рукалицо.жпг
Замедление и ускорение сейчас кастуются каждый ход, чтобы нейтрализовать друг-друга.
Если уменьшить длительность, то эффекта не будет никакого.

Идея из Эадора - заклинания нельзя применять чаще 1 раза за бой. В частности, 1 Замедление на 1 Ускорение (взаимная нейтрализация) и всё. При чём к массовым вариантам сделать завышенные требования (мудрость - экп, стихия - эксп).

Инициатива - вещь хоть и неявно, но присутствующая в тройке. Боевые машины, например, ходят не по скорости.

По скорости. Инициативы в тройке нет в принципе, в особом порядке ходят только проморалившиеся, катапульта и стрелковые башни.

Если ускорить баллисту, она будет ходить раньше, например, гномов?

Да. В Фениксе скорость у неё достигает 10.

Нв некоторые заклинания стоит возможность несколько раз наложить

Да ты, я гляжу, магов совсем не уважаешь...
У воинов и так преимущество, а если такое сделать, то маги исчезнут как вид.

Я уважаю магов. Но не могу согласиться с твоим выводом.
Масс ускорение и замедление обычно используются как раз воинами. Так как они эффективны при низком SP и KL.
Молитва, Берсерк, Метеориты, Цепь молний, Взрыв, Гипноз, Призыв, а также высокоуровневые походные - это заклы магов. И если отобрать у воинов лёгкость, с которой они пользуются эффективнейшими заклами - это будет усиление магов. Например, стоит дать например длительность заклинанию = Trunc((KL + 9) / 10). Тогда маги пользовались бы эффективно, а вины - ситуативно, кратковременно.

К концу игры у воина СП нехилая.
Если сделать ограничение на использование заклинаний один раз за весь бой, то маги потеряют весь свой арсенал.
Если же сделать ограничение для каждого заклинания - применять не более одного раза, то мы только кастрируем магов (не так сильно, как в первом случае, но все же), что проблему не решит.

Я считаю, что было бы интересным и в совокупности с определённым числом других правокпомогло бы решить многие проблемы отнятие действия колдовской силы на длительность большинства заклинаний и добавление её действия на их эффект. Но это не для Хоты.

А вроде же давно были придуманы хорошие, как мне кажется варианты, саму замедлялку поставить выше уровнем, а массовость сделать по площади, как фаербол например ( и только на эксперте), либо вообще не делать массовой.

С ускорялкой, не знаю, мы как-то решили, что в самой игре она не такая уж имба, а в Битве главных героев, чтобы избежать - Slow/Haste/Slow/Haste, а также избежать гигантского приемущества того, кто первый прочитает Haste и зачастую сможет нанести первый удар большинством отрядов. Попросту не используем Haste (только в битве между собой) - мне кажется это как-раз тот вариант, где такой вот компромис с устным договором работает отлично.

Армагеддон надо поставить на уровень выше. А то реально имбалансно.

Аргументы?

1.Играешь по сети. Враг строит гильдию магов 4 уровня и идет с Армагеддоном на меня гораздо быстрее, чем если бы это было на 5 уровне. (А Армагеддон - мощнейшее заклинание 4 уровня.Равно пятому.)

смысл в армагеддоне если ты не сопряженец (а в споряжении армагеддон не выпадает) или у тебя нет султанэфритов/ЧД? Не надо переоценивать заклинание. оно не настолько сильное и очень спецефичное.

дада, так и вижу враг идет на тебя с армагеддоном и отрядом в 100 кентавров, 50 ельфов, 30 пегасов и пару единорогов....

Смысл в нем всегда есть если армия ""мясная"". Враг - инферно. С султанами эфритов.

логично было бы в такой партии учить магию огня для "защиты от огня" или учить волшебное зеркало, сопротивление, более быстрого юнита чтобы например замедлить эфрита и забить до хода врага...

А то больно просто - я не хочу искать контру, лучше лишить противника возможности! Ведь слабое инферно все завалят!

Спс!

у инферно как раз повышен шанс выпадения армагеддона в гильдии... Вот если у такого игрока вторичка - конфлюкс.... Магические элементали, фениксы, ифриты, дьяволы и энергетические элементали (защиту на дьяволов колдовать), то да, армагеддон будет знатный.

иначе инфернал придет только с эфритами для армагеддона.... тут уже я сказал - замедлять и отпинывать/каствоать масс защиту.

другое дело что все защиты от стихий стоило бы положить уровень на 2ой в гильдии...
А вобще я грежу идеей магической стрелы. Чтобы в игре было всего 1 заклинание призыва и 1 защиты. Но соответствующий элементаль/защита выбирались за счет каста с нужной вкладки в книге...

Пфф. И сколько времени противник будет строить гильдию четвертого левела?

Напоминаю, что она жрет 18 каждого из драгоценных ресурсов плюс 5k золота плюс 20 руды-дерева.
То есть, либо мы забиваем на отстройку старших уровней, либо строим её уже в миттельшпиле.
В первом случае - к противнику приходит армия, которую одним армагеддоном уже не снести, во втором случае - армагедон уже не особо играет.

И это без учета того, что рандом (хотя он в случае ГМ и весьма условный) может выдать Армагеддон с Городским Порталом, а может - Печаль с Огненным Щитом.

По поводу арсенала магов. Есть место, где развернуться:
1) Ограничить в применении раз за бой только некоторые заклинания (медлительность, ускорение, слепота, забывчивость) + ограничение по кол-ву ходов в виде логарифма от силы магии.
2) Каждое применение заклинания приводит к экспоненциальному росту его стоимости для этого игрока.
Пример с Замедлением: 5, 25, 125, 625. Колдуй сколько хочешь раз!

Ну блин!..
Дверь Измерений - 25, 625, 15625... Сколько хочешь - столько колдуй! При KL = 99, Интеллекте экспертном с вихрем маны можно иметь 3960 маны.

Ну так дверь - это вообще мегаимба. :-)
Сама по себе идея с ростом цены закла выглядит весьма занятной.

Только не экспоненциально - иначе на первых этапах маги будут настолько дохлыми, что с ними никто вообще связываться не захочет. И, опять же, многим заклинаниям нет смысла увеличивать цену таким образом. Вдобавок, может в бою тогда легко сложиться ситуация, когда вроде и маны много, а кастануть вообще нечего, что опять-таки сильно бьёт по магам.

Мне кажется, вы забываете, что нужно не ослабить заклинания вцелом, а сделать их более трудное получение воинам. Саму магию же наоборот надо усиливать.

рукалицо.жпг оставьте себе.
Не стоит рассматривать частности, типа 2х героев с ускорением/замедление и экспертными школами.
Кроме мультиплейерных финалок, для которых описанная ситуация может быть характерна, есть все же бОльшая часть игры, где описанное выше ограничение будет довольно эффективным.

Тогда в этой части игры оно будет абсолютно бесполезным. Из князей в грязь...
Соответственно проблемы постоянного использования в финалках оно не решит, а важный элемент игры обрежет.

Именно так. Давно уже об этом говорил, но повторюсь:

- воин от мага отличается по большому счету только параметрами Знания/Сила магии (Школы магии не в счет, т.к. любой воин сейчас берет себе 1-2 (Земля-Воздух), только которыми и рассчитывает пользоваться).

- Сила магии для (де)бафов (которые, собственно, как самые популярные/эффективные и являются камнем преткновения) критичным параметром не является, т.к. уже 5 SP в большинстве случаев достаточно.

- Остается Знание, оно же, помноженное на Интеллект, мана героя. Вот вам и самое эффективное ограничение воинов - повышение стоимости заклинаний. Причем повышение стоимости и с прокачкой школы! Все это должно затруднить использовать сильную магию в первую очередь воинам.

Опять же, для примера, приведу свою раскладку: в ней заклинания получающие массовость удваивают свою стоимость на эксперте школы, и это с учетом того, что и базовые стоимости заклинаний существенно повышены.

Экспоненциально не значит квадрат. Я привёл для примера. Допустимы любые степени и коэффициенты перед числами.

А у меня идея сделать переключение между массовыми и одиночными заклинаниями (то есть чтоб можно было например использовать снятия заклинаний только на свой один отряд), только пока не знаю какую сделать разницу в их стоимости сделать и вообще какую стоимость... По идее вообще расчет затрат маны на заклинания должен производиться автоматически, в зависимости от общего количества здоровья отряда, но тогда будет трудно в бою подсчитать сколько маны для чего нужно... так что пока думаю...

Переключение сделать не сложно для человека. С ИИ сложнее. Без правки кода отмена магического действия откладывает его до следующего отряда (ИИ второй раз не попробует колдовать), насколько я помню. Я запрет Hit&n&Run с поддержкой ИИ делал, правда в рамках хода одного отряда.

Можно при ходе ИИ переключать заранее в зависимости от ситуации))) или вобще случайно, но первый вариант лучше

Ручной ИИ писать сложно. В простейшем случае можно, конечно, но если ИИ планировал массовое, бесполезно ему подсовывать одиночное заклинание.

Можно сделать так, чтобы он всегда использовал массовое, и для отдельных случаев насильно приписывать одиночное (Чтобы он не использовал массовое заклинание на одного протвиника) Ну, и попробовать отдельно снятие заклинаний рассмотреть.

Вот с заклинаниями стоило бы поработать (если это технически реально). Слишком много сильных или наоборот бесполезных.

Вопрос - а кто-нибудь из страдальцев по ненужным/слишком сильным заклинаниям в Героях пробовал самостоятельно поменять уровень/силу заклинаний? Делается-то элементарно. Оч-чень прочищает мозги на тему нужных/ненужных заклинаний.

Эммм....с DimDoor, Flight, Town Portal это не поможет, а речь вроде в основном, когда говорят о имбо-заклах, об них и идет.
С замедлялкой проще - но и там хочется в идеале более интересного решения, чем просто бан, повышение уровня.
Да и с "ненужными", точнее редко нужными, тоже не со всеми прокатит.

Конкретно в этой теме про них речь не шла. Если они - такая имба - правильнее всего будет все походные заклинания выкинуть из гильдий и артефактов, и давать их каким-либо другим способом, обеспечивая более равные шансы получения. Например, ЛКМ на гильдии даёт доступ к гильдии походных заклинаний, которые там есть всегда, но их надо покупать. А ИИ давать заклинания автоматически.


Перед тем, как предлагать новые способы балансировки, ты пробовал более простые и доступные решения? Они тебя не устроили? Можешь на примерах объяснить, почему?

По личному опыту: за какие-нибудь контрудары я был не готов отдавать 20 маны, за эту цену я всегда мог кастануть что-то более полезное. А вот потратить 10 маны, после спуска заклинания на 2ой уровень - почему нет? Спуск на 2ой уровень делает одновременно и более редкой Слепоту, что тоже добавляет интереса. Раньше вероятность получить гарантированно полезное заклинание была выше, что обедняло тактику. И вот так я могу обосновать каждое изменение в своей раскладке.

И это я ещё не поднимал ни одного заклинания, кроме Замедления, т.к. как оказалось, что очень не люблю, когда привычное заклинание оказывается более дорогим, чем привык :-) Хотя Благо и Слепота явно требуют поднятия на уровень :-)

В общем, со своей раскладкой я выбрал для реализации в МоР не более десятка новых боевых заклинаний ;-)

Может, привязать массовость заклинаний ещё и к Мудрости? Например, при Эксперте земли без Мудрости массовое замедление сработает как массовое только 1 раз, при эксперте Земли и эксперте Мудрости - 4 раза? Остальные разы использоваться будет одиночный вариант. Воину расточительно качать Мудрость и Землю (а то ещё и Воду), и воин будет кастовать масс хейст и слоу только по 1 разу, если у него есть эксп.стихия. Тогда появляется ещё ниша для героев со специализацией Мудрость - они мало того, что без Мудрости могут учить заклы 3-го уровня, но ещё и масс.заклы будут кастоваться минимум дважды, а максимум 5 раз.

DimDoor все равно потенциальный чит.
Но вообще мы их обычно баним, но пробовали делать и аналоги, т.е. одноразовые версии этих заклов, правда мы их вообще не заклами делали, а чем-то вроде одноразовых артефактов, которые можно с некоторым шансом можно получить после любой битвы. Шанс зависит от навыка (какого - тут разные варианты были. Была проба повесить на навык Удачу, но она и так врроде дает хороший бонус, так-что пробовали привязывать к чисто маг. навыкам (мистицизм например) но тогда эти разовые артефакты склоняются в сторону маг. класса. Хорошо это или плохо - хз.




Да, конечно, очень много экспериментировали с правилами, и не просто экспериментировали но и опробовали каждое изменение во множестве хотсит партий, многие, после обсуждая и подправляя после каждой партии (кстати, такие эксперименты, возможно не менее, а то и более интересны, чем игра по заученным правилам. Это я Ив не тебе, ты думаю, и так в курсе)

Замедлялку мы в итоге вообще забанили....и вроде не пожалели, хоть и не идеальное решение.
Про удорожание были мысли, но дело в том, что в тот момент активно экспериментировали с балансированием классов Воин-Маг (а это было нужно т.к. DD, TP, Flight были в бане, что сильно ослабило класс мага), и для мага в тот момент не всегда кол-во Маны было принципиальным, т.е. это был один из способов балансировки. Разными способами - например типа Воговской спецухи Мистицизма. Еще были эксперименты с обменом Мувпойнтов на ману (забавное правило) еще некоторые варианты.

Ну и еще, с замедлялкой все равно не так ровно - даже с 20 маны, будет частенько (хоть, понятно, и не столь часто) сильно ролять. Особенно в захвате каких-то реликтов. Т.к. разница, часто, получается очень огромная между тем, что до тебя дойдет в случае с замедленной толпой сильных монстров и не замедленной. В одном случае это будут жалкие остатки а в другом еще вполне опасные войска.

ОК, какое твоё мнение насчёт ТЕ-шного варианта ДД?
Удачу я считаю очень слабым навыком. 15% шанс удвоения урона на эксперте (~ +7,5% силы армии) навыка не оправдывает занятого слота.


Ты имеешь в виду ВоГовские правила? Мы для себя подобрали некую конфигурацию правил, и последние года 3 на ней и играем. Всё равно играем редко, и привыкать к новым правилам некогда.
Часть правил, даже вроде простые, вроде изменения процентовки Armorer'a оказались глючными.


Просто отключить массовость Замедления не пробовали?

Чтобы двигать заклинания между уровнями надо ещё переделывать шансы соотв. уровней заклинаний в городах, иначе нарушается логика.

Обоснуй. Большее количество слотов на нижних уровнях гильдии нивелируется увеличением общего количества заклинаний на уровне. Хотя, пожалуй, поправочный коэффициент шанса выпадения в виде (новый уровень заклинания/ старый уровень заклинания) нужен.

Грубо говоря, на 5 уровне заклинаний мало и шанс 10 для них - это мало, на первом же уровне - много и шанс 10 для какого-то из них - это один из максимальных. Т. е. при переходе заклинания на уровень, в котором заклинаний больше, это заклинание станет встречаться чаще по-сравнению с уже стоящими там заклинаниями. Во всяком случае, в причале точно так.
Ну и вообще - я не проверял всё, но есть подозрение что эти шансы для заклинаний - это проценты (как минимум сумма всех шансов для первого уровня замка равна 100), в этом случае это соотношение следует сохранять.

Всё это работает только в случае, если в текстовике - итоговый процент, а не "вес" заклинания. В моей раскладке итоговые суммы по уровням/замок отличаются от 100, но Герои при этом нормально работают :-)

Нарушается логика, а не работоспособность. Если значения являются процентами, то они должны ими и оставаться.
Ну а из более конкретного - можно доменяться до того, что для какого-то города на каком-то уровне останется столь мало заклинаний с ненулевым шансом, что в игре один или несколько слотов соотв. уровня никогда не будут заполнены. Т. е. задумываться о том, что получается с шансами для городов всё же надо.

Эмм...напомни как там, я уже не помню.




Не конкретно, а сам принцип. Т.е. на каждый бой некоторое кол-во халявных спеллпойнтов растущих от уровня. Но это да, лишь один из многих экспериментов.
А правила, да мы тоже уже давно привыкли к своим и хоть они тоже не стоят на месте, а постоянно что-то выдумываем, или ткуда-то подчерпываем идеи, но тоже уже есть много ключевых моменто от которых не видим смысла отказываться.



Что-то я не помню, почему. То ли не поняли как это сделать в тот момент. То ли решили, что все равно будет время от времени создавать жуткие ситуационные перекосы. В общем, думали об этом, конечно, но на практике кажется никто не пробовал это.

Кстати Iv, вы дипломатию как-то балансили?
Мы сделали ее по типу "спецухи" Воговского командира Инферно, т.е. присоединяется в каждом обычном бою (т.е. кроме всяких банков и пр.), но небольшой процент. Кажется в последнем варианте 6% на экспертной. Вроде даже на XL кол-ва присоединенных войск получаются достаточными, чтобы оправдать занятый слот, но не настолько дикие цифры, как с обычной Дипломатией.
Да, еще мы сделали, что если при присоединении "даунов", у тебя в войске есть улучшенный отряд таких существ, то к тебе также присоединяются уже улучшенные. Также чуть привязали к Лидерству, т.е. даже если вармии нет таких улучшенных существ, от уровня лидерства увеличивается шанс но то, что присоединятся улучшенные существа. Но шанс все равно небольшой.

Наверняка предлагали, но спрошу: а замедление по площади не рассматривали? Площадь взять, например, как у Инферно.