received the brunt of the attacks. Some of the threats were pretty credible; one guy was a Marine living just north of San Diego. He sent us pictures of himself in uniform kicking the crap out other marines and one where he had just gutted some giant fish about the size of himself. Complete with explicit details on how to flay a human.

That was the final straw, so we scrapped the Forge; town, creatures, maps, everything. The development staff was pretty ticked off, and really confused. This was just before the rise of Steampunk, and we thought it was a great way to continue with the Might & Magic theme to uncovering technology at the end of the games. The HOMM fans wanted none of that, so out it went. This was before the rise of death threats as a way of life on the internet, so it was new territory for us.

I'm still annoyed that we had to put in the Conflux early. It wasn't ready, and we did a lot of work on the Forge town. This also hurt the franchise as whole. We lost Greg as a Lead Designer, it caused internal rifts at the company because of how things were handled and gave 3DO more leverage over what we did. (Which sucked royally.)

We shipped pretty much everything we really worked on. There wasn't a lot of effort put into something we knew wouldn't make it into the game. A few objects here and there would get cut because we ran out of time, but creatures were so integral to the combat and balancing that we couldn't afford to do a lot of work to only then scrap it."

Комметнарий 2 "We originally were going to do the Conflux as the SOD release. Between the two expansions a whole bunch of other 3DO politics happened, so our timeline for SOD was cut short and we couldn't do a proper expansion. That was the first round of layoffs for us, with the second and third rounds coming over the next 18 months. (I was cut on the last one.) "

История явно сильно упрощена:
Про роль издателя 3do в отмене фракции Forge нет ни слова. Что странно - такие решения силами одного разработчика не принимаются...
А по разным другим сведениям, именно решение издателя по отмене Forge стало финальным...

Морпех избивал сослуживцев, чтобы запугать игроделов и предотвратить загрязнение чистого фэнтези сайфаем... Даже морпеху Фордж - помеха.

Вдруг, когда DoR выйдет, авторам тоже недовольные морпехи писать будут?

Мне на картинке с поля боя нравится только герой. К остальному отношусь либо нейтрально либо резко негативно. Для меня это огромное разочарование так как я большой фанат Форджа и надеялся на как минимум увидеть средний вариант от ДоР. А у этого творения есть все шансы посоревноваться, в моем личном списке, за худшую реализацию. Зачем было делать так????? Не устаю говорить-есть мечник из Замка есть маг из Башни тот и этот человек тот и этот на 4 уровне но маг из башни НЕ выглядит как мечник с посохом. Есть герой Тарнум который кочевал по всех городах и в каждом ОДИН И ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК выглядит иначе. Тут же другой гоблин в другом городе. Другой зомби. Разница между ними должна быть колоссальная, а не альтернативный грейд. Почему огнеметчик в комбинезоне, в очках? Надо было тупо копейщику прихерачить огнемет. Креативненько ведь... Вторичность- наше все.
Честно, для меня такая реализация- обнять и плакать

П.С. Возможно я просто чего то не понимаю и не вижу всей гениальной картины целиком, но у меня складывается ощущение что юнитов Форджа в ДоР делают хейтеры Форджа которые решили похоронить его окончательно так, что бы даже те кому Фордж нравился хрестились при первым о нем упоминании...

Это вообще какая-то странная тенденция в разарботке Форджа - маниакально копировать плохие решения. А хорошие решения задвигать куда подальше!

1) Все, что сделали НВК - недостижимый идеал? Да нет, неправда:
- Сопряжение долгие годы критиковалось на ряду с фанатскими проектами. Критика сопряжения кончилась примерно в моvент выхода высокогорья для ХоТА... А ведь введение новой местности - это очень значительное изменение!
- Да и той же самой Крепости регулярно достается.

2) Есть только один вариант графически отобразить существо, от которого никогда нельзя отказываться? Тоже неправда
- И огненного элементаля корректировали.
- И графику орков с копейщиками фанаты из ХоТА шлифовали.
- И полурослика удачно заменили.
- А уж хотовские юниты сколько итераций пережили!

Вот у MDT были такие классные гоблины с ирокезами и шипованнми перчатками - сразу видно, что другая фракция. Почему от них полностью отказались в DoR ?
Хорошо, допустим ирокез слишком уж лихой. Но можно было бы плюмаж на каску сделать, как у римского легионера, например!
Или доспехи гоблинам сделать "темные", в духе щитоносцев.

Такими юниты Форджа были ещё в далёком 1999 году. Естестенно, ответов, почему бластогоблины/киберзомби/огнеманьяки были задуманным именно такими, от NWC вы не услышите. По прошествии 25 лет критиковать ту изначальную версию Форджа уже лет как 25 не имеет особого смысла - фанатам больше придётся по душе тот самый изначальный Фордж, нежели очередная 100500 по счёту переработка.



Скорее наоборот - по части юнитов авторы пытаются воссоздать то, что было захейтено в 1999 году и в итоге отменено. Не стоит фанатам игры наступать на старые грабли - дайте авторам спокойно доделать фракцию.



Пластелиновое качество тех старых юнитов оставляет желать лучшего, т.к. команда стремится приравняться по качеству графики к HotA Crew. Одна из фишек Форджа заключается именно в кибернизированных ванильных юнитов из других городов, не сделанных с 0, отражающих их происхождение, а не взятых с Северной Америки или просто от фонаря.

В случае с гоблинами - кабаний наездник является чуть-ли не прямым аргументом "против" в сторону данного удтверждения, а если прибавить NWCшных фордже-гоблинов - то даже в некотором роде, для гоблинов в ГММ3 вырисовывается (т̶о̶,̶ ̶ч̶т̶о̶ ̶д̶л̶я̶ ̶М̶М̶7̶ ̶N̶W̶C̶ ̶и̶с̶п̶о̶л̶ь̶з̶о̶в̶а̶л̶и̶ ̶у̶й̶м̶у̶ ̶у̶н̶и̶к̶а̶л̶ь̶н̶ы̶х̶ ̶м̶о̶д̶е̶л̶е̶й̶ ̶г̶о̶б̶л̶и̶н̶о̶в̶,̶ ̶а̶ ̶д̶л̶я̶ ̶Г̶М̶М̶3̶ ̶о̶ч̶е̶н̶ь̶ ̶с̶и̶л̶ь̶н̶о̶ ̶п̶о̶с̶к̶у̶п̶и̶л̶и̶с̶ь̶.̶ ̶С̶р̶а̶з̶у̶ ̶в̶и̶д̶н̶о̶ ̶к̶т̶о̶ ̶в̶ ̶с̶е̶м̶ь̶е̶ ̶л̶ю̶б̶и̶м̶ы̶й̶ ̶̶с̶ы̶н̶) правило все-на-одно-лицо. Ну и да - всë дело тут именно в максимальной верности изначальному ростеру фордже (даже стрингерам кепку выдали, к слову - а это, пожалуй один из самых как по мне максимально спорных графических решений).

Даже сняв наездника с кабана и всунув ему в руку вместо булавы бластер, как по мне, получилось бы в разы лучше чем тот гоблин на поле битвы.
В 3 героях не все гоблины на одно лицо.
У меня ощущение что скоро и я стану Форджененавистником, или как минимум ненавистником фанатов тру Форджа

Я - фанат игр НВК,
Я - фанат темной концовки Меч и Магии 7
Я - фанат злого технологического города киборгов для Героев 3
Я - фанат кибер-наги и экрана от DoR

Я хочу чтобы Фордж довели до ума на уровне качества ХоТА.

И я никогда не поверю, что "взять 100% графики существ из полуфабриката на E3" - это "довести до ума" и "сделать качество как у ХоТА".
ХоТА делали бесчисленное количество итераций для каждого юнита.
НВК перерисовывали многие экраны с нуля (Темница, Некрополь)
НВК выкидывали существ из лайнапа (Огненная черепушка)
НВК, несмотря на весь бардак с отменой Форджа, выпустили балансный патч и превратили Крепость в функицональную, играбельную фракцию.
Грег Фултон, который как раз от этого Форджа лишился работы, говорил фанатам - "не стесняйтесь творить, просто сделайте так, чтобы получилось классно"
Итерации и измнения - это проверенный путь, которому следуют и ХоТА, и НВК.

А воссоздание полуфабриката с E3 похоже на "культ карго". На подмену красивой мечты "НВК не доделали, надо доделать" на безумие "НВК не доделали, надо недоделку от НВК обязательно пропихнуть в релиз". Зачем недоделку пропихивать в релиз? Нос хейтерам утерерть все равно не получится. А вот разочаровать тех людей, кто на Фордж смотрит с недоверчивым оптимизмом - очень даже получится.

Более того, несмотря на маниакальное копирование существ, авторы DoR зачем-то делают Форджу новую почву. Зачем?
- Фордж от НВК планировался на камни, а также идеально вписывался на грязь.
- Прекрасный Причал спокойно поставили на "старое" болото.
- И Двроец, и Кронверк будут на "старом" снегу.

В желании "скопировать 3х существ из тизера" нет ни оглядки на систему (система говорит: новая почва в случае Форджа - лишняя), ни "использования методов ХотА" (те города, которые команда ХотА выпустила, содержали море итераций для юнитов), ни "продолжения пути НВК" (мы не знаем, сколько правок моделей успели бы внести НВК до релиза. Подозреваю, что много, ведь они за эти сроки смогли добавить в игру не идеальное, но 100% функциональное Сопряжение!).

Одна из причин, по которой мне активно не нравится NWC подход к лайнапу Forge - это мета подход. Вот нет в Героях конструктора юнитов. Ты, товарищ игрок, не можешь собрать своего юнита, взяв за основу гоблина. Не в твоей власти посадить его ни на волка, ни на свинью, ни на верблюда. А мы, авторы - можем. Видишь как можем? Можем даже бластер ему дать. А тебе нельзя. Смотри и завидуй нашей мощи, му-ха-ха!

Ну - между гоблином цитадель и фордже - разница не меньше (не беря в насчёт снаряжение), чем между обычным и на кабане:



У форджевского - нет волос, более широкие уши, в больше и желтее глаза и менее широкий нос.



Собственно, почему это не действительно к ванильным наездничьим вариантам гоблинов?

Одно дело, когда такое проходит по разряду особых случаев в замках или в виде нейтралов, но совсем другое, когда по такому принципу сделана буквально целая фракция. Это словно в нос совать, чтоб не пропустили, обязательно заметили. Ну вот я и заметил. Мне не нравится.

Так по сути проблема то - чисто у гоблина наблюдается, зомби и нага слишком отличаются от некровского и визардского оригинала, огнемëтчик и дроиды такой проблемой на концептуальном уровне не страдают, стрингера показали слишком мало, чтобы что-то о нëм толковое говорить. В сухом остатке - как-раз проблема конкретно гоблинов.

Не для меня.
Даже на экране минимум два таких проблемных юнита. В этом плане ходячий трупец ничем не лучше и вполне тянет на второй грейд некросовского юнита. Огнемётчик да, получше, но он такой чуть ли не один на всю линейку. Линейка с гоблином, огром, минотавром, нагой и зомбяком выглядит как "игроки, вам так нельзя, а нам так можно". Тут даже не надо т7 в форме драконового голема, каким он скорее всего был бы. Достаточно имеющихся.

Ну не любитель я метовых приколов такого типа "просто так". Могу себе объяснить это замыслом фракции и даже признать обоснованность подхода, но не полюбить.

Мне он не выглядит самостоятельным существом, а воспринимается как грейд гоблина из Цитадели (и такие ассоциации возникают не только у меня). Более того если посмотреть на других существ (зомби, огр, минотавр) это сделано намеренно, то есть-вот смотри это никак не другой юнит, а именно ТОТ САМЫЙ просто грейдженый, не сомневайся. Да и то как он выглядит мне совсем не нравится. Реализация концепта максимально неудачная. Играть таким юнитом ни малейшего желания нет. Зомби тот же, даже на правую ногу хромает и шорты дали что бы сомнений не было (глупее решение придумать даже мне при желании сложно) . Если с идеями так уж туго то пусть хотя бы на зомби из 2х героев посмотрят, они кстати больше похожи на зомби из концепта к Форджу, как минимум цветом. К примеру гоблин от Александра мне нравился и к нему таких претензий у меня не было, он вторично не выглядел. Единственный плюс гоблина ДоР то что он выглядит злым, у Александра он был более нейтрален.

Сделайте свой, как вы считаете, правильный Фордж, а не требуйте этого от других "на халяву". Путь от стадии отрицания до принятия игрокам приходится проходить даже в игре с новыми городами от HotA Crew - народ плевался от пороха Причала и ковбойской тематики Фабрики несмотря на высокое качество исполения самих городов - как графики, так и кода, что в итоге и перевесило чашу весов. У ванильного Форджа тоже есть шансы, если город будет сделан качественно, а не спустя рукава.



Вообще-то сами хотовцы этого не сделали, хотя Хота Крю в плане разработки своего Форджа дошла довольно далеко. Так как бы сделали Фордж в HoA (с учётом того, что хотовцы тратят огромное время на переделки), мы уже никогда не увидим. Но доровцы в силах сделать похожую картинку - за графику можно не переживать. Юниты городов, если в первоначальном виде смотрелись так себе, то сейчас их хорошо подтянули (увы, авторы используют Блендер с его пластиковым эффектом на спрайтах, постпроцессинг 3Д Макса выдаёт при том же уровне детализации картинку намного лучше) и выглядят они достойно. А вот с экранами городов - да, беда. Это единственный жирный минус DoR (уж лучше б они использовали классический экран Форджа, т.к. их отсебятина с асфальтной дорогой выглядит значительно хуже).



На E3 не показали 100% графики существ. В тамошней версии Форджа были первые 3 уровня существ (остальных сделать не успели). Естественно, что оригинальных спрайтов от них нет и в помине. Но то, что эти 3 уровня были восстановленны практически 1 в 1 - вызывает уважение к художнику и аниматору. Тут оценка больше субъективная, т.к. пощупать сами def-ы в игре пока нельзя, но можно говорить об приближении к хотовскому качеству к аналогичным спрайтам от Александера.



Больше говорит об неопытности, текучке кадров и проблемах с концепцией, т.к. производственный ад часто выходит боком. Это скорее минус, чем плюс.



То, что жилище Пегасов заменили, или выкинули графику HoMM2 из Темницы, не означает, что города были перерисованы с 0. У разработчиков тупо не было на это времени и денег.



Это был прикол, как гигантская лягушка из HoMM2. Разработчики тоже иногда любят подурачиться. Естественно, что перед релизом разработчики убрали за собой.



Они для варваров и болотников доделывали то, что не успели доделать к релизу RoE. Т.к. в концепцю RoE эти города добавились последними. Выделили бы 3DO меньше денег на разработку - этих городов вообще не было бы в игре. С отменой Форджа это никак не связано, т.к. концепция городов RoE при этом никак не менялась.



NWC делали комерческий продукт и просто не могли себе это позволить. NWC сразу делали то, что им нужно согласно готовому диздоку, под который вылелил деньги издатель, а не с бухты-барахты. Фанаты - да, могут работать над городами десятилетиями, т.к. фанаты не являются профессиональными игроделами и очень часто ошибаются (да и фанаты часто просто не знают что хотят).



Такой Фордж тоже имеет право на существование. То же Сопряжение - такой же недодел, как Фордж с Е3, и ничего: в Тени Смерти разработчики вернули обратно 8 городов, выключив Сопряжение, а в Горне Бездны Сопряжение всё-таки было доработано до финала силами фанатов. Почему с Форждем так же не получится? Думаю, что может получиться, если руки не из задницы растут.



То, что Фордж не нужен 90% игроков, уже было понятно в 1999 году. Т.к. разрыв шаблонов в дополнении скорее вредит популярности игры, чем идёт на пользу. Отсюда и столько ненависти. Лично я негатива в Фордже не виду - у меня в ERA+ он нормально функционирует, но многие да - тошнотворят в сторону ERA+, когда видят, что какой-то псих-одиночка добавил туда технофутуризм к гномьеэльфам с единорогами. Единственное табу, которое я вижу - в игре не должно быть ничего из нового/новейшего времени человеческой истории, всё остальное - пожайлуста.



Он не был привязан к почве, т.к. Фордж не должен был генерироваться на карте. Аналогично Сопряжению, для допиливания которого хотовцами было придумано высокогорье, чтобы 1 тип почвы не принадлежал сразу 3 городам. Идеальную новую почву для Форджа по-прежнему никто не придумал (мне больше из всех нравится идея терраформирования) - доровцы так же ушли куда-то не туда. Но и выделять Форджу уже существующую почву, занятую нежитью или варварами - не лучшее решение.



Это скорее компромис, т.к. с водой движок игры не позволил.



Потому что волшебникам в ванильной игре выдали не очень свойственный им снег, поэтому идея с фракцией викингов вообще самая актуальная для HoMM3.



Лично по мне - лишь бы они вообще этот Фордж сделали и выпустили, т.к. качественно сделаных фанатских городов для HoMM3 - единицы из всего того многообразия низкосортного барахла и трэша с VCMI. Если опять хейтеры победят - кому от этого будет лучше? Пускай они делают свой продукт под знамёнами "использования методов ХотА" и "продолжения пути НВК", т.к. потенциал для этого у них есть. Уже по факту можно будет сказать - получилось у них или нет. А ещё лучше - начните уже делать свой тру-Фордж и не навязывайте свои идеи остальным.

Зачем делать на уровне халтуры с кучей усилий если можно сделать в разы лучше работая на том же уровне? Чем Фордж хуже других городов? Да еще при этом утверждать что так решили НВЦ, когда НВЦ показали сырой продукт даже без иконок существ и как выглядел бы конечный продукт никто не знает!!! Форджу почему то нужен уникальный екран, а войска при этом могут быть и переделанными юнитами других гороов? Вы утверждаете что НВЦ нарисовали концепты кибер-зомби ради шутки? Что бы в конечном итоге вернутся к гениальному некровскому мертвецу и просто дорисовав ему пилу. Ведь ничего лучше уже не придумаешь....? Чем же тогда так ценен огнеметчик что ему решили сделать уникальную модельку, а не просто копейщик или гог с огнеметом? Исходя из этой логики в Фордже своих героев не будет, а управлять войсками Кузницы будет Аджит? Раз его там показали значит так решили НВЦ
В такой реализации Фордж действительно вряд ли многим нужен

Насчёт дублирования в Фордже представителей прочих городов - вот вам взгляд со стороны форджененавистника.

Думаю, все эти гоблины, зомби и минотавры по задумке NWC должны были сгладить негативное восприятие у таких как я. Через знакомые образы вплести Фордж в мир Героев 3, чтобы он не казался таким чужеродным.

Получилось ли? Отчасти, да - некий "мостик" к остальной игре действительно выстраивается. Но идея сделать Фордж, который понравится форджененавистникам уже по своей формулировке довольно нелепая.
По итогу и противников всё равно не убедили, и часть сторонников оттолкнули этим дублированием.

А в целом, конечно, вся эта история с Форджем в очередной раз доказывает, что излишне креативных дизайнеров нужно время от времени "бить по рукам".
Пусть, недооценили масштаб, но не могли ведь не понимать, что тема спорная. Если бы вовремя спохватились - кто знает, может 3DO и не обанкротились бы.

Потому что идея состоит именно в создании юнитов от того, самого первого Форджа. Этих юнитов уже восстанавливали в украинском Фордже 15 лет назад (вместе с железной дорогой, хотя у DoR - автодорога, что тоже не лучше), но там качество было адцкое, поэтому никому не понравилось. Полностью переработанных кибер-зомби и так слишком много, куда ещё то? Пусть будет что-то новое (хорошо забытое старое).



Думаю, что к E3 Фордж был уже на той стадии, когда его уже можно было показывать обществености, т.к. экран города и почти половина монстров были готовы, так же была готова вся кампания без 1 карты. Был бы сырой продукт - его бы не показывали и журналистам, чтобы избежать ненужных утечек. Это не Фабрика, которую показали в мае 2019, а вышла она только спустя 5 лет. У NWC от выставки до релиза было 3 месяца, за которые вряд ли Фордж кардинально поменялся, как изменилась за 5 лет та же Фабрика.



Потому что сделали так, как было дешевле и быстрее. Компенсировать сие должен был лор игры и сильный сюжет в кампании. Новый город был запланирован эксклюзивным для кампании и пользовательских сценариев и не должен был встречаться в рамдоме, так же как должны были быть запрещены его юниты. Это уже Нивалоцы превратили добавление новых городов в аддонах в традицию, при NWC ничего такого, кроме Форжда, не было.



Был добавлен юнит из DOOM, который перед релизом убрали. Про концепты разговора не было.



Потому что копейщик - 1 уровень, гог - 2й, а выдавать огнемёт потребовалось самому сильному в RoE юниту 3-го уроня. Кто там? Напомнить?



Ну собственные лорные герои у злой концовки были же. Естественно, если Фордж не участвовал в рамдоме, то стандартный набор из 16 героев ему тоже не требуется. Герои исключительно были компанейские - не показали, чтобы не спойлерить.



Если сравнивать с тем, во что превратили Героев авторы HoMM6, 7 и неномерной Olden, по сравнению с добавлением Форжда, то я бы лучше купил Клинок Армагеддона с Форждем вместо Сопряжения, чем творения современных креативщиков под крылом Юбисофта.

Могу лиш повторить что мне непонятное такое решение. Когда узнал что какая то команда ДоР разрабатывает на достаточно высоком уровне 3 города среди которых есть Фордж то в первую очередь я ждал Фордж. Сейчас же неплохо бы попробовать Дворец он выглядит довольно качественным. Тот грибной вроди тоже не плохой. Фордж с недоюнитами мне мало интересен.

Так не будь Форджа - с высокой долей вероятности не было бы и такого явления как "Герои от юбиков". Весь этот скандал привёл к репутационным издержкам, а как следствие - и к финансовым, что в свою очередь привело к форсированию разработки четвёрки, которая получилась сырой.

Это взято с потолка. Нет никакой информации о том, что итоговый AB хуже продавался, а у 3DO были свои финансовые проблемы, которые влияли на работу NWC как дочерней студии.

DoR - это не VCMI. Они говорят, что это декомпилированный современными средствами до высокого уровня и заново собранный экзешник SOD.

А многим людям не надо лучше. Им нужно вернуть именно то, что тогда у них "забрали, вытащив буквально ложку изо рта". Целеполагание другое.

Я очень сомневаюсь, что эти две Кузницы между собой можно так просто подружить. Т.е. даже если максимально поднять качество обработки, многие вещи в этом плане окажутся заблокированы к улучшению с маркером "ключевой элемент возврата того_самого_Forge". Скажем, тот же экран города. Даже если игнорировать сопротивление "антитехнологов", там чисто графически композиция и здания местами таковы, что глаз ломается, как это дело ни крути. Сам экран тёмный, но здания на нём светятся и при этом ограничиваются своими фрагментами области экрана. Как результат, вообще не ясно, что делать с освещением? Либо здание не светит на соседние, и возникает коллизия с ярким, но не освещающим. Либо возникает освещение от ещё не построенных зданий, причём от всех, если исходить из итогового, полностью отстроенного вида. Ну или делать просто тёмную темень в тумане со сполохами, где ни черта не видно.

Как по мне подход-"видишь ходячего мертвеца? А теперь добавим ножек вот и вышел осьминожек" при этом говорить что так бы сделало NWC, тыкать в тот скриншот и говорить что это был релизный вариант-вряд ли куда то приведет. Если есть любая реальная проблема ее надо решать, а не говорить что это фишка

3DO тогда сами себя похоронили, т.к. за период 2000-2003 они не смогли стать издателем чего-то путного, типа Half-Life или Sims, финансируя что-попало и пытаясь хоть как-то заработать на таких вещах как Хроники Героев. Менеждмент погубил 3DO, конфликт с NWC по поводу отмены Форджа был только первым звоночком.



Сомневаюсь, т.к. на скринах у них - интерфейс Бараторча и кнопка из HoA, что больше наводит на мысль, что DoR технически работает на старом содовском exe c HD-модом и понятно какими исходниками. Естественно, что в будущем их код может целиком вытенить весь содовский код, оставив h3sod.exe только в качестве пусковой болванки, но пока что таких прецендетов в мире моддинга HoMM3 не было. Да и восстанавливать все содовские функции на СИ тоже смыла особого нет, т.к. они делают ClosedSource-проект без возможности дальнейшей модификации вне рамок самой DoR силами уже фанатов игры, в отличии от VCMI, где OpenSource возможен без нарушения законодательства.



Осветвлённый вариант Форджа существует в рамках мода Фордж2000, что выглядит значительно лучше излишне затемнённого собрата, правда популярности это ему не добавило. В ERA+ Фордж так же был давным давно заменён с чернушного на серушный вариант, но... игроки посмотрели, поплевались и забыли.

Осветление не решает указанных мною проблем с освещением. Один фиг там почти везде ого-го какой электрический свет, который даже при осветлении должен фонарить везде вокруг себя, ещё и разными цветами. А отказаться от этого дурацкого света не выйдет, поскольку при имеющемся дизайне зданий получится тупо промзона с парой офисных стекляшек, схожая что для Челябинска, что для Детройта, что для любого другого города с промышленной застройкой. Это как Бродвей днём показывать.

Во-первых, это взято из истории всей видеоигровой индустрии. Громкий скандал с фан-базой никогда и ни одной игре на пользу не шёл.

Во-вторых, общее качество Клинка из-за дикой спешки явно упало, что тоже не могло не влиять на продажи.

Ну и в третьих, это всё повлияло на SoD и его продажи. Ведь в нём тоже был бы новый город.

Так что и без статистики из альтернативной вселенной очевидно, что продажи Фордж подпортил. Вопрос только в степени.


И два успешных аддона к популярной игре были бы в этой ситуации очень кстати. Но из-за Форджа один из них вышел сырым, а второй вообще стал мелким контент-паком.

Я не утверждаю, что без Форджа 3D0 100% выжили бы. Но шансы явно повышались.

Проблема с существами у DoR банальная.

Мороженное - Вкусно.
Борщ - Вкусный.
Борщ с мороженным - очень-очень на любителя.

Качество мороженного может быть отменным, борщ может быть лучшим в мире, но "Борщ с Мороженным" остается блюдом для любителей.
Да, моделька качественная, и работа 3d-художника вызывает уважение. Но все равно надо поменять.

Самое обидное, что менять-то надо не так много... Вот возьмем гоблина:
У меня есть серьезные основания полагать, что
DoR откатили те изменения, которые НВК в гоблина внесли после тизера, но до отмены Форджа!

Смотрим на рендер кабана

Обратите внимание - шлем у него от Форджевского гоблина, но при этом появилась внушительная кожаная кираса с наплечниками. Знаете, на что это похоже?
Это похоже на доспех гоблинов из Меч и Магии 7!
Более того, в тех героях 3, которые нам достались, кабаньи всадники выглядят внушительнее прочих гоблинов. Настолько внушительнее, что в каком-то из фанатских переводов их назвали "Орки-на-кабанах". А большой и сильный гоблин, которого легко при взгляде спутать с абстрактным фентези-орком - это опять Меч и Магия 7!

Кабан, оставшийся в игре кусок форджевского гоблина, отсылает к Меч и Магии 7. А моделька с E3 тизера - нет. При этом, в кабане все равно узнается юнит с E3.

Выглядит так, что НВК учли ошибки тизера, и сделали лучше. Именно так, как мечтал я. Именно так, как мечтали формучане на df2, когда рисовали концепт-арты по "Фабрике Кастора, с противогазами и мотоциклами" и по "Альтернативному Форджу". Короче, видно, что есть путь, который и тизер с E3 сохранит, и отсылок к Меч и Магии 7 добавит, и разницу с гоблинами цитадели подчеркнет!
Более того, НВК шли именно этим путем.

Но мне говорят: "нет, только тизер - наследие НВК. Остальное наследие НВК - не считается".
- Люди провозглашают "верность замыслу" - но не следят за изменениями в работах НВК после злополучного тизера!
- Люди заявляют "технологии были в Меч и Магии 7" - но гоблинов из Меч и Магии 7 в Фордж и не думают ставить!
С таким подходом, есть риск получить "Фордж-огрызок", "Фордж чтоб было". И будут отсылки к Меч и Магии 7 в игре демонстрироваться "огрызком для галочки". Разве это хорошо?

Вот поэтому я и опасаюсь за реультат.

Но подождем релиза...
Экран у Форджа DoR весьма неплохой, и точно многообещающий. Наги - намного лучше большинства прочих фанатских попыток воплотить идею. Плюс, альтернативных существ мы не знаем, а они точно будут. Да и модели могут подредактировать. Так что подождем!

Ну, к слову - о концептах и итоговом варианте:


Мантикора на концептах изображалась с человеческим лицом - по итогу мы получили плод любви льва и мопса.


Гигант с концептов - выдержан в духе классических изображений Полифема и Кроноса 19 века, по итогу он остался верен концептуальному образу Талоса Рея Харрихаузена, ранее использовавшегося в ГММ2 и ММ7.

Все это на уровне домыслов, без каких-либо четких подтверждений. Если будет реальная статистика или подтверждения от задействованных лиц, тогда и будет смысл говорить с уверенностью. Тем более, что проблемы у 3DO наметились независимо от NWC, то есть это могло повлиять скорее туманно, на уровне "могло бы помочь исправить ситуацию".

Un_nickname
Но в итоге и мантикора и гигант получили собственную модель, а не грифон с головой льва и хвостом скорпиона, или огр с молнией в руке. Я имел ввиду что ПОИСК ОБРАЗА ДЛЯ КИБЕР ЗОМБИ БЫЛ, то есть ИХ НЕ ПЛАНИРОВАЛИ ДЕЛАТЬ НА БАЗЕ ХОДЯЧИХ МЕРТВЕЦОВ и пускай они возможно не выглядели бы как на концепте но и, скорее всего, не выглядели бы как ходячий мертвец из некрополя с бензопилой вместо руки

Какая именно статистика? Продаж из альтернативной вселенной?
То, что два качественных города продадутся лучше одного некачественного - самоочевидно.
Это не говоря о подорванной репутации и внутренних разборках, негативный эффект которых неизбежен.


Так я об этом и говорю с самого начала. Не начни они делать Фордж, шансов на выживание 3DO было бы больше.

3DO был обречён. Чтобы 3DO просуществовал ещё годика 2-3 им нужно было бы иметь с десяток игр с высокими продажами - NWC их в принципе спасти не могла, максимум что они могли бы при хороших продажах своих игр так это продлить агонию 3DO на год. 3DO интересовала только одномоментная выручка, это их эффективный менеджмент (плевать на игровой лор, уже сделанную работу, угрозы от диванных экспертов геймдева - уволим тех кто уже сделал свою работу, поставим нереальные сроки) привел к фактический ликвидации NWC ещё до официального объявления этого. NWC к тому моменту уже потеряла много сотрудников и в том числе ключевых для разработки. Игры делает не название компании, а люди - но эффективным менеджерам 3DO было виднее как эффективнее хапнуть одномоментную выручку - по их мнению у "Возрождения Эрафии" были чрезмерно раздутые издержки и они с изяществом слона в посудной лавке залезли в разработку. А виноваты в банкротстве 3DO как выяснилось у форджененавистников NWC с их Форджем: ну точно - это они всё испортили, не знают как правильно делать игру, но я то им мозги вправлю, потому что я не только самых знающий эксперт по играм, но еще и морпех с большим ножиком и навыками потрошения.

Очевидно кому?
В те времена содержимое коробки до покупки определить было заметно сложнее.
Это не говоря о том, что оно так прямолинейно и сейчас не работает

Вот что это как не домыслы, в которых выше меня упрекали? Откуда эти цифры? Лично я конкретных цифр не прогнозировал, потому что не умею путешествовать по альтернативным вселенным.
Но то, что без скандалов и выкидывания контента в помойку шансов было бы больше - это очевидно. Пусть на тютельку, но больше.

Даже при "продлении агонии на год" NWC успели бы или нормально отшлифовать четвёрку, или выпустить свою пятёрку, до релиза которой в момент банкротства как раз примерно год оставался.

Что касается писем с угрозами - я в жизни не поверю, что именно они послужили причиной сворачивания Форджа. Просто им нужно было как-то оправдаться, для чего письма подвернулись очень кстати.


Даже в те времена существовала игровая пресса с рецензиями.
А с SoD всё ещё проще. Будь там новый город - это было бы отражено на коробке.

Год - это сильно завышенное предположение.

А вот мнение скромного сотрудника о причинах банкротства 3DO:
The reason 3DO went bankrupt was simple. Trip Hawkin's ego got in the way of him making logical, sound, financial decisions. He poured out over $24 million dollars on a "Snuggles the Bear fabric softener" campaign which consisted of commercials for the game "Army Men" showing them blowing the stuffed bear to bits. The commercial was immediately pulled because of trademark infringements. There was then another commercial with the same theme, again pulled after only one airing. Trip was thrilled at this "game" he was playing, as he told us when we had our annual company meeting, and seemed to be oblivious to the large amounts of money he was throwing away.
The other main reason for 3DO's extinction is that for the last few years that they were in business, it seemed like almost daily we were introduced to more and more middle-management managers. The ratio grew to what seemed like 3 managers for every R&D employee. They layoffs that ensued hit the hard working employees the hardest, leaving nothing but a company made up of managers managing managers managing other managers. No one was left to do the actual work.
And to show his "thanks" to us hard working employees who had been with the company for years, waiting for our "stock" sharing, game-based profits to begin, as promised over and over again, we were laid off within weeks of collecting our 5 week sabbaticals, which were earned for working for New World and 3DO for 5 years or more. Two weeks severance pay and that was that!
Please realize that this is just one employee's observation and opinion, from the inside looking out. Personally, my career and livelihood have never recovered fully from this disaster unlike Trip Hawkins who continues to climb mountains........ of money made from the hard work and blood and sweat from so many fallen heroes. ......

К слову, после успеха первых игр Army Men 3DO потребовало от разработчиков новую игру каждый квартал, а гений эффективного менеджмента Трип Хокинс даже угрожал журналу GamePro за "неправильные рецензии" на конвейер беспонтовых игр. Не NWC угробила 3DO, а 3DO похоронила NWC и других разработчиков - такая вот правда жизни.

Я не могу сказать точно, что бы произошло, выпусти NWC Forge в те далёкие времена. Могу лишь предполагать.

Зато я точно знаю, что до выхода Heroes 5 Нивал выпустил Демиургов, в которых была фракция синтетов, сочетавшая некромантию и робототехнику. И я не помню значимых возмущений игроков по этому поводу. Т.е. вообще никаких признаков того, что продажи игры как-то коррелировали с фракцией техномагов. А позже, когда стало известно, что Нивал займётся Героями, никто особенно этих синтетов не припоминал, несмотря на то, что демиургов в контексте поминали примерно все, хотя бы мельком.

Из чего я делаю вывод, что проблемы Forge если и мог вызвать, то уж точно не по причине техномагичности. Иначе подобное должно было как-то проявиться.

Совершенно некорректное сравнение.
Демиурги - это новая игра со своей атмосферой, в которой синтеты были изначально. А Клинок Армагеддона - это аддон к 3-й части серии. В игре уже был сложившийся вайб, столь грубое разрушение которого есть ни что иное как авторский произвол, который просто не мог не вызвать негатива со стороны сообщества, что закономерно и произошло. Чем думали разработчики - совершенно непонятно.


Вина, конечно на 3DO. Но NWC имели шанс, пусть и небольшой, спасти ситуацию.

Только ваши слова моё сравнение нисколечко не опровергают. Дело и правда может быть в "разрушении вайба", тогда оно явно не в техномагии Forge. В том смысле, что надо было включать такой сразу, а не добавлять в аддоне, или добавлять как-то иначе. В любом случае, мы имеем прецедент, когда в героеподобной фэнтези игре имеется технофракция, а воплей нет. Стало быть, это возможно.

И что с того?
Игровая пресса тогда - это тоже не интернет сейчас, когда любой заходит на сайт и читает.
Без подтверждения цифрами это всё попросту несерьёзно. Не говоря о том, что провал или успех одного продукта компании с большой продуктовой линейкой далеко не всегда может её похоронить или, наоборот, вытянуть.