Что не отменяет наличия нетривиальных - а я, вроде, не предлагаю вчистую копировать пятерочный список

Объединить можно - так как принцип получения в ТЕ в данном случае выходит частным случаем принципа НоММ5. Подробней про объединение см. ниже.

Про самую первую - только там были дополнительные специализации.
http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=96...ndpost&p=338594
Как можно отказаться - очень просто, так как нет иерархии перков, а кол-во слотов под перки как таковые в данном случае сильно ограничено.
Т. е. описанный мной под конец вариант предполагает не отдельные слоты под перки у каждого навыка, а "общий" котел под несколько любых перков.
Собственно - выходит почти принцип, на который я дал ссылку, но не зависящий от класса героя и с несколькими слотами под перки, а не с одним.

Добавлено ([mergetime]1249055637[/mergetime]):
+1.
Навык "Первая помощь", кстати, стоило бы переделать в "Поддержку войск", "Тыловую поддержку", "Вспомогательные средства" - навык, усиливающий не только палатку, но и подводу с боеприпасами (дающий бонусы, не связанные с увеличением кол-ва боеприпасов).

мудрость естественного отбора могут осознать только психически взрослые люди, а они вряд ли играют в Героев 3:-)

А нетривиальных, но и не дисбалансных пока как-то не очень много.


"Очень просто" - это не ответ. Представляем ситуацию: есть 3 слота под перки.
2 заполнено, при очередном поднятии уровня приходят 2 навыка, дающих два ненужных перка.
В ТЕ на это можно не обращать внимания, герой может получить хоть все классы, если навыков хватит
В пятерки при поднятии уровня - 4 варианта выбора, от ненужного перка можно отказаться. А предложенная тобой система успешно совмещает недостатки обоих - кол-во перков ограничено, и отказаться от них нельзя


Например, в бою +1 мана/ход.

Просьба не цитировать посты размером с девятиэтажный дом, чтобы оставить под ним коммент в три слова.

Касательно сабжа: над скиллами работа будет произведена. Но прошу не устраивать холиваров на пустом месте - я пока даже затрудняюсь сказать в какой версии мы этим займемся.

Касательно "отметки о смерти юнита" - это из серии грабительства корованов. В Героях 3 этого не было и никто не скорушался по этому поводу. Эту фичу нельзя назвать архиполезной и необходимой.

Это ты к чему?


Не ХотАй единой... Мне интересен сам процесс вылизывания идеи.

Пока признаков холивора не заметил. Если наша с Вейдом дискуссия раздражает, прошу перенести её в тему "Общегеройский флуд"

Эм. Я как раз имел в виду, что отказаться от них можно - в том-то вся и соль. Игрок может в начале игры усилить героя слабым перком, а может отказаться от таких "предложений и не иметь лишнего бонуса на старте, но позже, ближе к концу игры, получить более мощный.
Про ограничение кол-ва думал скорей как про преимущество, ограничивающее возможности дополнительного усиления
Да, хороший вариант.
Также неплоха, пусть и не слишком полезна (точно не подходит в кач-ве единственной особенности, даваемой навыком, а вот в кач-ве дополнительной - неплохо), фишка "Управления машинами" из 5ки - плюс 1 к атаке лучников за уровень, если у героя есть подвода.


Да вроде и не устраиваем - просто обсуждаем разные варианты.

В кач-ве "технической" фичи, индикации повреждений - да, это было бы малополезно. Зато это очень хорошо в кач-ве чисто декоративного, косметического изменения (как минимум первое время отключаемого, естественно), если кровь будет хорошо и ненавязчиво нарисована (а в этом сомневаться не приходится).
В контексте декоративной доработки "кровавый" эффект при повреждениях (как я уже говорил - один для всех живых юнитов, вне зависимости от того, мечом их ударили или лучом; большее кол-во вариантов просто не нужно) и эффекты попаданий магических выстрелов (последние, впрочем, как раз предлагались только в декоративном контексте) вырисовываются ничуть не худшими, чем другие косметические улучшения, доработки и добавления, планируемые в НотА.

Само по себе ограничение кол-ва перков - не недостаток, а просто фича.
Так как именно можно отказаться от перка?


Не нравится мне этот вариант. Нелогичный он, куда больше мне нравится либо +1 к жизни, либо усиление палатки вдвое при наличии телеги.

бла-бла-бла.
реально в хоте одно полезное нововведение- альтерветки, и, возможнно, рунная магия. Все остальное класично!
другие нововведения стоило б упразднить

К тому, что такие посты сложно читать и они быстро захламяют тему.



Ну и не надо тут устраивать обсуждений. Я уже говорил: предложили, уточнили и все. Если надо, то создали отдлеьную тему. Не потому что я такой вредный, а потому что потом нам в этой теме искать идеи, среди гигантских цитат Ива и бурных обсуждений шкуры не убитого медведя.

Все навыки и не должны быть в равной мере полезны, фортификация достаточно универсальна, чтобы претендовать на полноценный навык. Как при крипинге или штурме помагает грамотность? И даже в сравнении с ней и зоркостью фортификация может быть более полезной и востребованной.

И в качестве декоративного оно не нужно. Жажда чего-то новенького (коей и вызвано данное предложение) будет удовлетворена и набором утверждённых нововведений, а этот эффект — совершенно лишняя заморочка. Даже в случае хорошей (хотя это субъективно) прорисовки может найтись очень много людей, которым это не понравится.

Просьба меня не злить в мой день рождения

Повторяю для особо непонятливых: не надо засорять тему. Вам же хуже будет, если под слоем флуда мы не заметим потом действительно интересные предложения.

сделайте меня модером- буду тему чистить бесплатно!

Вольно ж было прицепиться к ошибке оформления поста, когда 3 цитаты с ответами на них слепились в один пост.

Теперь понимаю людей, сваливших с этого форума.
На сём закончил.

Ваш флуд не флудный и не флудический! Надо флуд перефлудить, разфлудить, выфлудить, и всё это флудно и по-флудски, дабы флуд флудом весь мир зафлудил до полного офлудения!

Это не жажда чего-то новенького, это, по сути, "проверенный временем" эффект. И кровь, и декоративные эффекты попаданий "магических стрелков" (наиболее наглядный пример желательности такого - гог) нетрудно сделать программно - не трудней, чем присвоить попаданию эффект огненного шара или сэмулировать эффект выстрела драколича.
У большей части нововведений, которые будут в НотА, уже есть много противников - всем не угодишь, и это не повод требовать предания анафеме всего, что лично им не нравится (именно в таких случаях обычно и начинаются обвинения в ереси и неклассичности, в субъективности оценки интересности, в субъективной "жажде чего-то новенького", в том, что не нужно тратить время на "неочевидные" нововведения, "лишние заморочки" и т. п.)... И сколько идей (не моих, если что) таким вот макаром освистали на одних эмоциях, "оппозиционным флешмобом", даже не попробовав задуматься над вопросом в целом...
А нововведения класса "расширенные спецеффекты", даже если их введут, в любом случае будут опциональны (это, кстати, характерно для львиной доли игр, где в принципе есть кровь), и любители стандартного варианта спокойно смогут их отключить.

P.S. В бете, вне зависимости от решения команды насчет более поздних версий, ничего такого не будет, что, в сочетании с простотой программной реализации, полностью нивелирует какие-либо обвинения в оттягивании релиза "лишними заморочками".
Повторюсь - это не лишняя заморочка, а простейшее расширение спецеффектов. Может хватит устраивать громкие и пространные акции протеста против всего, что не устраивает, а? Неужели забыли, камралы, что это не трибуна и не Википедия, и чего-то добиться намного проще конструктивной критикой, а не громкими "политическими оппозиционными действиями"?

А кто устраивает «и пространные акции протеста»? Я не собираюсь разводить холивар против этого эффекта, просто озвучиваю своё мнение. И дополню его: графика изначально таких эффектов не предполагала, и внедрение их приведёт к смещению акцента в графических эффектах, что может нарушить гармоничность всего действа. Кроме того — ни что не мешает сделать этот эффект отдельным патчем, который можно было бы устанавливать и на Hota и на WoG.

Добавлено ([mergetime]1249152948[/mergetime]):
И кстати, конструктивная критика необходима далеко не везде. Графическое офформление — это вопрос эстетического восприятия, по определению субъективного.

Да! Драколича - на фронт против жалких Эрафийцев! Кастор заливается своим фирменным сумасшедшим смехом: "АХАХАХАХАХАХААХАХАХХА!",- неистово засмеялся он... и продолжил: "Этот монстр - принесёт мне черепа моих врагов!".

О-па.
http://www.diary.ru/~HoM8M/p55108066.htm
Вот и список команды нашёлся.

цитата с сайта

ждем вторую версию


Тамерлан бьёт кастора по сопатке своим фирменым сумашедшим ударом

Приходят модераторы и бьют всех залпом из главного калибра своего фирменного, сумасшедшего банхаммера.

Расмус снимает всё на скрытую камеру и относит в программу "Максимум"

Расмуса схватили Адептус Арбитес за незаконную съемку машины первостепенной государственной важности

Кастор выставляет руку в своём фирменном стальном браслете под удар Томерляше. Томерляше фирмено обдувает покалеченную руку... Алсо - аватарка - ацтой. Давай какого-нить Гривуса.

Модераторы! Перекиньте тему Мугайса в Объявления, пожалуйста.

Мугайс сам модер Нормально с ней все

А там придет Доцент - и сам разберется. Нам еще не хватает FAQ. Так что без решения Солнцеликого пусть так повисит.

На днях появилась идея, кому-то может покажется банальной, но всё же; Сделать гибкую систему увеличения кол-ва нейтралов. Например :Два дракона - через неделю появляется детёныш, который через 2 недели сможет выводить новых дракошек.Получается - через месяц нейтралов будет 7. И так далее. И система смерти по алгоритму: появилось 75% от начального кол-ва - значит умирает один дракон.

а какой в этом смысл? не проще ли просто в геометрической прогрессии увеличивать скажем каждые 2 недели?

А то скриптеры замаются.

Кролики Фибоначи, внатуре...

Лентяй, смысл - добавить немного из настоящего мира. Получается как могут, например драконы, расплодиться в два раза через две недели??? А вдруг у одного дракона появиться 5 дракошек, а у другого не будет дракошек вовсе. МОжно просто для каждого random - нейтрала присваивать random кол-во детей.

а не забывай, что дракоши должны ещё вырасти. И таким макаром реальное увеличение числа нейтралов будет проходить десятилетиями.
В то время как карты играются от месяца до года.

А если толпа рыцарей, то они как размножаться должны? как гомики?

Добавлено ([mergetime]1249383467[/mergetime]):
Даешь СИМС-Героев!

Лентяй, а вот про рыцарей отдельная тема. Можно подумать что они просто находят в лесах товарищей, и их кол-во зависит от удачи .

Все процессы роста и периода время, когда они родятся и так ускорены раз в 20. Так что в месяц кол-во может увеличиться в: от 30% до 300% (учитывая что драконы могут родить 3 дракона максимум).

Ага, нашли Снежного человека (бишфута, сасквоча и тд) в лесу, одели в латы и сита он рыцарем

Добавлено ([mergetime]1249383720[/mergetime]):
+ находиться и теряться они тоже будут по типу :
Каждый рыцарь находит в лесу от 1 до 5 рыцарей, когда общее количество рыцарей вырастает в два раза, несколько рыцарей теряются лесу...

Добавлено ([mergetime]1249383802[/mergetime]):
Я, кстати, думал, что дракончики из яиц рожадются, а не из драконов.

Лентяй, правильно. Поэтому тоже надо присваивать random число, когда родиться дракон. А прикиньте если появиться маньяк, который создаст карту с 200 драконами??? Получается 400 random чисел в неделю.

Так, с дракончиками и рыцарями из лесу мы, вроде, разобрались.
А как быть с големами? O_o

Лентяй, просто тупо будут делать из камня себе подобных, отдавая деталь от себя - ему.

Но по тому-же принципу размножения драконов, верно?

Лентяй, можно и так. Просто для каждого придумывать не имеет смысла.

Ээм..почкование все объяснит

feanor, почкование - это к скарабеям из вог. Просто у них там такие скарабеи...

Почкуются растения типа Дендроидов. (и Гидры тоже) при чем тут скарабеи? О_О

Лентяй, ну просто у них скарабеи выглядят так, что у них на пузе сейчас образуется почка.
P.S. Моя фантазия этим не ограничивается.

Раз уж учиться я начинаю завтра, то вот ещё три идеи.

Во-первых, замки без жителей гуляющих по ним пустынно и одиноко немного смотрятся. Может нарисовать?

Во-вторых, медленная/случайная анимация в замках. Типо если долго ждать, то утро сменится днём, день вечером и т.д. Так же приливы и отливы. А можно при входе в замок кидать рендом и тут вдруг заходишь, а там... Дождь. Ну или снег, туман. Где-то можно и мистики добавить: капли из моря/лавовой лужи в небо уносятся.

Ну и самое грандиозное: редактор замков. Чтоб в нём можно было базовые элементы накидать (схему построек, фон, существ, стандартные бонусы от построек). А редактор сам код под всё это создаёт. Сильно поможет молодым и малочисленным коллективам градостроителей. Или я чего-то не вкупляю и создание базовых элементов вообще никакого труда не составляет?

Ну... рисуй и делай, кто мешает! Сделаешь - расцелуем!

Надеюсь остановить флуд...
хота - не цивилизация, не реквизит. такого не будет.
просьба не продолжать дисскусию.

Как не продолжать ? Мы же так и не узнали, как размножаются элементали!

И как школота становится взрослой...

Как размножаются- как размножаются... Клонированием из пробирки!)))

Они самозарождаются в местах повышенной концентрации энергетических потоков, думаю. Возможно конечно, что они, достигнув уровня гуманоидного воплощения (отпечатывание на них проекции материального измерения?), получают и способность к размножению...

Добавлено ([mergetime]1249430243[/mergetime]):
Джинны ведь способны (в т. ч. скрещиваться с людьми).

А мертвые драконы? Было -бы глупо разводить их чтоб убивать...

Мёртвые драконы получаются из разведённых живых или путём собирания костей - в одну драконоподобную конструкцию. Но это уже, скорее, драконовые големы, на подобии тех, которых мы можем увидеть в Героях Меча и Магии VI.