Alex-ander
08 Jan 2008, 23:48
На счет гномьего хирда тоже думал...У северных гномов он должен быть обязательно!!! В героях 5 он реализован...Но это уже тонкости. Нам-бы с самим концептом пока разобраться...
Добавлено ([mergetime]1199825320[/mergetime]):
Как мне кажется-споры вокруг Йети идут из-за его, якобы, неотесанности :"зверь, глупое животное, как гордые гномы могли...". Но если допустить, что он есть, но никто его не может найти,-не значит ли это, что он на порядок мудрее нас (хотя так можно сказать про любое мифологическое существо....) ...Вот на это я и хотел сделать упор в следующем эскизе, конечно грубом, но обозначающем ход моих мыслей. Пусть это будет зверь, но зверь с вековой мудростью, к которому даже сами гномы иногда приходят за советом (как многие-к драконам...).
Т. к. атака становится полумагической-можно поубавить воинственности. Надо будет нацепить на него побольше красивых шмоток, а не просто звериные шкуры...
Docent Picolan
08 Jan 2008, 23:54
вот этот как улучшенный думаю хорош.
только ещё приодеть покрасивше.. думаю плащ лучше синий и с серебряными узорами. и атаку дыханием холода. как дракон но синим. тогду будет просто роскошный монстр!
а прошлый йети тогда думаю подходит как обычный 7ур.. а уж 8 ур (если делать его тоже "йетиподобным") нужно сделать особо богато одетым. и атаку тоже как-то особенно украсить.
Damacon
09 Jan 2008, 00:07
Не представляю йети в лизаре и плаще.
Alex-ander
09 Jan 2008, 00:09
Цитата
Не представляю йети в лизаре и плаще.
...Попытка-не пытка...
Docent Picolan
09 Jan 2008, 00:12
вообще-то лучше бы попробовать нацепить на него доспехи. сможешь? смотрелся бы круче
Damacon
09 Jan 2008, 00:21
Апгрейженному можно сделать какой-нибудь мех или более суровый цвет. Или посадить на санки
Уменьшь етей в 1.2-1.4 раза(Если конечно вы не решите ставить их на 7ур.)
Docent Picolan
09 Jan 2008, 00:34
решим. а почему бы и нет? отлично смотрятся
Alex-ander
09 Jan 2008, 00:41
"Встреча на высшем уровне..."
По-моему теперь их трудно назвать родственниками...
P.S. напоминает афишу "чужие против хищника".
Цитата(Docent Picolan @ 09 Jan 2008, 00:34)
решим. а почему бы и нет? отлично смотрятся
А почему бы и да? Йети это "дикие" пещерные люди, якобы живущие в отдаленных горных районах(хотя бывают и исключения - те же сасквачи например)
Йети это действительно свободный человек, не скованный никакими социальными условнастями. Ибо он вообще отсутствует в данной системе координат. Можно сделать его, как доп.монстра (типа гномы нашли с НИМИ контакт... Ксель уже говорил каким образом...)
Docent Picolan
09 Jan 2008, 00:55
всё-таки либо доспехи, либо хотя бы более красивый плащ...
Что то как то не нравится мне эта одежда! Монстр хороший но вот одевать его наверное не нужно...
Night Hunter
09 Jan 2008, 10:02
По моему зря отказываетесь от технологии полностью.... Можно сделать например так: грейд сделать с техно уклоном... Типа существа выросли и научились
Intofire
09 Jan 2008, 10:11
Может этому йети переделать плащ и поставить на восьмой уровень? А улучшенного седьмого сделать просто в кольчуге?
Цитата(NIGHT_HUNTER @ 09 Jan 2008, 12:02)
По моему зря отказываетесь от технологии полностью.... Можно сделать например так: грейд сделать с техно уклоном... Типа существа выросли и научились
Просто у нас медлено, но верно образовывается концепт! У нас не сосем гномы, т.е. вообще не гномы по какой там мифологии, а дварфы. Они как правило не возятся с техникой. У нас могучий город Воинов Севера. Впринципе это я и хотел реализовать, когда предлогал Замок викингов.
По поводу гномов и техники можно выложить другой концепт, эже кто то предлагал это... Но это уже не наш уклон!
Night Hunter
09 Jan 2008, 10:25
Не думаю, что нужно 2 города гномов... Лучше объединить их... Это мое имхо...
Мнения расходятся у нас у всех в этом плане. Кое как итак пришли к единому, чтобы создавать без техники
давайте сделаем голосование.
лично я проти техногенного города.
что бы там ни говорили, о том что мир героев это не фэнтези, что технология присуща миру HOMM, что ангелы - это роботы, а дьяволы - инопланетяни.. имхо бред.
для 90 % игроков Герои - это средневеково-фэнтезийно-мифическая игра, где важнее гармония, атмосфера, баланс и сам процесс игры
Голосования не будет так как определились уже без технологий...
Night Hunter
09 Jan 2008, 10:43
Это не бред, бред это то, что о героях думают люди не знающие
И то верно. мы с agar6 выдвенем частично стимпанковский концепт. Пока голосований действительно не надо...
Цитата(ZahaR @ 09 Jan 2008, 10:40)
для 90 % игроков Герои - это средневеково-фэнтезийно-мифическая игра, где важнее гармония, атмосфера, баланс и сам процесс игры
Да неужели? Ты общался с 90% игроков (между прочим, у противников технологии в Героях процент игроков которые против этого повышается каждый день на 5-10%, что говорит о полной безоснователньости их утверждений)? Я нет. Но я видел обсуждения на Celestial Heavens и Heroes Communit, крупнейшими сайтами по Героям и M&M на данный момент (аудитория на окторых уж побольше чем на рунетских сайтах, как собственно зарубежная аудитория игроков в Герои побольше российской), и там ПОЛНО людей которые приемлют и Фордж, и другие технологии в Героях и знают историю вселенной. ПОЛНО. Так что ознакамливайтесь с вопросом, уважаемые противники научной-фантастики в Героях, прежде чем кидатсья громкими, но пустыми и безосновательными утверждениями.
Night Hunter
09 Jan 2008, 11:20
2xel: я о высказывании захара, а вернее: "ангелы - это роботы, а дьяволы - инопланетяни... Имхо бред."
Alex-ander
09 Jan 2008, 11:36
Цитата
ангелы - это роботы, а дьяволы - инопланетяни...
-а вам сами-то хочется в это верить?
"Внимание! Новинка! Герои 3! Дыхание Смерти! Игра в стиле Кибер-Панк!!!"...Это как минимум - просто смешно...
Мне вообще (глядя на графическую реализацию кричеров)-слабо верится, что Фордж-официальный продукт New World Computing-a
Таки поцчему вы оффтопите? Мы говорили ставить или не ставить йетей на 7ур. Я говорю: по любому не стоит...
Цитата(Alex-ander @ 09 Jan 2008, 11:36)
Цитата
ангелы - это роботы, а дьяволы - инопланетяни...
-а вам сами-то хочется в это верить?
Поиграй в Might and Magic, почитай официальное FAQ от Грега Фултона (одного из главных дизайнеров Героев 3) об отмене Форджа. Если и это для тебя не аргумент, то приведи доводы почему мир M&M фэнтезийный.
Добавлено ([mergetime]1199868651[/mergetime]):
Цитата(Alex-ander @ 09 Jan 2008, 11:36)
Мне вообще (глядя на графическую реализацию кричеров)-слабо верится, что Фордж-официальный продукт New World Computing-a
От NWC не было показано никакой графической реализации (кроме скриншота с экраном города), только концепты и информация, но ко времени протеста всё, кроме последней карты кампании, было готово. Графика которую можно видеть сейчас - работа фанатского проекта по воссозданию Форджа.
Alex-ander
09 Jan 2008, 12:00
Почитал Faq (если это тот)-на мою точку зрения не повлиял никак..
Вот некоторые отрывки почему отменили Фордж:
Цитата
Причина первая: По моему мнению, действия многих фанатов показали, что они недовольны теми людьми, что дают им сотни часов качественного геймплея...
-значит трения с фанатами все-таки были...
Цитата
Причина вторая: У нас была очень низкая активность в создании именно ЭТОГО города...
- сама команда не вдохновилась идеей этого чересчур "революционного" проекта...
Цитата
Q: Нам не нравится город элементалей.
GF: "Вы получили город элементалей и вы будете им довольны, хотите вы этого или нет.
- не знаю с какой интонацией была сказана последняя фраза, но чувствуется, что этот GF-человек с Большим Самоуважением...(хотя может и я не прав)..
Не вдохновилась не сама команда, а фанаты (это неправильный перевод, правильный "было недостаточно подержки Форджа", это говориться опять же про фанатов).
Вот, весь FAQ в оригинале, самая мысль - в последних двух вопросах/ответах
http://www.heroesofmightandmagic.com/forge...p?cat=interviewФултон - не человек с большим самолюбием, а человек, справедливо раздражённый действиями фанатов. NWC делали AB с Форджем пять месяцев, некоторые из команды по разным причинам не могли в тот период работать. И они уложились в срок, осталось доделать только одну карту для кампании. И тут приходит около двух сотен писем, неокторые из которых с угрозами. От "фанатов". И Фордж вынуждены отменить, а AB - переделать.
pokrik1
09 Jan 2008, 12:11
Alex-ander, может из этого что-нибудь подойдет для Йети, мыслю подкинет.
Alex-ander
09 Jan 2008, 12:33
Might and Magic, мой переводчик переводит-"Могло и Магия
"... но смысл я понял...
Что-то поздно они спохватились с научной фантастикой...Слишком резкий поворот. Герои 1-игра по-моему 95г... Вселенная уже самостоятельно живет в головах многих поклонников игры... И спустя 6 лет разработчики заявляют: никакой фэнтезийно-готическо-средневековой атмосферы нет- все можно объяснить механикой, квантовой физикой и набором нулей и едениц...Негодования более чем объяснимы...
На счет писем с угрозами. Слабо верится, что после 5-ти месяцев работы, ВСЯ команда, получив их, взяла-и свернула проект... Думаю причины были все-таки где-то в другой области...
Цитата
AB - переделать.
-Наверное Клинок Армагедона-стилизованная водородная бомба
Все, кончаю флудить....
To Porkrik. Йети хорош...злой и страшный...но все-равно хорош...Уже спорно-будет-ли он на 7-м уровне, но как нейтрала, думаю, оставить-обязательно...
Intofire
09 Jan 2008, 12:36
Цитата
Myhgt and Magic, мой переводчик переводит-"Могло и Магия"
Может потому, что ты неправильно написал? Правильно Mi
ght and magic///
Alex-ander
09 Jan 2008, 12:38
Нет, в прерводчике я все правильно написал, даже не писал, а скопировал и вставил.. (это здесь ошибся...).
Кстати: когда кончаются сроки голосования по поводу 7 ур?
Ну думаю еще два дня, да и хватит
Я там поставил без сроков
Mugaisa
09 Jan 2008, 12:52
Цитата(Alex-ander @ 09 Jan 2008, 12:33)
Что-то поздно они спохватились с научной фантастикой...Слишком резкий поворот. Герои 1-игра по-моему 95г... Вселенная уже самостоятельно живет в головах многих поклонников игры... И спустя 6 лет разработчики заявляют: никакой фэнтезийно-готическо-средневековой атмосферы нет- все можно объяснить механикой, квантовой физикой и набором нулей и едениц...Негодование более чем объяснимы...
На счет писем с угрозами. Слабо верится, что после 5-ти месяцев работы, ВСЯ команда, получив их, взяла-и свернула проект... Думаю причины были все-таки где-то в другой области...
Ты заблуждаешься. Сюжет Героев сплели с сюжетом Might & Magic. А он, в свою очередь, не был чистым фентези. В те времена вообще было модно смешивать фентези и научную фантастику. Как пример можно привести некогда популярную RPG Wizardy. Так вот по сравнению с ней Might & Magic просто эталон фентези на равне с Властелином Колец
Да, я против Форджа. Но не потому что я готично-толкиенутый подросток, в глаза не видевший ни одной части M&M. Потому что набор юнитов Форджа мне напоминает порождение фантазии душевно больного хирурга. Даже в D&D вселенной есть и механика и роботы, но они туда вписаны на столько гармонично и так выглядят, что придраться не к чему.
Все, простите за офтоп. А то Ксел что-то позиции здавать начал. Нужно вступиться за человека
Alex-ander
09 Jan 2008, 12:57
Цитата
готично-толкиенутый подросток
-хочется верить, что это не про меня...
Цитата
Даже в D&D вселенной есть и механика и роботы, но они туда вписаны на столько гармонично и так выглядят, что придраться не к чему.
-кричеров в стиле стим-панк тоже считаю уместными...но не в этом (северном) городе (фордж, по моему, это уже - нанотехнологии...)
Ну, дизайн юнитов это один вопрос. Мы ведь не знаем полного списка юнитов, который был у NWC. может, там больше нежити было.
M&M для меня - самая лучшая смесь фэнтези и фантастики, точнее, научная фантастика с побочными элементами фэнтези (хоть они и лежат на поверхности).
Mugaisa
09 Jan 2008, 13:00
Цитата(Alex-ander @ 09 Jan 2008, 12:57)
Упаси тебя Корак! Просто я на некоторых форумах сталкивался с личностями, которые думали что Might & Magic это вообще некая древняя игра выпущенная другой фирмой и с Героями не имеющая ничего общего
Цитата(Alex-ander @ 09 Jan 2008, 12:57)
фордж, по моему, это уже - нанотехнологи...
Да, в какой-то степени. Магия в M&M тоже результат одной из ветвей нанотехнологии. Но это уже теория, которая хорошо вписывается в концепцию M&M.
Я бы сделал в дварфийском городе такие юниты:
овражный гном/вонючий гном - стреляют как личи/вел.личи плюс накладывают болезнь/яд. очень слабые и с низкой защитой.
минёр/подрывник - кастует заминирование/заминирование+землятресение
мушкетёр/бомбардир - стреляют подобно чертям/бесам
свинорейдеры/свинорейдеры-арбалетчики - -/стреляют, игнорируя защиту
броненосец/хирдман (наложены спеллы щит, кожа и воздушный щит плюс хирдман бьёт копьём на две клетки). Большая защита. У хирдмена враг - кавалерия, повышенный ущерб.
берсерк/разгорячённый берсер (наложены спеллы берсерк и телепортация плюс у яростного берсерка огненный щит) бьёт троих/всех вокруг себя, всегда отвечает на удары.
Белый медведь/Панцирьбьёрн.
Белый медведь - очень сильны и с большой защитой. Густая шкура даёт щит, кам.кожа и воздушный щит
Панцирьбьёрн - плюс его волш.броня даёт иммунитет к магии 1-3 уровня, сопротивление от магии как у гномов, сопротивление от магии как у големов.
Alex-ander
09 Jan 2008, 14:26
Цитата
овражный гном/вонючий гном - стреляют как личи/вел.личи плюс накладывают болезнь/яд. очень слабые и с низкой защитой.
Не бывать слабым Северным Гномам!
Цитата
"минёр/подрывник
мушкетёр/бомбардир"
В город стим-панковских гномов...
Цитата
свинорейдеры/свинорейдеры-арбалетчики - -/стреляют, игнорируя защиту
-стреляющая кавалерия?
Цитата
хирдман бьёт копьём".
Гном с копьем - то же, что девка с усами (хотя где-то читал про таких, в смысле про гномов с копьями).
Цитата
"Белый медведь/Панцирьбьёрн."
. Четвертый раз пишу: медведи уже есть в Русском Городе...
Добавлено ([mergetime]1199877996[/mergetime]):
К стати я тут вспомнил. Если делать высокоуровневого гнома-старейшину (на 2 клетки), есть очень популярный образ: короля гномов несут на этаких носилках, с троном, 4 гнома. Атакует на расстоянии молнией из молота, вблизи-дерутся носильщики. (такой гном есть в Вархаммере и в 3-м Бэтлкрае...)
Ну, медведь и белый медведь - это две большие разнцы.
А почему бы дварфам, которые не в ладах с магией, не пользоваться порохом, который в их мире вполне известен и вполгне успешно применяется?
Alex-ander
09 Jan 2008, 14:44
Цитата
А почему бы дварфам, которые не в ладах с магией, не пользоваться порохом, который в их мире вполне известен и вполгне успешно применяется?
. Потому что не хочется смешивать две самобытные концепции...Потому-что полноценный стим-панковский город будет смотреться нааамного выйгрышнее, нежели обрывки от него...Наконец потому-что команда-против... А, вообще, почитай эту тему страниц 6 назад и увидишь, как (и почему) менялось мнение коллектива...
Я бы как раз раскидал стиппанковские штуки по всем городам как бонусы. У людей паровой танк и т.д.
Дирижабль - типа корабля можно в него садиться, но он он может летать над морями, горами, лесами и проч.
Короче стимпанка не больше чем в варкрафте или вархаммере.
Docent Picolan
09 Jan 2008, 17:35
ужас. нафлудили-то как за один день..
у меня конкретно к алекс-андеру вопрос - лично тебе Йети нравится в качестке 7 ур. или нет? что-то читал-читал и ничего не понял.. сначала вроде нравился, теперь уже под вопросом..
Alex-ander
09 Jan 2008, 18:03
Отвечаю конкретно Docent-у.
Как изначально шел разговор (приведено все дословно, включая орфографические ошибки):
Цитата
Green Drekon:
4.1 Бурый Медведь– Наездник на медведе, большая скорость передвижения по поле боя, занимает две клетки.
4.2 Белый Медведь – Наездник на медведе, большая скорость передвижения по поле боя, занимает две клетки.
Жилище: снежная берлога.
----------
Alex-ander: Я против зверей, особенно медведей, т.к они уже есть в Русском Городе. Хотелось-бы чтобы каждый город был оригинален.
----------
Green Drekon: “Предложи другую кандидатуру на пост медведей, если хочеш.”
----------
Alex-ander: Ну если так с ходу, то можно воткнуть Йети...Хотя тоже спорный вариант...
----------
Alex-ander: Предлагаю такой список юнитов:
6.1 Йети.
Свойства:
-большое существо
6.2 Северный зверь.
Свойства:
-большое существо
-нагоняет страх
По поводу Йети: мне кажется -он вообще не вписывается в город, но если большинство за его присутствие, то пусть будет...
---------
Green Drekon: Ты же сам Йети предложил.
---------
Alex-ander: Не...Я ничего против Йети не имею... Просто предложил с ходу замену медведей...Мне просто непонятно как гномы с ними уживаются
Дальше ты уже знаешь как пошли дела…
Вобщем из всего вышеприведенного могу сказать: если Йети - тупо дикарь, толстый голый мужлан, то 5-6 уровень-максимум что ему светит. Если делать его (как я уже писал)-древним, мудрым существом+одежда+магическая атака,- он вполне достойно будет смотреться на 7 и даже на 8-м уровне…
А короля гномов на носилках я предложил на всякий случай - тоже колоритный персонаж…
Docent Picolan
09 Jan 2008, 18:08
конечно нужно делать не тупого зверя, а своеобразного властителя всего севера. в сияющих доспехах и с ледяным дыханием. вот именно так я его себе представил с самого начала..
gamehuntera
09 Jan 2008, 19:47
Цитата(Alex-ander @ 09 Jan 2008, 19:03)
Вобщем из всего вышеприведенного могу сказать: если Йети - тупо дикарь, толстый голый мужлан, то 5-6 уровень-максимум что ему светит. Если делать его (как я уже писал)-древним, мудрым существом+одежда+магическая атака,- он вполне достойно будет смотреться на 7 и даже на 8-м уровне…
Драконы тоже древними и мудрыми бывают. Но одежду в знак "мудрости" - не надевают. Мудрость Йети может заключаться в повелевании силами снега и природы, в навыках охоты... Но не больше.
Кроме того, Йети - хищник. Гномы - напротив. Чем он будет кормиться? Ведь гномы не будут скармливать ему кого-либо, как варвары - Чудищу. И поклоняться не будут - известна гордость дварфов, которые только своим королям и подчиняются. При том что приручить они этакую громадину не смогут по уже вышеописанным причинам.
Я бы поднял на 7 ур. некоих духов предков, неважно. Асов я уже описал, но не проникся никто. А ведь образ не уступит ни титанам, ни архангелам.
Не надо асов. Это были боги в скандинавкой мифологии, зачем такое нужно?
Сделайте главу клана, а апгрейд - тан.
Docent Picolan
09 Jan 2008, 19:54
голосование показывает совсем другое.. не зря же его объявили..
Night Hunter
09 Jan 2008, 19:58
Итак... Раз город будет со слабой магией, то думаю надо сделать всем сопротивление магии, будет фишкой города... Малое количество абилок, высокое количество ХП, очень низкий уровень атаки, и очень высокий уровень защиты, на поле боя очень медленно ходят... Тоже особенности
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.