Так молчим же - так не нравится отсутствие реакции.

И - да - вы потише, пожалуйста с наездами на форумчан о заслугах которых вам неизвестно. Хоть дату регистрации и число постов посмотрите - пусть это будет для вас ориентиром, если 300 страниц читать лень.
Пользователь Marcus Aurelius получает предупреждение. второе уже, к слову.

Дорогой Marcus Aurelius, а почему у вас IP при регистрации совпадает с IP пользователя Nix12? Не это ли объясняет такое удивительное родство мнений, чувство поддержки и единения?

Была такая версия, ага.

1) Придти качать права на форум проекта, которому не первый десяток лет
2) Нахамить всем вокруг, включая одну из знаковейших персон в сфере моддинга героев в целом
3) ?????
4) Удивляться, что тебя весь форум шлёт лесом

Нет, серьезно. Тяжело молчать, особенно после наездов на Ива и Феанора. Очевидно же, что пока Никс просто писал свои статьи, в них было рациональное зерно и не читались попытки навязать проекту своё видение и тыкать экипаж носом в очевидные вещи - никого это не волновало. Как только началась риторика в формате "Здесь все такие отсталые - напишу вам статью, чтоб вы заткнулись" в ответ на разумные, тащемта, вопросы в адрес его перлов, так весь сыр-бор с защитниками, наездами и уходами с форума начался.

Без дураков - если начал такую масштабную работу, надо найти время ознакомиться с тем, что сделали до тебя. Триста страниц - это не так уж много. А огрызаться фразами "Вы не цените мои время и старания", когда ты сам не ценишь время и старания тех, кто уже долгое время занимается этим - это лицемерно.

Никакие статьи не заставят Экипаж глобально сменить курс, обижаться на это и на вопрос "Зачем?" в адрес ваших статей - глупо. Возможно, если вас слишком часто, на ваш взгляд, подвергают критике - это повод задуматься о самосовершенствовании своего слога и своего понимания. Если хочется предложить что-то существенное для проекта - мне кажется, стоит под его нужды подстраиваться. А если хочется просто делиться мыслями - милости просим в подфорум Личных Блогов.

А все эти ссоры - пустое. Не вы первый, не вы последний. И похуже экземпляры попадались.

Цитата

Дорогой Marcus Aurelius, а почему у вас IP при регистрации совпадает с IP пользователя Nix12?

Ладно, раз тред скатывается в, кхм, бездну, выясним, что мы узнали.



(извинити)

To Marcus Aurelius, Nix12
Отчасти повторюсь. Многие из присутствующих здесь людей, которые кажутся вам критиками, уже здесь много лет, и все подобные моменты были разжеваны уже на сто раз в множестве обсуждений, многие были применены на практике, по многим из них уже наступалось на грабли. Все знают друг друга, знают отношение каждого к тем или иным важным вопросам баланса, знают позицию по данным вопросам участников разных команд или просто людей, которые действительно что-то могут воплотить и сделать...и делают (кстати, многие из них и есть те люди, которых вы "ставите на место"). И это даже не совсем скепсис, это нормальная реакция, когда вам коротко и тезисно отвечают о той или иной предложенной идее, не вдаваясь в обсуждение. Для вас это всё ново и вам можно даже немного позавидовать, т.к. при желании вам предстоит еще масса интересного экспириенса, но примите, что тут много людей, у которых уже давно и на собственном опыте сложилось мнение по многим вопросам. За каждой такой сложившейся позицией стоит множество различных размышлений, практических проб, оценок, переоценок, понимания иных влияющих и важных факторов – не ждите, что вы эти мнения измените, сказав что-то базовое и порой наивное. Лучше попробуйте хотя бы теоретически предположить, что за этими короткими ответами может лежать действительно серьезное знание вопроса, и при ином, более тактичном и готовом к переосмыслению подходе с вами этим знанием даже с удовольствием поделятся, а уж дальше сами решайте как к этой информации относиться. Попробуйте для начала не[только] учить, но и спрашивать, оценивать иную, противоречащую вашим идеям информацию.

To Marcus Aurelius
Ну и на тему "постановки быдла на место". Вы, возможно, чувствуете себя этаким SJW, который сейчас скажет всем "правду матку". Бывают, встречаются, приходят, уходят – как уже сказали, редко делают хоть что-то на практике. Иногда, правда, остывают и приживаются. Если вам кажется, что вы разожгли какое-то жаркое пламя, то нет, подобное тут читается с ироничной зевотой. Вы можете, конечно и дальше немного (до бана) повоевать, но лучше, может, не стоит)))
Хотя бы потому, что "-- Немного фактов для вас. Вы имеете представление о том, какие повреждения получит бульдозер, если я пущу его прокатиться прямо поверх вас? -- Какие? -- спросил Артур.
Абсолютно никаких, -- ответил мистер Проссер" (с)

Ой боже, форум сыщиков. Отвечу. Кто думает, что это никс пишет с 10 аккаунтов, разочарую сразу. Никс мой очень хороший друг, который очень уважительно относится к игре и всегда только лучшего ей желал. И вы лично это прекрасно знаете, я знаю, что он вам по всем аспектам игры только добра желает. Даже если по геймплею и мимо где-то, то по продвижению, поиску багов, интерфейсам и прочему. Да на форум он меня позвал, и мы утаили что знакомы. Нужно было сразу представиться всем - привет, я друг Никса. Вот только это мало чего меняет. Он и правда бьется за то, чтобы друзей в вашу игру побольше привести разных. И я один из тех друзей, кто не очень эту игру принимает. Но для него даже здесь зарегистрировался. Ну и не удивительно, что я его поддержу. Вот только если он еще ни с кем тут отношения не портит, с мыслью возможно позже продолжить для вас блин стараться, то я за друга отвечу, тем более мне на ваш форум вообще чихать. Он что тут бегает по форуму и кричит:"ну как вам? что скажете?". Не нравится идея, промолчите уж. Хотя бы из уважения к человеку. Вот только лично я вижу ото всех хамство одно. Я бы на вас посмотрел, если бы ваши друзья кому только добра желали, а в замен хамство одно получали. Очень жаль видеть такое


Подтвердите ваши слова пожалуйста

Вы даже не представляете, как часто приходится слышать о лучших друзьях. Которые всегда почему-то ужасно безобразничают и своего "хорошего" друга позорят, с того же аккаунта, с тем же IP и hardware ID. Дружба настолько крепкая, что они пользуются одним устройством в один и тот же момент, распихивая друг друга локтями. В онлайн-лобби — это просто эпидемия, поветрие дружбы косит неблагополучных игроков штабелями.

Забанил бы вас со ссылкой на пункт 3.4 правил форума (не так уж часто на них приходится опираться), но, предполагаю, желание участвовать в дискуссиях у вас и так скоро иссякнет. Когда для поддержания баланса мнений в "споре" вместо внятного ответа приходится регистрировать себе искусственную поддержку — сомневаюсь, что у остальных пользователей остаётся желание в таких обсуждениях участвовать. Ну, согласитесь, это не уже не очень здоровый признак.

Да-да, игру 1999 года, ориентированную на неспешный сингл, контент по которой при таргетинге попадает в группу 25-30летних, и тем более моддинг-форум по ней оккупировали школьники-нагибатели, которым не хватает денег со школьных завтраков на что-то приличное)

И нет, про пресловутую пару месяцев предлагается "не учить с двух до пяти ежедневно с зачетами по воскресеньям", а "погонять сингл/кампании вечерами пару месяцев, подсматривая при желании физмиг". И это не "базовые правила" из поста ниже, а именно всякие индивидуальные тонкости и доход до первой точки насыщения.

Более того пресловутые "приколы в игре" из тех, которые тут так подробно разбирались как "ненужные сложности", типа недополученных из-за плохого дизайна конфлогероев пары единиц атаки к стеку, неотожравшихся на гаргульях вампиров или внезапной неочевидной сотки урона с фаербола или чего там - это не залоги победы и мастерства "быдлошкольников-задротов", и на пресловутых кривых обучения в пологой части лежат отнюдь не они. Там не без "заучиваемых приколов", но они как раз совершенно другие (цепочки, абьюзинг конс и утоп, чотамеще).


Ну вообще-то да.
То есть, я захожу в тред идей хоты вк погиенить, там они; просто в темы группы захожу, там миниблог; на дф2 оно, причем не только в отдельной теме, но и копиями в три других. Очень, очень сложно не наткнуться.

---

Шо, уже и Мефисту оскорбили?
За Мефисту и двор стреляю в упор!

Судя по исчезнувшим постам, Nix12 — это серый

Я бы мог с вами подискутировать, но пожалуй обрадую наоборот весь форум.
Просьба забанить меня, таким образом, чтобы при возникновении у меня желания написать на форум, в группу в контакте, в дискорд или еще куда через неделю, месяц, год или пять лет, я не смог этого сделать никаким образом. Ни со своего ПК, ни с ПК друзей/подруг, ни из интернет кафе в Италии. По IP, hardware Id, по паспорту, по сечатке, я там не знаю уже дальше. Чтоб вдруг не написал вам через год еще пару бредовых идей здесь или еще где-либо.

Я серьезно. Забаньте лучше просто по просьбе, иначе придется нарушать какие-либо правила форума, дабы не оставлять вам выбора

Который, кстати, после подобных эпизодов неоднократно просил его забанить (я бы даже сказал, требовал).
Серого уж нет, но идеи его — живы.

Один пост от "друга", тем не менее, пропущен. Какая недоработка.

Вообще забавно наблюдать за такими людьми. Даже имея какую-то поддержку в начале, они сами делают так, чтобы их перестали серьёзно воспринимать абсолютно все.

Недавно с женой Сплит смотрели (жуть ). Вдруг это и правда "разные люди" и лучшие друзья ?. Тогда может лучше его не трогать - итак реакция на сообщество -
не удержался... каюсь
P.S:Надеюсь модераторы форума за это сообщение меня не казнят. А поймут, простят и пощадят. Старею я, который я.

Откуда все эти убеждения про злых модераторов дф2?
Вроде всегда достаточно либеральная площадка была, даже откровенных троллей не сразу банят.

Ну тем не менее на форуме за долгое время повысилась активность . Появились бурления . Хота Крю делает грамотно, выставляя постепенно материал для затравки. Ждем в понедельник очередную статью

Похоже, под ником Nix12 скрывалась маленькая девочка, которая обиделась, забрала все свои игрушки, из песочницы, и ушла.

Вот, кстати, да, брали бы пример с Феникса: человек и не такое в адрес своих спорных поначалу затей слышал. И ничего - принял к сведению, растет - как в плане оформления, так и в плане самих мыслей. Не то чтобы из него уже вырос мододел и геймдизайнер, зато прогресс-то виден.

ЗЫ - Унижать Никса в спину - это всё равно некрасиво. Да и бессмысленно. Форумные Срачи 101: Не переходи на личности, будь объективен, оценивай мысли и их изложение, а не оппонента. Даже (Особенно) если оппонент этому правилу не следует

Астрологи объявили месяц Неправоты в Интернете. Количество аккаунтов с одного IP удвоилось!

Получив щедрые чаевые, трактирщик охотно шепчет: для целей завладения общественным сознанием берите при регистрации ник Eovacius2000. Можно регать два фэйка до первого бана! Клонам лучше давать имена Fangarm1 и Fangarm2. Но действуйте аккуратно, их специальная атака работает только на юзерах с малым количеством постов!

(сорян, не сдержался)))

Вынужден выразить сожаление по поводу самоуничтожения постов Nix12.
Планировал в будущем, когда появится время (должно же, хоть когда-нибудь), написать подробный разбор используемой в постах методики анализа. Сам такой пробовал пользоваться, не понравились результаты.

Они не самоуничтожились, они удалены модератором.

А можно вкратце? Очень любопытно

Если очень кратко, то первое, что нужно делать - определять тип игры. В зависимости от типа будут принципиально разные подходы к балансированию.
Я в своей писанине обзывал их по Гарднеру - Ахилл, Ариадна, Сизиф и т.д. Если этого не сделать, то получим классическую подмену, вроде той, что делают в казино, например. Реально игра в рулетку к Сизифу отношения не имеет, попытка применить методы такого типа ни к чему хорошему не приведет. (Игрок разорится, да.) Ну и у товарища в итоге получается печально при сравнении Героев с Дотой, например. Дота - Ахилл с примесями Сизифа, Герои - строго наоборот, Сизиф с Ахиллом. В итоге получается призыв к выплескиванию младенца, при изначально верном посыле к систематизации выбора.

UPD.
Ссылка на саму классификацию. В главе про баланс. Там не все, что у Гарднера, только иллюстративно, но понять суть можно.
http://forum.df2.ru/index.php?s=&showt...st&p=612022

Да нет, само. Можно вернуть, при желании. Если оно у кого-нибудь есть.

А что, он и содержимое потёр? Прям как серый?

Хмм... Выбор героя, выбор ветки, выбор момент для ганга, выбор комбинации способностей и правильной закупки и сборки артефактов. По сути, ничто из этого не приводит к немедленному продвижению к победе, но если команда действует слаженно и все в совокупности совершают свои выборы лучше, чем противники, то у них получится победить.
Так что по такой классификации Дота - тоже Сизиф с примесью Ахилла.Но в целом классификация выглядит довольно сомнительно.

А как они там в темы объединились?

Docent Picolan
Есть возможность восстановить посты из темы Предложение и мысли по игре?

Классификация не моя, а Гарднера, основоположника теории игр. (Вероятностных, что важно!)
Что касается Ахилла и Сизифа, то стоит смотреть не на наличие сложностей в игре как таковых - эдак можно любую игру к Сизифу сводить при должной казуистике, а на дерево решений.
В Доте это "дерево" сводится к условному "потоку". Сколько бы хитрых и сложных решений ни требовалось принять - сводятся они все к тому, чтобы результативно дойти до чужой базы быстрее, чем враг дойдёт до твоей. Без этого Доты как бы и вовсе не существует как известной игры.
В Герояи можно играть без оппонента вовсе. Многие, кстати, так и играют. Там даже ИИ-игрок не обязателен - достаточно загадок и квестов на карте. И абсолютно пофигу, что Вася-Петя-Женя прошёл эту карту быстрее.
Впрочем, даже дуэльный онлайн вариант не сводится к Ахиллу в глобальной перспективе - имеются шансы выиграть у оппонента бежавшего (евшего карту, но не суть) быстрее за счет потенциальных коротких путей (См. Одиссей).

А проявляется это фундаментальное отличие в результате через необходимость применения принципиально разного математического подхода для решения игры.

Я думал, что Nix12 сам удалил свои посты.

Но похоже это не так.

Моими руками. Иногда в Мусорке навожу порядок, особенно когда блоками удаляются обсуждения. Чтоб была возможность откатить назад. В этот раз моего терпения не хватило, остановился где-то на 1/3.
По-хорошему, посты нужно вернуть назад, разрывать логическую цепочку обсуждений — это почти как нарушать пространственно-временной континуум


Ну, то есть, логи модерации форума уже не аргумент? ꞉)

Тему "Предложения и пожелания" стоит восстановить, всё-таки. Остальное (где, в основном, "спервадобейся" и непринятие критики) в топку.

Docent в интервью привёл примеры зданий в стиле Фабрики

и они мне сразу же напомнили наши рыбинские "Шлюзы" и "ГЭС":



В принципе и "Биржа" тоже напоминает (нижняя часть), а ещё на первый вариант Причала похожа:

*Флешбеки к обсуждению грудей (и их кажущейся неестественности) у героинь.* Если не ошибаюсь, кстати, тоже же было связано с HotA?

Если модератор убьет все сообщения в этой теме, тогда сколько поднимется фангармов в его армию?

Фабрика чем-то похожа на Дрезденский Цвингер

Угу, только Цвингер симметричный, а капитолий Фабрики - нет. В игре ещё нет прецедента асимметричных (в масштабе архитектурного ансамбля, башенка на Крепости не в счёт) капитолиев. Пока не знаю, как к этому относиться - с одной стороны это вполне себе фишка "не-такой-как-все" Фабрики, а с другой стороны, смотрится немного непривычно - сходу строение не воспринимается как город на карте. Хотя, судя по тому что мой пост - первый, спустя столько времени после тизера, я преувеличиваю масштаб проблемы.

Капитолий некрополиса кстати тоже ассиметричный и ничего. Глаза никому не мазолит.

Это где он асимметричный? Прям по фасаду проходит ось симметрии.

Ну башенка же сбоку находится)

Не сбоку, а сзади, немного вправо. И, опять же, это тонкость, немногим больше башенки из Крепости. Фасад симметричный, ракурс в профиль - вполне симметричный параллельный перенос. У капитолия Фабрики намного более комплексная композиция.

Хммм... Таки всерьез задумался о "мясной", полностью органической фракции для Героев...
…Крестьянин Моди возделывал пашню своего господина, не смотря на поздний час стояла сильная жара, горячее все-таки лето выдалось на Антагриче! Как вдруг в воздухе раздался ужасающий грохот. Казалось пал сам небосвод. Внезапно из-за горизонта, окрашенного в красный цвет заходящим жгучим солнцем, оставляя за собой след черного дыма, к пашне летел огромный гудящий огненный шар. Казалось он взялся из самых небесных глубин. Шар, вздымая облако дыма и пыли, ударился о землю возле пашни…
Моди стоял парализованный от страха, все его тело, не смотря на жару, пробирал озноб. Пыль наконец-то осела, ужас постепенно отпустил Моди. Его взору открылся огромный кратер.
Набравшись смелости (человеческое любопытство все же взяло верх над страхом) Моди все же решил подойти ближе к краю кратера. На дне кратера пульсировала некая мерзкая розовая субстанция, напоминавшая обтянутый тонким слоем розоватой полупрозрачной кожинистой мембраны пучок мышц, мозгов и кишок. Внезапно мембрана раскрылась, и на Моди уставился огромный желтый глаз, покоившийся среди гигантских внутренностей. Его взгляд снова, казалось, парализовал все тело крестьянина, пронизывал его до самых костей. Внезапно из розоватой плоти Явившегося с Небес сформировались длинные, словно щупальца Кракена, пульсирующие и извивающиеся, словно змеи-волосы медузы, мясные отростки и опутали Моди, тут же его тело покрылось розовой мембраной, испещрённой кровеносными сосудами. В мгновенье ока тело Моди было втянуто внутрь пульсирующего клубка плоти…
Страх сразу же покинул его сознание, он ощутил себя частью нечто огромного, всемогущего, способного поглощать целые Миры… А тем временем его тело расщеплялось на мелкие части, ему было суждено стать строительным материалом для большого единого организма…
Фракция: Явившийся с небес (Империя плоти).
Город: Организм.
Весь город представляет из себя цельный, живой организм, сотканный из фрагментов живой плоти, костей и мембран.
Существа:
1. Пожиратели – мерзкие маленькие существа с крупной одноглазой головой с двумя ртами на малом туловище, с тремя щупальцеобразными ногами и одной рукой. Выполняют роль рабочих.
2. Летающие пиявки – напоминающие зубастую кишку организмы, с крыльями летучей мыши. Выполняют роль разведки и наблюдателей.
3. Опутанные – гуманоидовидные существа, напоминающие людей обтянутых розовой мембраной. На правую руку надето нечто на подобии зубастого червя. Стрелок, атакует роем мошек. Выполняют роль наступательных сил.
4. Панцирные – мясистые существа, покрытые хитиновым панцирем, внешне отдаленно напоминают жуков. Выполняют роль стражей.
5. Всевидящий – колонна из шевелящихся кишок и глаз. По сути глаза Империи.
6. Растворители – гигантские розовые амёбы. Пищеварительная система.
7. Повелители – гигантские мозги, перемещающиеся на треножниках из костей и хитина. Выполняют функции нервных центров, управляют Опутанными.

Пытался накидать свое виденье паровой машины, для фабрикантов... Получилось жжжуть...

Если это юнит, то не очень понятно, как он атакует. Просто наезжает на врага передом? В рамках пошагового геройского боя это будет выглядеть, мягко говоря, несуразно.

Лучем света из сферы в руках статуэтки. Тем более тут просто эскиз (с нарушенной перспективой) общего вида корпуса. Это эдакое шасси для тарана/гаубицы/промышленного манипулятора. (Все таки Фабрика город индустриальный, думаю логично предположить, что большинство юнитов должны иметь и производственное назначение)

Интересной была бы идея перевозки малых гумоноидов внутри боевого самоходного вагона по полю боя, но стоит ли овчинка выделки?

#фабрикакоторуюмыпотеряли

С другой стороны - Классная Кузня получиться...

Блям!

Cargo!: The Movie

Странно,что сюда залетело,спасибо.