Церберов?
А нейтралы - не лучшая судьба для оборотней. Лучше их в Темницу, чем в нейтралы.

Чёрные рыцари живые в замке мёртвых (напоминаю, necropolis - греч. "город мёртвых") - кощунство. Нарушение вообще всякой логики. Да они даже не греки.

Они не живые. На них не действует волна смерти, благословление/проклятие, они не подверженны морали, на них не действуют спеллы, воздействующие на моск разум.

В ММ7 они живые и все на них действует.

А в героях 3 нет!

Хорошее предложение. Молодец. Но всё равно, схема нарушается(то, что он прыгает это не довод, что он на 50% летун). И у оборотня не будет такой офигенной способности, как у вампиров, и последние будут рвать первых.

Серый! А кто тебе сказал, что именно дохлые волколаки планируются в некрополис? Это решил ты. С тобой некоторые согласились, что норм предложение, но никто из состава ХоТы не сказал, что серый предложил реально полезную вещь, всё, мы меняем, новое решение - дохлые оборотни.(Которые даже по логике будут слабее живых)

И что из этого? Для меня ММ7 первоочерднее чем герои в плане истории мира.

Вспомнились близкие по духу "Герои Уничтоженных Империй".
У тамошнего некрополя оборотни, по моему, неплохо смотрелись...
http://www.heroesofae.com/ru/?page=werewolves

Это предложение устроило целых полтора человека. Если бы оно действительно устроило многих, то и голоса в соответствующем опросе распределились бы иначе. Даже некоторые из тех, кто "за" оборотня в Некрополисе его не разделяют.
Вообще я полагаю, разработчики уже с самого начала продумали как вписать

Игровая условность. В M&M7 даже если герой становился зомби - на него продолжали действовать благословения/проклятья и более того - он при этом оставался DK. И что теперь, перекраивать весь Некрополис, дабы соответствовать M&M7?
Предлагаешь навесить на оборотня те же флаги, что и на DK? Ну так это, если он будет в Некрополисе, во-первых, само самой разумеется, во-вторых, неприятия большинства игроков не отменяет.

Только не DK, а BK (или ЧР, если по-русски). ДК в семёрке не было.

На Лича Благословение тоже действовало. И Мужество. И утонуть он мог. Это не аргумент. (Если честно, тема игровой нежити в MM7 совсем не раскрыта.)

Не мог. Состояние лича в семёрке более-менее доработанное (а что нет иммунитета к благословлениям-героизмам и магии разума, так это балансу ради). Вот зомби совсем сырой вышел — напиваться может, дышать может… Хотя кто знает, какой там у него метаболизм.

Как и на вампира в ММ8.
Это аргумент, причём веский. Ведь эти игры та же компания делала, и сетинг один.

Всмысле?
Двойные стандарты это у вас. Когда вам не удобно, вы сразуже начнёте говорить про условности.
Возвращаясь к оборотням - главный аргумент за сторону "против" был - "в ММ так было". Когда же начинаешь указывать на другие несоответствия, сразу же откуда не возьмись возникает игровая условность!
Волколак будет в Некрополисе. Все остальное - игровые условности.

Голосование утверждает обратное. Команда пока молчит. Так что не надо пытаться ввести людей в заблуждение, выдавая желаемое за действительное.

Временный перевес в 2 голоса еще ни о чем не говорит - вчера перевес был в другую сторону. Команда молчит, но последними словами было "волколак в некрополисе. это не обсуждается." - от этого и отталкиваемся (пока).

Вообще диалог в этой теме идет так:
-Мы предлагаем мертвого волколака, он не живой, у него мораль не падает.
-Да не может быть живой в некрополисе!
-Эй, ребята, я поторяю - мы предлагаем мертвого, вот такого...
-Живой юнит в некрополисе - это кощунство!
-да он сдох давно! кости торчат! Мясо вон висит! Undead. Волна смерти не действует!
-...лучше его в темницу. Оборотень не может быть в некрополисе - он живой.

Опять же:
Поэтому лучше подождать, а не подливать масло в огонь.

Ложь, наглёж, провокация. Вы разве не замечали, что лишь немногие поддерживают версию о том, что этот оборотень будет мертвецом поднятым при помощи некромантии? Большинство порят чушь, вроде "оборотень=нежить, потому что так в славянской мифологии и Disciples!11". Или, что ничего нет плохого в живом юните в Некрополисе. И свято в это верят, надеются, что эта версия дохромает до релиза. Вот с чем мы не согласны.
Но при этом я лично считаю, что оборотень, даже поднятый в виде нежити - это бред, вроде нежити-тролля, нежити-минотавра (хотя, почему бред? почему бы и их не в Некрополь, а?). Это, как верно подметил Адепт - нелогичное извращение над уже представленным образом оборотня в ММ.

Ой-ой-ой! А вы нет? Ну какая неожиданность!
Ну, а если серьёзно - то не доводи до абсурда. Условности везде имеют место быть. В той же ММ - есть день и ночь, минуты=секундам. В Героях же всё иначе. Это наиболее яркий пример.
А зомби игроки в ММ 7 - не обычные солдаты, а герои, поднятые в Тёмном Храме. Их воля и разум - свободны, не подчинены какому-либо некроманту и поэтому на них могут действовать некоторые эффекты, что действуют и на живых.

Пойми, они были бы более-менее уместны при создании образа нового существа, не появлявшегося до этого в мире ММ. Вот тогда можно было бы поспорить, какой из вариантов лучше. Но это не тот случай.

/где цензура? /


Мертвый оборотень более логичен, т.к. становятся оборотнями насильственным путем, подвергаясь жестокому нападению. Выжить после этой встречи шанс невелик. Соотвественно те, кто не выжил - потенциальные волколаки. А можно и другими путями пойти...в любом случае будет разительно отличаться от тех же минотавров.
Минотаврами и троллями наверное рождаются...
Примерно так же тогда можно сказать, что счастливая бабулька тихо скончавшаяся в своей постели тоже может стать неприкаянным призраком, а не только насильственно замучанный или самоубийца.
Не надо утрировать.

У меня тоже.

Ты ещё в Некрополис неприкаянных матрёшек предложи. Лучше поиграй в ММ 6 или промолчи. Действительно. Так как это уже не простое невежество, а упорное нежелание принимать факт.
Я даже ссылку дам, качайте все, кто не играл и вникайте: http://www.old-games.ru/game/474.html
***
И повторю: во вселенной ММ оборотень - не призрак, не нежить, не аццкий сотона и не жук-навозник, а живой человековолк.

Во вселенной ММ зеленый дракон живой - почему в некрополисе дракон мертвый? О чем я и говорил - опять диалог уходит в сторону живой-неживой...

Во Вселенной ММ есть зелёный дракон и живой дракон и не только зелёный. И костяной есть и дракон-зомби.
Драконы представлены в Некрополе, как и человекообразная нежить - потому, что это самые распространённые расы на Энроте.

По моему тема исчерпала себя и все доводы за и против высказаны. Поддерживаю идею свернуть дискуссию. По крайней мере до появлния официальных заявлений на эту тему.

Чёрные рыцари - нежить. Это у них в абилках, между прочим, прописано.

Теперь да.
Остальное притянуто за уши.

Русским языком писал, не тупи.
У волколака тоже будет прописано в абилках.

Кстаааати. О черных рыцарях. Упоминали уже, что Death Knight etc в той же ММ6 вполне себе живые?

Так то Рыцарь Смерти, а в ММ7 Чёрный Рыцарь.
В ММ6 Чёрных рыцарей нет.

Для того, чтобы сделать чёрных рыцарей нежитью, основания имелись. Они могли быть мёртвыми. А волколаки - нет.

Аргументируй пожалуйста.
У вас волколаки не могут быть мёртвыми, потому что они не могут быть мёртвыми и они волколаки. НАмёк ясен?
Вы не озвучили ни одного аргумента, в подтверждение того что они просто обязаны быть живыми, кроме связи с ММ6 ( и другими частями), которая рухнула, благодаря Чёрным рыцарям. Теперь волколаки и чёрные рыцари неразрывно связаны.

Нисколечко.

Ешьте поменьше мухоморов. Настоятельно прошу.

От противников оборотня не было ни одного разумного довода, что оборотень - живой. "Просто он не может быть живым!" - это и близко не довод.

А ты, Кастор, пей поменьше касторки!

Не стыдно так нагло врать?

Блджад. То, что Некромантами, как и Чёрными Рыцарями может стать и живой и неживой - канонично. И никакими волкошлаками здесь и не пахло.

А, вспоминаем ММ? Так тебе сказали про рыцарей. В ММ они живые, а в героях - это ж надо! - они уже мёртвые. А почему оборотни не могут так же эволюционировать?

А про касторку это была шутка юмора... Мог бы и догадаться.

Вообще говоря, противников у оборотня практически нет. Есть противники присутствия оборотня в Некрополисе, категорически не видящие никакого смысла в номинальном умерщвлении бедного оборотня ради помещения его в этот замок...

И да, никто так внятно и не аргументировал, почему же оборотень не может быть нейтралом.

И что? Я-то наверное не хуже, а то и лучше знаю канон.

Естественно живые. И могут такими быть. И некроманты могут. Ибо некромант - это чёрный маг. Чёрный рыцарь - чёрный воин. Но это не обязывает их сразу становиться нежитью. И примеров тому было достаточно. Я не виноват в вашем невежестве.

Потому что оборотни не являются последователями некромантов.

Лови.
1)Нейтралов никто почти никогда не использует. Что означает, оборотни почти никогда не будут использоваться.
2)Раз не в замок, так нейтралами? Лучше их в подземелье сбросить.

3ий пункт дублирует 1ый и 2ой.
***
А что касается внедрения оборотня в иной город, если не проканает недоборотень в некрополе, то Темница - не лучший вариант.

Ты его сам предлагал! В Темницу.
И, Кастор, говоришь, не обязательно рыцарям быть мёртвыми? Сходи в некрополис и скажи это им самим, потому что в героях 3 они все нежить.
*********
И наших оборотней легко сделать последователями некромантов. Почему бы и нет? Вон в героях 2 грифоны живут в подземелье, а в героях 3 -на тебе!- уже в замке, за людей. Это я к тому, что если где-то волколаки не союзники некромантов, то в Хоте их можно сделать таковыми.

Как вариант. И?

Да. Как и некромантам. Бывают живые, бывают мёртвые.

Нет, не все. Лорд Хаарт, как я полагаю - знает, о ком идёт речь

А теперь говоришь что это не лучший вариант.

Ну а остальные? Ты ответствуй. В героях 3 они нежить. В ММ - живые. Так и с волколаками сделаем - в ММ живые, в героях - мёртвые.

А я разве говорил, что Темница - лучший?

В HoMM III: RoE - это Лорд Хаарт. Самый настоящий Чёрный Рыцарь. Остальное см. в посте N 823.

Почему не с человекопауками? Не с троллями? Не с минотаврами? Почему? Ты ответствуй, пожалуйста.

А зачем тогда предлагать?

Давайте поздравим Лорда Хаарта. Ну а что там смотреть? Что рыцари смерти не обязательно мёртвые. Бывают и живые. Ну, допустим. Повторю: в героях они мёртвые.

Ответствую. Потому что это - ересь. И это не оригинально. Сравни вервольфа и мёртвого минотавра. Кто оригинальнее? А давайте вообще весь некрополис тупо заполним мёртвыми существами из других замков? Вервольф - он вполне самостоятельный новый крич, а мёртвые тролли/минотавры/грифоны/жабы - это всё копированная мёртвая фигня из других замков.

Насчёт оборотня в других городах. Когда-то был спор, в котором мнения разделились почти пополам (не то что в теперешнем формальном голосовании). Половина была за то, чтобы оборотень был юнитом Цитадели.

Нууу это вообще... Каким его тогда делать? Серым? А может, зелёным? Чтобы подходил. Да это глупость. Что ему в цитадели делать? Посмотрите на существ данного замка. Каким образом оборотень туда подходит?
А вторая половина за что?

Не использует для чего?


А разве можно ещё куда-то, если и не в замок, и не в нейтралы? "Лучше" опять же из каких соображений?

Как вариант более логичный, чем Некрополь. Хотя самый логичный в данном случае был бы Инферно.

И? Лорд Хаарт тоже вроде как из Героев 3. И то, что в Героях 3 они мёртвые - канонично и лишь является подтверждением моих слов, никак не противоречит ММ.

Да вот ты пойми: для тех, кто играл в ММ - внедрение вервольфа в некрополис, это как "тупо заполнить мёртвыми существами из других замков". Только в данном случае - под замком понимается ММ.

Для битв. Потому что нейтралы по-любому уступают родным существам. Основная проблема - что за ними нужно ходить в нейтральный двеллинг, а прирост у них ниже.

Если не в нейтралы - то в замок. Лучше из соображений - смотри мой пост выше, где я писал почему нейтралы-оборотни это плохо.

Как вариант более логичный, чем Некрополь. Хотя самый логичный в данном случае был бы Инферно.

И? Лорд Хаарт тоже вроде как из Героев 3. И то, что в Героях 3 они мёртвые - канонично и лишь является подтверждением моих слов, никак не противоречит ММ.

Да вот ты пойми: для тех, кто играл в ММ - внедрение вервольфа в некрополис, это как "тупо заполнить мёртвыми существами из других замков". Только в данном случае - под замком понимается ММ.

Самый логичный - не значит, самый приемлимый. Вервольфы будут очень странно смотрется в инферно.
Спроси кого-нибудь(не Хаарта), нравится им волколак в инферно или нет.
И ещё, тебя бы прокляли и сделали такой вервольфной псиной - ты бы стал служить тому, кто проклял тебя?

В ММ - они ЖИВЫЕ. А в героях они становятся МЁРТВЫМИ. Я предлагаю подвергнуть такой же эволюции и оборотней.

Оборотни будут не как дохлые существа, а как нежить. Вампиры нежить, но у них же не торчат рёбра и не вываливаются кишки.
А для тех кто не играл в ММ, оборотни в инферно - дикая ересь.

Блин. Уже надоело спорить. Всё одно и тоже, ничего нового никто не предлагает.

Если говорить о тех, кого прокляли без... эмм.. разрешения - то нет. Но эти будут отпетыми нейтралами. Если же проклятие культа Баа будет применяться на его членов, а не только на врагов, то это и приемлемо и логично, ибо фанатики, ради дела - готовы принять на себя любое проклятие.

Пост номер 823 в помощь...

А кто сказал, что у наших некротроллей будут вываливаться кишки?!

А вы поиграйте. Потому что ММ - это не часть геройской серии, а геройская серия - часть ММ.

Предложили. Подождать пока не выскажется команда.

В отличие от, мы можем обосновать почему чёрный рыцарь живой/не живой - условность. Обосновать флаг нежити (а он естественно должен быть) у оборотня той же условностью не получится. Во-первых, потому что чёрный рыцарь - это игрок и он подчиняется тем же правилам, что и другие персонажи игрока, и не может иметь многое из того что доступно мобу (например, будучи зомби он не разбегается от turn undead и многое другое). Во-вторых, потому что флаг "нежить", присвоенный чёрному рыцарю не вызывает диссонанса с его стереотипным образом и следовательно не воспринимается как нечто не правильное, тогда как тот же флаг у оборотня диссонанс вызывает.

Не в два голоса. Те кто голосует за второй и четвёртый пункты - тоже против оборотня в Некрополисе.

Это скорее вы не слишите наших доводов. Большинство - не приемлет мёртвого оборотня. Они объясняют почему им это не нравится и в итоге пишут что ему не место в Некрополисе. Вы бы хотя бы чистали внимательно, что пишут, а то и правду у меня иногда складывается впечатление, что это диалог со стеной.

Вампиры - Балканы и славяне, зомби - Карибы, личи - Германия. Во всех городах сочетаются разные мифологии, так что это тут не аргумент.

Опять вы не желаете видеть доводы оппонентов. В данном случае - аппелирование к первоисточнику. Весьма весомый довод. И кстати мёртвый дракон в героях появился только после того, как там "закрепился" дракон живой. Раз вы подняли эту аналогию, то и продолжите её - будет из игры в игру присутствовать живой оборотень - можно будет и мёртвого сделать параллельно живому.