Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Forge и прочий sci-fi
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
Dracodile
Цитата(Хеликс @ 13 Jan 2026, 02:39) *
There will be fourteen new critters:
Grunt/Foot Soldier - Goblin with ranged attacks, pistols. Damage and such will be right along with every other first level critter.
CyberDead/CyberZombie - Zombies with hand-to-hand chainsaw attacks. Or maybe some other mechanical sort of thing.
Pyro/Pryromaniacs - Humans with hand-to-hand attack, fire based obviously.
Stinger/Bruiser - Ogres with a ranged attack - rocket launcher. Keep in mind, damage will be in line with a fourth level critter.
Jump Soldier/Jump Trooper - Minotaurs that can 'fly' with a jet pack and have razor claws for a hand-to-hand attack.
Tank/Heavy Tank - Our beautiful Nagas are going to get some tread and some serious weaponry, hand-to-hand, not ranged.
Juggernaut/Dreadnought - purely mechanical critters with some serious firepower, hand-to-hand. After all they are the seventh level creatures.

--------
Все же, там должны были быть именно нага-танки...
Учитывая, что во время выставки на Е3, кое-кто с более наметанным глазом решил все же рассортировать огнеметчиков на 1 уровень, а бластеров на 3 (да, чет кажется, что это была именно Филан) и то, что Д. Буллард все же на анонсах уже косячила с уровнями существ (в том же анонсе ростера Сопряги, у нее воздушные элементали были на 4 уровне) - скорее всего, огнеметчики все же должны были быть в итоге первоуровняками. Филан ведь, как не раз отмечалось, умела аккуратно продавливать (в самом хорошем смысле) своё видение.

Менять там пришлось бы очень много всего, не только уровень гоблинов...

Джон Ван Канегем, насколько я понимаю, хотел через Фордж интегрировать анутраж РПГ Меч-и-Магий в стратегическую серию. И с эти намечается проблема:
- В Меч и Магии 6 (релиз в апреле 1998 года, до Героев 3) Высокие Технологии представлены мощным дальнобойным лучевым оружием. Техно-враги - летающие роботы с лучевым оружием. Техно-аретфакты - лучевые пушки для наших героев. Также рассказывается об огромной эффективности лучевого техно-оружия в бою с Драконами или Дьяволами.
- В Меч и Магии 7 тема сверх-мощного лучевого оружия была продолжена. (Меч и Маги 7 содержит предысторию Форджа, релиз ММ7 состоялся после E3, в июне 1999-го).
- А вот тот Forge, о котором рассказывается в мае 1999, обещает двух средненьких стрелков, одного летуна и аж 4 наземных рукопашника! Более того, оба высших уровня - это пешие наземные рукопашники!

То есть, на Май 1999 года НВК предлагали буквально "Варваров с Техно-обвесом". Такая версия Форджа совсем не отражает выс-тех из Меч и Магии 6 или Меч и Магии 7!
Даже хуже - "Армия с фокусом на Выс-Тех Наземных Милишниках" противоречит наиболее ярким образам Выс-Теха из ММ6-7!
Хеликс
Цитата(Dracodile @ 13 Jan 2026, 23:21) *
Менять там пришлось бы очень много всего, не только уровень гоблинов...

Джон Ван Канегем, насколько я понимаю, хотел через Фордж интегрировать анутраж РПГ Меч-и-Магий в стратегическую серию. И с эти намечается проблема:
- В Меч и Магии 6 (релиз в апреле 1998 года, до Героев 3) Высокие Технологии представлены мощным дальнобойным лучевым оружием. Техно-враги - летающие роботы с лучевым оружием. Техно-аретфакты - лучевые пушки для наших героев. Также рассказывается об огромной эффективности лучевого техно-оружия в бою с Драконами или Дьяволами.
- В Меч и Магии 7 тема сверх-мощного лучевого оружия была продолжена. (Меч и Маги 7 содержит предысторию Форджа, релиз ММ7 состоялся после E3, в июне 1999-го).
- А вот тот Forge, о котором рассказывается в мае 1999, обещает двух средненьких стрелков, одного летуна и аж 4 наземных рукопашника! Более того, оба высших уровня - это пешие наземные рукопашники!


1. Все же кажется, относительно баланса, что по мощи они будут такими же как свои аналоги по уровням - была больше малая осведомленность самой Буллард (статки ведь даже не были толком прописаны). Фултон ведь, уже на выставке заявлял игровым журналам, что существа Кузни будут самыми мощными на своих уровнях и только их прирост и цена станет предохранителем, чтобы Кузня не рвала всех и вся в каждом бою.

Хоть Фултон и дал базис, но город судя по книжке выше,- он фактически делал вместе с Филан (не удивительно тогда, почему она потом сокрушалась отмене города - именно она ведь его прорабатывала в дизайне и моделлила, в плане зданий так точно). Те же спец строения так вообще, как я помню, отсутствовали т.к. еще даже не были придуманы (поэтому нефтекачку Фултон и не помнил).

Значит нефтекачку придумала уже Филан за неимением инфы по спец. строениям, которых и на бумаге еще не существовало, а там, похоже, она бы просто поставила его перед фактом - моделька уже готова, силы и человекочасы уже затрачены. Делай что хочешь, но как спец. строение впихивай.

С Дредноутами, тоже, спорно: моделька-то изначального генератора минотавров уже была полностью готова, а его раздвижная крыша аж кричит, что апгрейд должен был летать. *улучш. мех. дракон на реактивной тяге?*

-------
Конечно, велик шанс, что Фултон мог и сказать Филан: "фигня, давай по новой", но с 3д частью уже все же сомнения: того же Чудища Цитадели, по рассказам Фултона, он мог квасить и выбирать на стадии концепт-артов, но когда доходило до модельки, то уже сводилось к "нужен норм концепт арт, а там как художники намоделят - все равно в продакшн"
-------

2. Говоря о бластерах, то меня что-то сильно нервирует, что они хотели гоблинам всучить снова какой-то новодел, напоминающий шуруповёрты и подобие М4.

Я к чему: у нас уже есть по-своему красивый дизайн бластеров из 6 части, у них там и прицелы даже на пистолетах + механика энергетического оружия, которая была вырезана в 7 части, т.е. все располагает "возьми и дай гоблинам именно их. Они же полноценные стрелки", ну или на крайний из 7 части, но нет - ранее не появлявшиеся шуруповерты "круче".

3. Ну... лично меня такой ростр вполне устраивает именно за счет образов: есть огнеметчик; есть связка с некромантами в лице кибер зомбака; есть аналог пехоты в виде гоблинов с бластерами; есть здоровяки с ракетными установками - костяк, не требующий спец. ресурсов готов.

Дальше уже "нечто покруче": десант в виде минотавров; танк... а вот тут уже у меня были бы проблемки с восприятием, ибо реализация апгрейда Танка - "Тяжелого Танка", как ту же нагу-ближника, с той же моделькой, но + 2 руки и парочку деталек на корпус - что-то очень не очень... (мощи танка или нечто похожего не чувствуется. Это же танк! Где пушка?! Пускай хоть стреляет через спец. заклинание 3 раза за бой, но дайте бахнуть так бахнуть!)

+ супер юнит, в виде чистой технологии через компьютеризованного мех-дракона с потенциалом у апгрейда на полет (а вот и аналог авиации).

В итоге: имеем сборище сферической армии людей и родов войск из стратежек 90-х, навроде CnC (а Фултон ведь именно к Westwood после увольнения устроился прописывать лор в Renegade)

Цитата(Dracodile @ 13 Jan 2026, 23:21) *
То есть, на Май 1999 года НВК предлагали буквально "Варваров с Техно-обвесом". Такая версия Форджа совсем не отражает выс-тех из Меч и Магии 6 или Меч и Магии 7!
Даже хуже - "Армия с фокусом на Выс-Тех Наземных Милишниках" противоречит наиболее ярким образам Выс-Теха из ММ6-7!


4. Ну... да. Вчерашний "сброд" стал так или иначе новой технократической и военной элитой. Кастору и ко, вроде, мало из кого было выбирать. Техники ещё, может, состояли из некромантов как более ли менее "людей ума" (некромантия же считается наукой?)

Кузня же и должна была давить на антураж через "загаженность" всего, где она появляется. Если привносить антураж именно Древних технологий, которые "чистые, прям из станка", то те же нага-танки были бы подобием больше Думхантеров из Doom Eternal на воздушной подушке: все такие чистенькие, аккуратные и с плазменным миниганом или подобным. Т.е. самой "загаженности" от технологий я даже и не представляю куда тогда впихнуть. Гоблины с той картинки с Е3 тогда бы нормально вписались только...

А так Кузня больше как сборная солянка из грубых зданий, пе*дящих нефтью, маслом и копотью из труб и с парочкой утилитарных, но более чистых муниципальных зданий, архитектор которых "чё-то слышал про чистоту и эстетическую красоту"

По мне антураж "что смогли откопать из архивов - пустили в оборот, с горем-пополам пытаясь понять принцип и правила, по которым оно работает" - даже выигрывает. По сюжетке 7 части они ведь как активировали НК, так сразу замахнулись подмять сначала Энрот, а потом и весь мир, пока время позволяет и трофейное\подрезанное оружие со складов не стало ходить по рукам за пределами Кузни (ну или по простой причине такой ненасытной жажды власти,, что нет желания долго выжидать), т.е. - стахановскими темпами сделать техно-базу в течение года с момента запуска НК или через сколько-то там парочку лет для Блицкрига на Эрафию.
Dracodile
Цитата(Dracodile @ 13 Jan 2026, 12:21) *
То есть, на Май 1999 года НВК предлагали буквально "Варваров с Техно-обвесом". Такая версия Форджа совсем не отражает выс-тех из Меч и Магии 6 или Меч и Магии 7!
Даже хуже - "Армия с фокусом на Выс-Тех Наземных Милишниках" противоречит наиболее ярким образам Выс-Теха из ММ6-7!

Цитата(Хеликс @ 14 Jan 2026, 03:15) *
4. Ну... да. Вчерашний "сброд" стал так или иначе новой технократической и военной элитой. Кастору и ко, вроде, мало из кого было выбирать. Техники ещё, может, состояли из некромантов как более ли менее "людей ума" (некромантия же считается наукой?)

Такая постановка вопроса уже порождает противоречие в антураже:
- Технологии из Меч и Магии 6 обещают много смертносных лучеваых пушек. Эти лучевые пушки рекламируются как супер-оружие в контемтке Героев. (энерго-пушки эффективны против Дьяволов с Драконами, а Арчибальд из Героев 2 хочет победить Роланда этими самыми пушками)
- Технологии из Forge обещают нам "Варваров-косплееров". И тех инструментов, про которые говорилось в Меч и Магии 6 в этом Фордже нет!
В итоге, у человека, знакомого с РПГ-серией, может создаться ощущение "Гора родила мышь".

А если учесть Меч и Магию 7 - то вообще мрак:
- Оказывается, что армия Форджа - это не сброд. В ММ7 показано - Кастору есть из кого выбирать. В государстве Кастора куча умелых людей. И умелых гоблинов - тоже куча.
- В ММ7 также показано, что бластеры, собранные на НК - это лучевое оружие уровня Меч и Магии 6. То есть аргумент "В фордже не смогли сделать нормальные бластеры" не работает!

И если стоит цель "Интегрировать Фордж с РПГ Меч и Магией" - то все эти прорблемы придется исправлять:
1) Крайне желательно дать Форджу убойных стрелков. Не важно, как. Можно через способности. Можно высокоуровневых. Но без убойных стрелков будет печально...
2) Если убойные стрелки не выходят - то надо обязательно сделать других убойных юнитов с лучевым или энергетическим оружием.
3) Наконец, недопустима ситуация, когда Фордж пасует перед укреплениями. Во-первых, игрок в РПГ ждет бластеров, и как следствие - возможность штурмовать города армией стрелков. Во-вторых, есть исторический прецедент: как правило, новые технологии убивают старые виды укреплений. Порох похоронил средневековые замки, и привел к появлению бастионов. А фугасные снаряды ХIХ-XX века сокрушили бастионы. Если армия Форджа не справляется с теми укрепоениями, которые успешно взламывают Башня или Темница - то это опять "Гора родила мышь"
Хеликс
Цитата(Dracodile @ 14 Jan 2026, 21:51) *
Цитата(Dracodile @ 13 Jan 2026, 12:21) *
То есть, на Май 1999 года НВК предлагали буквально "Варваров с Техно-обвесом". Такая версия Форджа совсем не отражает выс-тех из Меч и Магии 6 или Меч и Магии 7!
Даже хуже - "Армия с фокусом на Выс-Тех Наземных Милишниках" противоречит наиболее ярким образам Выс-Теха из ММ6-7!

Цитата(Хеликс @ 14 Jan 2026, 03:15) *
4. Ну... да. Вчерашний "сброд" стал так или иначе новой технократической и военной элитой. Кастору и ко, вроде, мало из кого было выбирать. Техники ещё, может, состояли из некромантов как более ли менее "людей ума" (некромантия же считается наукой?)

Такая постановка вопроса уже порождает противоречие в антураже:
- Технологии из Меч и Магии 6 обещают много смертносных лучеваых пушек. Эти лучевые пушки рекламируются как супер-оружие в контемтке Героев. (энерго-пушки эффективны против Дьяволов с Драконами, а Арчибальд из Героев 2 хочет победить Роланда этими самыми пушками)
- Технологии из Forge обещают нам "Варваров-косплееров". И тех инструментов, про которые говорилось в Меч и Магии 6 в этом Фордже нет!
В итоге, у человека, знакомого с РПГ-серией, может создаться ощущение "Гора родила мышь".

А если учесть Меч и Магию 7 - то вообще мрак:
- Оказывается, что армия Форджа - это не сброд. В ММ7 показано - Кастору есть из кого выбирать. В государстве Кастора куча умелых людей. И умелых гоблинов - тоже куча.
- В ММ7 также показано, что бластеры, собранные на НК - это лучевое оружие уровня Меч и Магии 6. То есть аргумент "В фордже не смогли сделать нормальные бластеры" не работает!

И если стоит цель "Интегрировать Фордж с РПГ Меч и Магией" - то все эти прорблемы придется исправлять:
1) Крайне желательно дать Форджу убойных стрелков. Не важно, как. Можно через способности. Можно высокоуровневых. Но без убойных стрелков будет печально...
2) Если убойные стрелки не выходят - то надо обязательно сделать других убойных юнитов с лучевым или энергетическим оружием.
3) Наконец, недопустима ситуация, когда Фордж пасует перед укреплениями. Во-первых, игрок в РПГ ждет бластеров, и как следствие - возможность штурмовать города армией стрелков. Во-вторых, есть исторический прецедент: как правило, новые технологии убивают старые виды укреплений. Порох похоронил средневековые замки, и привел к появлению бастионов. А фугасные снаряды ХIХ-XX века сокрушили бастионы. Если армия Форджа не справляется с теми укрепоениями, которые успешно взламывают Башня или Темница - то это опять "Гора родила мышь"


А--а, понял...
Просто из интереса: есть гоблины в том же виде из той выставки с Е3, но бластеры заменены на бластеры из 6 части. Урон тот же как у улучшенных Бехолдеров. У дегрейда пистолет-бластер: 3 выстрела за ход, игнор брони и отсутствие штрафа за дальность. У апгрейда винтовка-бластер: 5 выстрелов, Игнор брони повышен, отсутствие штрафа за дальность

Вариант 2: бластеры на спрайте те же шуруповерты и техно М4. Один выстрел за ход у того и другого, без штрафа дальности + абилка как у Морских Волков Причала (дезинтеграция?)

Один из этих вариантов смог бы удовлетворить связку с ММ 6-7?
Goodman
Цитата(Dracodile @ 14 Jan 2026, 09:51) *
3) Наконец, недопустима ситуация, когда Фордж пасует перед укреплениями. Во-первых, игрок в РПГ ждет бластеров, и как следствие - возможность штурмовать города армией стрелков. Во-вторых, есть исторический прецедент: как правило, новые технологии убивают старые виды укреплений. Порох похоронил средневековые замки, и привел к появлению бастионов.

Не сами новые технологии, а именно освоенные новые технологии. Удачи с современной штурмовой винтовкой проломить старую стену в метр толщиной. И Средневековые стены ломал не сам порох, а основанные на нём конкретные технологические решения, которые для этого и создавались. Причём наверняка создавались не за месяц на коленке, а за долгие годы, если не десятилетия.

В нашем же случае, насколько я понимаю, мы имеем дело не с учёными, досконально знающими всё на уровне Древних, а лишь с магами, обладающими продвинутыми компетенциями и откопавших высокотехнологичный 3д принтер. Так что не удивлюсь, если они обладают крайне поверхностным представлением о физике процесса, скорее на уровне продвинутого пользователя, который сам смартфон себе спаять не сможет, даже если окажется на специализированном складе со всем необходимым. За годы и десятилетия они может бы и разобрались за счёт реверсинжениринга и даже смогли бы запустить производство профильных штурмовых орудий, что за один залп могут обрушить любой замок.

Но как я понимаю Кастор очень спешит. Может, ему настолько не терпится, что уже плевать на подготовку и уж лучше победить с риском, но не тратить ещё годы и годы. А может он именно что делает ставку на эффект внезапности. Когда никто не в курсе, что из себя представляют эти технологии, чего от них ждать, как от них лучше защищаться и как лучше им противостоять. А если потратить годы на освоение и разработку, он рискует сам стать жертвой сплочённого организованного нападения своих врагов, прознавших о его новом преимуществе и испугавшись его потенциала. Так что лучше ударить тем что есть, в расчёте на хаос, панику, создание психологического эффекта, будто войска Кузни страшны, всемогущи и непобедимы, хотя на самом деле из-за отсутствия должной квалификации, тестовой обкатки и доработки, они могут быть ещё и сильно уязвимы.

А всепробивающую мощь самой плазменной винтовки можно реализовать и через тот же эффект Магов из Башни, на пробитие стен. В целом, это кажется логичным для малокалиберного лазера пробить без проблем стену, не нарушив серьёзно её целостность.
Dracodile
Цитата(Хеликс @ 14 Jan 2026, 11:22) *
А--а, понял...
Просто из интереса: есть гоблины в том же виде из той выставки с Е3, но бластеры заменены на бластеры из 6 части. Урон тот же как у метателей топоров Орков из Цитадели. У дегрейда пистолет-бластер: 3 выстрела за ход, игнор брони и отсутствие штрафа за дальность. У апгрейда винтовка-бластер: 5 выстрелов, Игнор брони повышен, отсутствие штрафа за дальность

Вариант 2: бластеры на спрайте те же шуруповерты и техно М4. Один выстрел за ход у того и другого, без штрафа дальности + абилка как у Морских Волков Причала (дезинтеграция?)

Один из этих вариантов смог бы удовлетворить связку с ММ 6-7?

Если говорить чисто про связку - то да, оба варианта годятся.

Но в контексте фракции возникают и другие вопросы:
- Почему такие бластеры только у гоблинов? Не лучше ли эти бластеры раздать всем?
- Или если всем невозможно - то почему нельзя раздать балестеры нагам и минотаврам?
- Или вообще вопрос ребром - раздать бластеры черным рыцарям. Черные рыцари у Кастора есть. Более того, за черного рыцаря с бластером я могу в Меч и Магии 7 играть!

Как бы, остальные существа должны соотвествовать по силе, иначе фракция выглядит неуклюжей. Придется думать, как тех же десантников или ракетчиков сделать ценыыми на фоне бластеров.

Edit 1: Еще до выхода Фабрики я в 2023 году писал вариант классического лайнапа:

Цитата(Dracodile @ 28 Sep 2023, 11:06) *
Условия задачи:
- Город с нормальным раскладом по уровням. Лайнап из 2х существ 4-го уровня, 3х существ 5-го уровня, 1го существа 7-го уровня и 1го существа 8-го уровня не годится!
- Соответсвенно, откровенно слишком сильных существ для уровня быть не должно. Архангелы, Штормовые элементали, Церберы, Морские Волки - это потолок.
- Кто именно в лайнапе - уже придумано до нас. Если танк - то либо дредноут, либо нага. Если десантник - то минотавр.

Уровень 1 - Пироманы
Описание бойца: Cкорость 4, после улучшения - скорость 6. Прирост 12, здания-орды нет. Кроме скорости, статы в целом близко к налетчикам, в частности выскокий урон и 10 хп. Единственная способность - атака дыханием.

Уровень 2 - Киберзомби
Описание бойца: Нежить, уязвимость к магии 50%, очень солидный урон, скорость 4, после улучшения скорость 6 и иммунитет к замедлению, пескам и рвам.

Уровень 3 - Лучеметчик (Ray Gunner/Ray Trooper)
Описание бойца: Наш гоблин-с-бластером. Стрелок, прирост 5, игнор брони 40% (80% после улучшения). Какая-нибудь еще веселая способность (например, неблокируемость). Улучшенные существа в добавок еще и живучи, но в компенсацию не генерируются среди случайных монстров.

Уровень 4 - Бомбардир/Ракетчик
Описание бойца: Огр-с-пушкой, после улучшения - огр-с-ракетницей. Живуч (40-50 хп). Штраф в рукопашной есть, но зато нет штрафа за крепостные стены. А у ракетчика - штрафа за расстояние тоже нет.

Уровень 5 - Десантник/Штурмовик
Описание бойца: Минотавр с реактивным ранцем. Спосбность "Храбрость" на месте. Имеет способность "Десант" - это возможность раз в 3 хода походить в любую пустую клетку поля боя (ну и атаковать с нее, при желании). Короче, полет образца героев 1-2, но не каждый ход. Пока десантирование перезаряжается, наши минотавры явлются медленными рукопашниками.

Уровень 6 - Кибер-нага
Описание бойца: Гусеничное шасси на месте. Вооружены страшными лучевыми/энергетическими/биомеханическими приспособлениями, которые работают только в ближнем бою. Способности - вампиризм и двойной удар. Скорость выше чем у обычных наг, показатель урона ниже. У улучшенной наги есть и третья способность: "перекачка жизни". Один раз за сражение выбираем союзный отряд и тупо лечим/воскрешаем его за счет любого отряда на поле боя (включая вражеские)! Максимум - 50 хп за нагу. Короче - "злой" ответ на воскрешение от архангелов.

Уровень 7 - Дредноут
Описание бойца: Тут есть огромный простор для творчества. Поэтому конкретную идею я предлагать не буду. Единственное, чего бы я хотел при любом раскладе - сделать неулучшенный дредноут очень сильным, сравнимым с ангелом.
Изюминки лайнапа:
1) Сильные стрелки, есть спосбность этих стрелков восрешать (наги перкачивают жизнь).
2) Огр - существо, которое обязательно надо блокировать. Стреляет далеко, стреляет больно, живуч.
3) Низкая скорость, но страшная рукопашная (1-е два уровня, а так же наги) и мощнейшая спобность блокировать стрелков врага (десант на любую клетку).
4) 7й уровень не особо критичен. Идея "наземный механизм улучшается в летающий механизм" ему хорошо годится.
Идеи придуманы до выхода Фабрики, но у фракции есть как синергия с Фабрикой, так и соперничество с Фабрикой.
Хеликс
Цитата(Goodman @ 14 Jan 2026, 23:30) *
Цитата(Dracodile @ 14 Jan 2026, 09:51) *
3) Наконец, недопустима ситуация, когда Фордж пасует перед укреплениями. Во-первых, игрок в РПГ ждет бластеров, и как следствие - возможность штурмовать города армией стрелков. Во-вторых, есть исторический прецедент: как правило, новые технологии убивают старые виды укреплений. Порох похоронил средневековые замки, и привел к появлению бастионов.

Не сами новые технологии, а именно освоенные новые технологии. Удачи с современной штурмовой винтовкой проломить старую стену в метр толщиной. И Средневековые стены ломал не сам порох, а основанные на нём конкретные технологические решения, которые для этого и создавались. Причём наверняка создавались не за месяц на коленке, а за долгие годы, если не десятилетия.

В нашем же случае, насколько я понимаю, мы имеем дело не с учёными, досконально знающими всё на уровне Древних, а лишь с магами, обладающими продвинутыми компетенциями и откопавших высокотехнологичный 3д принтер. Так что не удивлюсь, если они обладают крайне поверхностным представлением о физике процесса, скорее на уровне продвинутого пользователя, который сам смартфон себе спаять не сможет, даже если окажется на специализированном складе со всем необходимым. За годы и десятилетия они может бы и разобрались за счёт реверсинжениринга и даже смогли бы запустить производство профильных штурмовых орудий, что за один залп могут обрушить любой замок.

Но как я понимаю Кастор очень спешит. Может, ему настолько не терпится, что уже плевать на подготовку и уж лучше победить с риском, но не тратить ещё годы и годы. А может он именно что делает ставку на эффект внезапности. Когда никто не в курсе, что из себя представляют эти технологии, чего от них ждать, как от них лучше защищаться и как лучше им противостоять. А если потратить годы на освоение и разработку, он рискует сам стать жертвой сплочённого организованного нападения своих врагов, прознавших о его новом преимуществе и испугавшись его потенциала. Так что лучше ударить тем что есть, в расчёте на хаос, панику, создание психологического эффекта, будто войска Кузни страшны, всемогущи и непобедимы, хотя на самом деле из-за отсутствия должной квалификации, тестовой обкатки и доработки, они могут быть ещё и сильно уязвимы.

А всепробивающую мощь самой плазменной винтовки можно реализовать и через тот же эффект Магов из Башни, на пробитие стен. В целом, это кажется логичным для малокалиберного лазера пробить без проблем стену, не нарушив серьёзно её целостность.


Вот кстати о "клепаем не знаем что, но оно РАБОТАЕТ и смертоносно!":

После Е3 на доске 3DO с легкой подачи Astral Wizard-а шли "священные баталии" за отмену Кузницы, и Буллард ответила это: "The creators of the Forge used what they had to add their technology to enhance the existing creatures. A good example is the Borg. They take an existing individual and then add on the 'perfection's'. Here, the Forge has rediscovered lost technology that can enhance existing citizens and monsters of Erathia. They either recruit or force the monsters into these changes and create armies from them."

Похоже, какие-то проблемы с получением технологий Древних из базы данных НК все же были. Что-то вроде сюжетной завязки Фабрики 2009 года от Vade Parvis, где "Для получения доступа к распечатке Ядренной бомбы нужен доступ уровня "Губернатор Падиш". Вам доступна только ознакомительная версия".

Хм. Боргами, значит, разрабы вдохновлялись...

Просто мысли в слух: они либо вербуют (огнеметчики, гоблины, огры), либо принуждают (кибер зомби, наги из идейно-вражеской Бракады? У наг ведь на концепте антенки из головы торчали. Мозго-промывка?)
Dracodile
Цитата(Goodman @ 14 Jan 2026, 11:30) *
Но как я понимаю Кастор очень спешит. Может, ему настолько не терпится, что уже плевать на подготовку и уж лучше победить с риском, но не тратить ещё годы и годы. А может он именно что делает ставку на эффект внезапности.

Проблема вот в чем:
- Предложенный НВК лайнап на штурме выглядит хуже Темницы (у темницы тоже два стрелка, но в добавок есть 3 летуна) Некрополя (1 стрелок, 3 летуна) или Цидаели (специальный осадный циклоп).
- Выходит, что Кастор, собрав наемников из некрпополя, темницы и цитадели, штурмует города хуже, чем Некрополь, Темница или Цитаедль.
- Если Кастор собирается захватывать Эрафию - то ему нужно брать укрепленные замки.
- Это тотальное фиаско!

И это я просто по лайнапу смотрю, без сюжета.

Если же опираться на сюжет Меч и Магии 6 (даже не 7):
- выясняется, что ученые, исследующие технологии древних - не новость. Среди магов, и среди некромантов есть такие ученые.
- наги форджа - с выской вероятностью работа магов-перебежников, охочих за технологиями древних.
- альтернативно, наги форджа - сами пербежники, из числа стражников того самого ВысТеха!

А если подключить Меч и Магию 7 - то вообще не смешно становится:
- Скорее всего, у Кастора есть возможность собрать команду тех самых специалистов по тезнологиям древних, о которых говорили в Меч и Магии 6.
- Перебежники из Башни - это канон (персонажи-NPC типа Fallen Wizard).
- У Кастора есть cпециалисты по созданию приведений. Где фордже-приведения?
- В стране некромантов живут гарпии! Почему фордже-гарпий нету? Фордже-минотавры есть, а фордже-гарпий нет!
- В мире Меча и Магии есть даже пушки с магическими фугасами! Близкие товарищи Кастора, которые и собирали артефакты для Небесной Кузни, эти пушки видели в действии! Идея сдлеать штурмовую пушку с фугасными боеприпасами точно придет им в голову! И даже если фугасные снаряды не выйдут - всегда можно попытаться стрелять ядрами...

Если Форджу не дать инструментов для штурма укрепленимй - то игрок будет искать эти инструменты в других местах. И будет некисло так удивлен, узнав, насколько легко эти инструменты было притащить в Фордж!
Хеликс
Цитата(Dracodile @ 14 Jan 2026, 23:33) *
Если говорить чисто про связку - то да, оба варианта годятся.

Но в контексте фракции возникают и другие вопросы:
- Почему такие бластеры только у гоблинов? Не лучше ли эти бластеры раздать всем?
- Или если всем невозможно - то почему нельзя раздать балестеры нагам и минотаврам?
- Или вообще вопрос ребром - раздать бластеры черным рыцарям. Черные рыцари у Кастора есть. Более того, за черного рыцаря с бластером я могу в Меч и Магии 7 играть!

Как бы, остальные существа должны соотвествовать по силе, иначе фракция выглядит неуклюжей. Придется думать, как тех же десантников или ракетчиков сделать ценыыми на фоне бластеров.

Edit 1: Еще до выхода Фабрики я в 2023 году писал вариант классического лайнапа:

Цитата(Dracodile @ 28 Sep 2023, 11:06) *
Условия задачи:
- Город с нормальным раскладом по уровням. Лайнап из 2х существ 4-го уровня, 3х существ 5-го уровня, 1го существа 7-го уровня и 1го существа 8-го уровня не годится!
- Соответсвенно, откровенно слишком сильных существ для уровня быть не должно. Архангелы, Штормовые элементали, Церберы, Морские Волки - это потолок.
- Кто именно в лайнапе - уже придумано до нас. Если танк - то либо дредноут, либо нага. Если десантник - то минотавр.

Уровень 1 - Пироманы
Описание бойца: Cкорость 4, после улучшения - скорость 6. Прирост 12, здания-орды нет. Кроме скорости, статы в целом близко к налетчикам, в частности выскокий урон и 10 хп. Единственная способность - атака дыханием.

Уровень 2 - Киберзомби
Описание бойца: Нежить, уязвимость к магии 50%, очень солидный урон, скорость 4, после улучшения скорость 6 и иммунитет к замедлению, пескам и рвам.

Уровень 3 - Лучеметчик (Ray Gunner/Ray Trooper)
Описание бойца: Наш гоблин-с-бластером. Стрелок, прирост 5, игнор брони 40% (80% после улучшения). Какая-нибудь еще веселая способность (например, неблокируемость). Улучшенные существа в добавок еще и живучи, но в компенсацию не генерируются среди случайных монстров.

Уровень 4 - Бомбардир/Ракетчик
Описание бойца: Огр-с-пушкой, после улучшения - огр-с-ракетницей. Живуч (40-50 хп). Штраф в рукопашной есть, но зато нет штрафа за крепостные стены. А у ракетчика - штрафа за расстояние тоже нет.

Уровень 5 - Десантник/Штурмовик
Описание бойца: Минотавр с реактивным ранцем. Спосбность "Храбрость" на месте. Имеет способность "Десант" - это возможность раз в 3 хода походить в любую пустую клетку поля боя (ну и атаковать с нее, при желании). Короче, полет образца героев 1-2, но не каждый ход. Пока десантирование перезаряжается, наши минотавры явлются медленными рукопашниками.

Уровень 6 - Кибер-нага
Описание бойца: Гусеничное шасси на месте. Вооружены страшными лучевыми/энергетическими/биомеханическими приспособлениями, которые работают только в ближнем бою. Способности - вампиризм и двойной удар. Скорость выше чем у обычных наг, показатель урона ниже. У улучшенной наги есть и третья способность: "перекачка жизни". Один раз за сражение выбираем союзный отряд и тупо лечим/воскрешаем его за счет любого отряда на поле боя (включая вражеские)! Максимум - 50 хп за нагу. Короче - "злой" ответ на воскрешение от архангелов.

Уровень 7 - Дредноут
Описание бойца: Тут есть огромный простор для творчества. Поэтому конкретную идею я предлагать не буду. Единственное, чего бы я хотел при любом раскладе - сделать неулучшенный дредноут очень сильным, сравнимым с ангелом.
Изюминки лайнапа:
1) Сильные стрелки, есть спосбность этих стрелков восрешать (наги перкачивают жизнь).
2) Огр - существо, которое обязательно надо блокировать. Стреляет далеко, стреляет больно, живуч.
3) Низкая скорость, но страшная рукопашная (1-е два уровня, а так же наги) и мощнейшая спобность блокировать стрелков врага (десант на любую клетку).
4) 7й уровень не особо критичен. Идея "наземный механизм улучшается в летающий механизм" ему хорошо годится.
Идеи придуманы до выхода Фабрики, но у фракции есть как синергия с Фабрикой, так и соперничество с Фабрикой.


Команда Day of Reckoning когда заанонсили свои рендеры гоблинов с бластерами, то в интересных фактах указывала, что Фултон когда ещё придумывал лайнап, рассматривал, чтобы с бластерами были именно скелеты на низких уровнях. Что-то навроде: массовые; антропоморфные, чтобы нормально держать бластер и верные своему некроманту до конца...
---------
Ну да: если гоблинам допустить такие способности, то остальные вышестоящие уровни должны каскадом повышать градус "имбовости", дабы планка нарастания мощи не портилась...

1. Улучшению Огнеметчика, как бонусный докид, можно выдать каст стены огня. Напалмом же жгет + да и огнемет посерьезнее, чем у дегрейда. Аж плазма пушку из Doom напоминает.

2. У кибер зомбаков есть одна деталька, которая могла бы сделать их не то что "супер дамажащими", но довольно... "бесячими". Эта деталька в какой-то мере еще придумана Альмондом в его зарисовке кибер мертвеца. В рендер для Е3 она, тоже, имеется, но моделлер мальца накосячил и у апгрейда она отсутствует.

3. Ну, вроде что-то нащупали

4. Ему бы способность по разрушению стен, как у циклопа - фугас же реактивный, судя по концепт-арту... + не уверен, что отсутствие штрафа за стены должно быть только у апа (концепт-арт того огра с гранатометом в кепке ведь относился именно к дейгрейду- Стингеру).

А придуманная Фултоном "на ходу" идея со спец. способностью в массовый обстрел из рюкзака была бы неплохой способностью-фишкой для апа...

5. Я не играл в Герои 2(

Правильно ли я понял, что, грубо говоря, у минотавров скорость должна была быть в районе 22 единиц, раз в 3 хода, чтобы он мог переместиться в любую клетку на карте?

6. Вот для дейгрейда Танка нормально воспринимается, но с апом "Тяжелый Танк" уже... ну не знаю... мощи надо какой-то. Грубой в духе 1 Мировой/Интербеллума. Чтобы помпезно, исторгало дым из всех щелей и желательно с пушкой. Даже не какой-то энерго-БФГ 9000-подобной... просто огромная, длинная, толстая пушка как у Доры. За неимением бронетехники у противника, на безрыбье и обтянутый стальными листами трактор - рыба.

Axolotl скидывал в прошлых ветках фото старичка на крупном мотоблоке с сиденьем... вот что-то в духе, мне кажется. Такое простое, очевидно "гражданское", но при этом отдающее нечто таким, что характеризовало бы это как "стальной броне кабан", "линкор на гусеницах" по духу и "оно, очевидно, было чем-то гражданским и мирным, но в условиях, где соперник не обладает бронетехникой даже как понятием вообще, то и этот самопал, в принципе, может более ли менее выполнять функцию танка". Не обязательно это должен быть именно Т-90/Abrams (т.е. прям танк с башней, современно-логичной компоновкой и пр). А раз есть мощная пушка, значит она должна мощно бахать... ОЧЕНЬ мощно бахать...

В какой-то мере, напрашивается, чтобы Огр с гранатометом уже с дегрейда мог обстреливать стены, а Танк, тоже мог, но уже только на апе, зато с гарантом разрушения за выстрел (при наличии у апа такой пушки). Т.е. у Форджа было бы 2 существа по обстрелу стен.

7. Ну, это ещё Фултон, вроде, заспойлерил, что 7 уровень "будет мощнее даже Архангелов". Способность бы ему как у гарпии: взлетел-ударил без ответки-вернулся автоматом домой. Последняя ниша в виде аллюзии на авиацию была бы тогда точно закрыта.
1/2
Dracodile
Вы очень сильно напираете на очень специфичный способ обыгрывания темы города через юнитов. Темы городов в героях реализуются через характерные способности юнитов, а не через то, насколько объективно их лайнап подходит под какие-то тактики. Например, любовь варваров к нападению реализована через большую атаку юнитов, героев и способности, которые дают дополнительную атаку, дополнительный урон или игнорирование защиты.
Но по вашей методике цитадель очень плохо отыгрывает агрессивных милишников, ведь у неё целых 2 стрелка со штрафом в рукопашной, причём на 3-ем и 6-ом уровнях, а костяк армии - гоблины и волки - ещё и очень тонкие и боятся прямого боя. А оплот очень плохо отыгрывает эльфов, ведь эльфы в масс культуре ассоциируются с ловкостью и дальним боем, а в городе всего один стрелок, и то лишь 3-го уровня, а ещё два супермедленных куска мяса, а их обилие двухгексовых юнитов приводит к неповоротливости армии на поле боя.
Далее, логика "высокие технологии, значит, хороши в осаде" вообще порочна, потому что по такой же логике мы приходим к тому, что у форджа должно быть лучше всех всё. Ведь плазмомёты завсегда лучше меча, а бластеры завсегда лучше лука.

И наконец, "почему только гоблинам выдали бластеры?" - некорректный вопрос, потому что такого утверждения и не было. Юнита, использующего бластеры, всего-навсего представили в виде гоблина (возможно, хотели обыграть мелкого прихвостня со стволом). Это не означает, что никто, кроме гоблинов, бластеры не использует. Кибердеды в лайнапе не означают, что "киборгов" делают только из мертвых людей, и прикручивают только циркулярки. С таким же успехом можно предъявлять претензии к Бракаде, что она посохи выдаёт только людям, Ав Ли глефы выдает только кентаврам, а Крюлод топоры только оркам.
laViper
Цитата
потому что по такой же логике мы приходим к тому, что у форджа должно быть лучше всех всё. Ведь плазмомёты завсегда лучше меча, а бластеры завсегда лучше лука.

Ну по сути да. Всё лучше кроме численности/стоимости smile.gif

В этом плане замок невероятно сложно было бы отбалансировать, когда на Т4-5-6-7 стоит прирост 4-3-2-1 и дёргаться уже некуда. Как вариант только делать прирост 5-6-7 для первых уровней с намёком что надо быстрее лезть в высокие технологии пока твоих драгоценных гоблинов с бластерами не перебили "туземцы" с арбалетами.
Dracodile
Цитата(1/2 @ 14 Jan 2026, 13:59) *
И наконец, "почему только гоблинам выдали бластеры?" - некорректный вопрос, потому что такого утверждения и не было. Юнита, использующего бластеры, всего-навсего представили в виде гоблина (возможно, хотели обыграть мелкого прихвостня со стволом).

А почему мелкий прихвостень со стволом есть, а крутой стрелок со стволом отуствует? Меч и Магия 6 показывала бластеры как "стволы для мега-крутых стрелков". А фордж этих мега-крутых стрелков не ставит в лйанап! Задача "интегрировать РПГ-игры и Геройскую Серию" нарушена! При том, что эта задача в разработке Форджа явно заявлена!

Что мешало дать Форджу армию из, например, 3х стрелков и 2х летунов? И сделать 1-2х стрелков смертоносными?
Такой состав:
1) согласуется с ожиданиями из Меч и Магии 6-7 (интеграция двух серий осуществлена)
2) отражает авиацию и дальнобойное оружие, характерные для "армий, получивших высоко-технологичное вооружение" (даже у всяких повстанцев в наше время есть дроны-самолетики, снайперы и ракеты. А уж про армии - и говорить нечего.)
3) силен в осадах (план Кастора зарашить Эрафию не обречен завязнуть под стенами рыцарских замков)
4) и главное, нормально вписывается в баланс! 3 стрелка (1 смертоносный), 2 летуна - это расклад Башни. Башня - не имба.

Edit: Если кто-то хочет другой лайнап - я не против то можно сделать и другой лайнап. Но надо помнить - фордж существует не просто так, а чтобы сделать игру интереснее!
Если предложенный лайнап для Форджа не помогает осуществить интеграцию РПГ серии; мешает разыграть сюжет основной кампании; и плохо отражает образ "армии, получивших высоко-технологичное вооружение" - то не очень понятно, зачем этот лайнап нужен! Техно-гопников из промзоны отыгрывать? А зачем отыгрывать именно их?
Хеликс
Цитата(Goodman @ 14 Jan 2026, 23:30) *
Но как я понимаю Кастор очень спешит. Может, ему настолько не терпится, что уже плевать на подготовку и уж лучше победить с риском, но не тратить ещё годы и годы. А может он именно что делает ставку на эффект внезапности. Когда никто не в курсе, что из себя представляют эти технологии, чего от них ждать, как от них лучше защищаться и как лучше им противостоять. А если потратить годы на освоение и разработку, он рискует сам стать жертвой сплочённого организованного нападения своих врагов, прознавших о его новом преимуществе и испугавшись его потенциала. Так что лучше ударить тем что есть, в расчёте на хаос, панику, создание психологического эффекта, будто войска Кузни страшны, всемогущи и непобедимы, хотя на самом деле из-за отсутствия должной квалификации, тестовой обкатки и доработки, они могут быть ещё и сильно уязвимы.


Ради справедливости, исходя из интервью Фултона XEL-у: у Кастора бы всё прокатило, если бы один полу-эльф не успел найти чудо клинок.

Да: была бы пробуксовка на фронте с Катериной, но именно пробуксовка - все равно заплевали бы снарядами.

Кстати: Фордж же планировалось, что будет атаковать Эрафию внезапно с севера, т.е. значит, что их армии спокойно прошли через союзный Хармондейл?

Цитата(Dracodile @ 15 Jan 2026, 01:24) *
Если же опираться на сюжет Меч и Магии 6 (даже не 7):
- выясняется, что ученые, исследующие технологии древних - не новость. Среди магов, и среди некромантов есть такие ученые.

А если подключить Меч и Магию 7 - то вообще не смешно становится:
- Скорее всего, у Кастора есть возможность собрать команду тех самых специалистов по тезнологиям древних, о которых говорили в Меч и Магии 6.


Не новость-то не новость, вот только кто в 6 части это был и сколько таких?

1. Агар - по указке Арчибальда, чтобы попробовал хакнуть кристалл Мелиана.

2. Гарик - опять по указке Арчибальда. Все что знаем, так то, что он пытался воссоздать некое Древнее оружие на основе огня. И то, он внезапно куда-то пропал.

Всё. Остальные маги-ученые заняты своими насущными проблемами, а к историям про чудеса Древних так вообще относятся отрицательно-предвзято. Вспомним диалоги крестьян, где один находил еле работающий бластер, сделал пару выстрелов перед тем, как оружие окончательно не сломалось - его, вроде, чуть ли камнями закидывали с насмешками "ты веришь в эти бредни про несуществующих Древних?"

В 7 части тамошний ВРИО гильдии некромантов поддержал Кастора вообще только потому что Кастор им обещал: "к власти приведете, Древних искать будем"
Т.е. поддержку он получил не из-за потенциала восстановить НК и своими силами что-то сделать - интерес был только в поиске Древних. У них даже интереса в изучении технологий не было.

Только под конец как увидели пристреленного гоблина из бластера, вроде, преисполнились. И то на уровне "щас понакопируем и заживем"

-------
В итоге получается, что есть определенные "обиженные" из обычных крестьян, кто верил в чудо устройства Древних, но гонимые за это - норм база для рекрутинга а-ля "жмешь на кнопку - стреляешь. В дуло не смотришь. А теперь иди и покажи всем, что с этой чудо палкой ты первый парень на деревне"

А вот с мозгами уже проблема: из кого брать-то? Кем пополнить этот самый состав Техников?

В итоге, выбор у Кастора не особо-то и велик: хотя бы что-то из себя представляют только некроманты.

И то там вопрос: будут ли они этим заниматься с интересом и самоотдачей или же будут по принципу "начальство сказало, что я теперь какой-то инженер и должен понять как обслуживать эту не интересную штуку. Лучше бы к скелетатору приставили."

------
Взять того же Нарвена, героя Кузни: в точные науки "ни в зуб ногой, ни пальцем по лбу". Техником был назначен только из-за лояльности
tolich
Эратия находится между Бракадой и Дейей, к югу первая, к северу - вторая. Хармондейл на востоке, к западу Таталия. К югу от Хармондейла Холмы.
Goodman
Цитата(Хеликс @ 15 Jan 2026, 00:45) *
Ради справедливости, исходя из интервью Фултона XEL-у: у Кастора бы всё прокатило, если бы один полу-эльф не успел найти чудо клинок.

Да: была бы пробуксовка на фронте с Катериной, но именно пробуксовка - все равно заплевали бы снарядами.

А я и не говорю, что эта стратегия плоха, но у неё есть свои слабые стороны. И, как это часто бывает, не всегда можно заранее уверенно сказать, насколько польза от сильных сторон в итоге перевесит вред от слабых. И в этом лежит потенциал с одной стороны для построения нового сюжета даже без участия Клинка Армагеддона(скажем, в реалиях Хоты), а с другой потенциал для реализации баланса силы существ замка в несюжетном формате.
VAS_SFERD
Если говорить о юнитах и их способностях, то есть такие размышления:
Юниты должны шатать устои игры, быть вредными, а какой-либо аспекте статы должны быть аномальными.
Стеклянные пушки или в целом ровные юниты с необычной геймплейной ролью.
Абилки интересными и крышесносными.

Начнем с первого уровня.
1) Гоблины с бластерами (бандиты). Статы лучше, чем у гоблинов (4 атаки, 4 защиты, 6 скорости) и аномально высокий урон 4-5. Игнорирование штрафа за крепостные стены.
1 ул) Окопный солдат. Сильно лучше статы (7 атаки, 6 защиты, 7 скорости) и урон уже 6-7. Также игнорирование штрафа за крепостные стены. Укрытие (Окопный солдат, когда стоит возле любого препятствия получает на 50 % меньше урона от выстрелов и ударной магии)

Не понимаю, почему DOR решили сделать их снайперами. Как по мне аномальный урон, высокие статы, и защитная способность у грейда это то, что нужно. Они не идеальные стрелки, но весьма грозные в бою.

2) Киберзомби. Скорость 5 в остальном статы чуть лучше, чем у зомби. Особая способность: При уничтожении стека встают на клетку атаки.
2 ул) Киберзомби-секачи. Скорость 6, статы получше. При уничтожении стека встают клетку атаки и наносят ещё одну атаку следующему стеку.

Тут все просто. Киберзомби, мертвец и терминатор в одном флаконе (да ещё и с пилой) идеально отыгрывают идею страшной угрозы, который буквально прорезается чере твоих союзников. Попробуй теперь позакрывай стрелков от такой жести.

3) Пироманы. Просто юнит с атакой на два гекса. Может ставить огненную стену перед собой или в гексе от себя
3 ул) Пироманьяки. Тоже самое, но есть брутальная маска и не голый торс, а значит -50% резист к огню и полный иммун к стене огня.

Отчасти вторичный юнит из-за фабрики, но идея со стеной огня (а ведь это может быть прикольная анимация у существа) и сильно отличный образ дают ему шанс отыграть другую роль. Более того, грейд дает без проблем проходить сквозь стену огня.
Полный иммун к огню не стоит давать, так как это не так бы сильно раскрывало вот эти экстримальные вайбы (аля проезд через пламя на мотоцикле). А так получается, что юнит не полностью иммунен к огню, но перебегать стенки огня умеет.

4) Бомбардир. Обычный стрелок, но с аномальной атакой (20). Бьет по крепостным стенам.
4 ул) Стингер. Тоже самое. Имеет дополнительную способность "Захват цели" - позволяет Стингеру выбрать цель за пределами прямой стрелы. Как только цель попадает в пределы прямой стрелы, Стингер пуляет в неё прямо на подлете. Это останавливает ход цели. Стингер реагирует на цель с меткой, даже если не он вешал метку.

Как по мне, преступно не давать юниту отыгрывать роль своеобразно ПВО, который сбивает цели на подлете. Хочешь напасть на них с вейта? На вас повесят метку и вы точно получите свой выстрел, если попытаетесь приблизиться. В этоге получается уникальный стрелок, который дает контролировать вражеских существ на поле боя. А ещё можно отделить единички стингеров, раздать метки, а главным стеком встать поближе к врагам. И стингер начнет шмалять по подходящим врагам с метками.
Балансироваться это будет естественно небольшим кол-вом выстролов. (4/8 скорее всего)

5) Парящие минотавры. Просто быстрый летучий минотавр. Всегда положительная мораль.
5 ул) Летучие киборги. Теперь уже нежить без морали. Скорость выше незначительно, зато сильно выше статы и больше здоровье (где-то 80). До 50% от размера стека, убитых существ продолжают наносить урон. При получении урона, добивающего стек самовольно атакует случайный вражеский стек, а потом умирает с анимацией (сальтухи)

Во первых, негрейд живой, а грейд мертвец. (Такое раньше только у крестьян было).
Во вторых, летучий минотавр это уже страшно.
А летучие киборги, закованные в свой экзоскелет, помимо терминатора-угрозы отыгрывают роль механической твари, которую как не бей не получается уничтожить и даже буквально убитый противник продолжает сраженье в своем умном доспехе.

6) Ну и мои любимые НагаТанки! Сделаем замечательного стрелка с не самым большим для Т6 уроном. Зато в качестве абилки нагатанк стреляет ещё из трех бластеров и попадает в ещё три доп цели с полным уроном. (радиус как у Эксперт берсерка). Можно также через G выбрать центральную клетку, вокруг которой будут выбраны 4 цели для атаки. Ну и не стреляет в своих, даже если союзный юнит в центральном гексе.
6 ул) Тяжелые нагатанки. Добавляются зашитные статы, модные футуристические очки. Без штрафа при рукопашной. Рукопашная атака цепной молнией (но с другой анимацией и вражеские юниты должны стоять вплотную). Иммунитет к молниям.

В целом, ещё хочу подчеркнуть очень аутентично, что в армии есть как нежить, так и жиые существа. Мораль ноль с родными войсками как бы подчеркивает мрачность и бесчеловечную сущность города.
Ещё есть куча стрелков, но только лишь грейд нагатанка бьёт без штрафа в мили. (Было бы банально раздавать эту способность всем подряд)
Мощь юнитов, будет баланситься как высокой стоимостью (особенно грейдов), так и низким приростом и что ещё важнее - малыми стартовыми армиями.
Ну а лвл 7 я не смог придумать. В целом хорошо сделать какого-то мощного стрелка и/или механическую жуть, но пока нет идеи для абилки/внешнего вида.
1/2
Я бы попробовал ради разнообразия построить лайнап на основе образов из футуристичных миров про зло, завоевывающее мир (Half-life, quake, doom, warhammer).

Drone (Дрон). Маленький робо-паучок, улучшающийся до летающего на винте дрона. Очень слабый, очень многочисленный. Раз за бой может призвать подкрепления, восстанавливая 75% потерянных стеком юнитов (действие требуется).
Goon (Прихвостень). Гоблин с бластером и боевым ножом. Просто стрелок с хорошим для своего уровня уроном. У грейда имплант-тесак вместо руки.
Mutant (Мутант). Четвероногий мускулистый монстр с пастью, но без глаз, подобный пинки из Doom 3.
Brain Pod (Летающий мозг). Мозг, парящий с помощью небольшой антигравитационной платформы. Милишник, накладывает берсерк атакой. Половинный урон по существам с иммунитетом к эффектам разума.
Cyber Sniper (Киберснайпер). Тонкий чел с большой пушкой (см. скитарии-снайпера). Одна светящаяся линза посередине вместо глаз. Простреливает всё, нанося урон по всем на линии и игнорируя расстояния и укрепления.
Jet Fighter (Реактивный боец). Тяжелобронированный двухгексовый чел с большой пушкой-огнеметом, специализируется на штурме укреплений. Умеет раз за бой колдовать инферно (использует пушку как не то реактивный огнемет, не то мортиру), летает на реактивном ранце, в ближнем бою прожигает врага струей напалма из той же самой пушки.
Destroyer Tank (Танк-разрушитель). Танк на воздушной подушке, имеющий как основное орудие, так и большое количество батарей из пушек поменьше. Очень жирный и дорогой, урон ниже, чем у титана. Есть штраф в ближнем (отвечает пушками поменьше). Умеет стрелять. Активируемая способность – стреляет из маленьких пушек по всем вражеским юнитам на поле боя, но с половинным уроном (в том числе в упор, эта атака не блочится).
Dracodile
Цитата(1/2 @ 15 Jan 2026, 17:34) *
Я бы попробовал ради разнообразия построить лайнап на основе образов из футуристичных миров про зло, завоевывающее мир (Half-life, quake, doom, warhammer).

Drone (Дрон). Маленький робо-паучок, улучшающийся до летающего на винте дрона. Очень слабый, очень многочисленный. Раз за бой может призвать подкрепления, восстанавливая 75% потерянных стеком юнитов (действие требуется).
Goon (Прихвостень). Гоблин с бластером и боевым ножом. Просто стрелок с хорошим для своего уровня уроном. У грейда имплант-тесак вместо руки.
Mutant (Мутант). Четвероногий мускулистый монстр с пастью, но без глаз, подобный пинки из Doom 3.
Brain Pod (Летающий мозг). Мозг, парящий с помощью небольшой антигравитационной платформы. Милишник, накладывает берсерк атакой. Половинный урон по существам с иммунитетом к эффектам разума.
Cyber Sniper (Киберснайпер). Тонкий чел с большой пушкой (см. скитарии-снайпера). Одна светящаяся линза посередине вместо глаз. Простреливает всё, нанося урон по всем на линии и игнорируя расстояния и укрепления.
Jet Fighter (Реактивный боец). Тяжелобронированный двухгексовый чел с большой пушкой-огнеметом, специализируется на штурме укреплений. Умеет раз за бой колдовать инферно (использует пушку как не то реактивный огнемет, не то мортиру), летает на реактивном ранце, в ближнем бою прожигает врага струей напалма из той же самой пушки.
Destroyer Tank (Танк-разрушитель). Танк на воздушной подушке, имеющий как основное орудие, так и большое количество батарей из пушек поменьше. Очень жирный и дорогой, урон ниже, чем у титана. Есть штраф в ближнем (отвечает пушками поменьше). Умеет стрелять. Активируемая способность – стреляет из маленьких пушек по всем вражеским юнитам на поле боя, но с половинным уроном (в том числе в упор, эта атака не блочится).

Забавно, но этот лайнап без всяких дополнительных пояснений выглядит продолжением Меч-и-Магий 6-7. И это при том, что РПГ Меч-и-Магий среди источников вдохновения нет! Контраст с анонсом из мая 1999 года - колосcальный.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.