Я действительно никому не мешаю и гнобить меня не надо.

При чем тут богомол и кошмар? И я не Юпитер. В лучшем случае Меркурий.

А сказать я хотел всего лишь то, что не надо предлагать юнитов с названиями героев. Перевод надмозгов, конечно, однажды перевел Swordsman, как Рыцарь и какой-то школьник на Хиросворлде пытался доказать мне, что это есть прецедент.

Всё просто. Собор - средневековый город, а химерами в то время назывались устанавливаемые на фасады храмов статуи, изображающие различных демонических существ. Уберём слово "статуи". В результате остаётся то, что мы и видим в Соборе.

Может, заодно подскажете, как называеся крылатая гидра? Только Горыныч?

ИМХО: в инферно нужен хотябы 1 жирный крич.
При чем это не должен быть 6й уровень. Обьясню почему:
на даный момент при захвате города основная ударная сила эфрит+дьяволЪ. Оба быстрые, оба летуна. Гоги тоже помагают, но в силу своей слабости (бугога, каламбур) это у них получается паршивенько. Вобщем если сделаем альтернативу эфритам мясистого кошмара, получим более стойкую армию, но ооочень плохо приспособленую к захвату городов. Если, как предлагалось дать кошмару способность полета и при этом оставить его мясистым, то само собой отпадет нужна в ифрите как бойцу.
Питлорды сейчас как сказали юнит поддержки со своей довольно специфической абилкой. Не летает но кастует, ИМХО: именно ему стоит делать альтернативу танкового существа. Демоны как самостоятельные существа 4го уровня вполне могут существовать и без них (в этом меня убедили).

***

По поводу самих питов есть предложение: дать возможность даунам поднимать обычных демонов, апнутым дать возможность поднимать рогатых демонов.

Чувак. ты проникаешься моей тоской. 13 страницу придумываю ему альтернативу.

Ну так пит лордам и ввести альтернативой демонологов.
Пит лорды поднимают демонов из трупов постоянно,
а демонологи будут призывать демонов только на время боя пропорционально своему количеству, скажем, 1 демон на 1 демонолога. Сами по себе демонологи должны быть слабыми, после 1 призыва демонов они будут пешими юнитами с небольшим уроном.

Сказано было, что призыв демонов - нелогичен.

И я полностью согласен с тем, чтобы кошмара на 5ый уровень.
Ибо согласитесь - нарезка демонов это в некоторой степени задротство.
Демона с его обычным приростом никто не отменял. И даже без "халявных" рогаликов они будут в нашей армии. Их будет меньше. Но это компенсирует танк, роль которого они в своем большем количестве обычно и исполняют.

Дались вам те демоны. Поднятие демонов - это фишка питов, пусть так все и остается. Предложение даль питам альтернативу крича по-жирнее (65-70ХП).
Тогда абилка питов останется уникальной и не потеряется их смысл как альтернативы.

Согласен. Питы ведь по сути компенсируют поднятием демонов с их сохранением свою хилость. Не будет у них хилости - не будет надобности и в поднятии. При том обычный прирост демонов никто не трогает и они все так же будут в вашей армии.

*вынув шпагу* "Защищайтесь, щенки!!!"

Ps: переезжайте уж тогда целиком в эту тему для обсуждения альтов инферно, в Вопросах тогда всю эту ветку почистим.

есь сер, товарищь маёр

Так ведь в этом и есть смысл альтернативы, разве нет? Либо быстрый эфрит-летун, либо неспешный кошмар-танк. Пусть игрок сам выбирает свой путь развития. Плюс кошмары на 6-м хорошо корреспондируют с единорогами.

Не в случае, когда в городе всего 1 стрелок и 2 летуна.


Оно надо?

И ни одного сильного танка.

Добавлено ([mergetime]1250359389[/mergetime]):
А вот насчет летунов - да, ты прав. Что-то все об этом забыли.
С другой стороны - Кошмару можно дать абилку игнорирования всех препятствий, кроме рва и стен (по легенде - он просто перепрыгивает мелкие препятствия, врезается в ряды врагов, проходя сквозь них).

Но это будет выглядеть достаточно глупо. Да и игроки не зная всех тонкостей будут фыркать, обнаружив сей неприятный сюрприз.

Да пускай кошмар нормально летает, а анимацию сделать- больших прыжков. Проблема исчезает.
PS и я считаю, что на 6м уровне ему самое место.

Конь-кузнечик? Прыгает с места?
Не надо их летунами делать.
Мле ИМХО по прежнему - на 5ый уровень.

Да-да-да... конь-прыгун. И чем он будет отличаться от ифрита? Отсутствием огненого щита?

Отсутствие защиты от огня. Эфритоггедон - да, кошмароггедон -нет.

Угу. А не выпал армагеддон - Эфриты курят в сторонке.

Скорость ему сделать- 6 или 7... И абилку интересную, вот и будет отличаться.

А выпал - не курят. Огеншар и инферно тоже никто не отменял.

И? Какой вобще толк с такой альтернативы? Какую роль должны играть лошади-прыгуны на поле боя? Какова тактика их применения? Если медленное звено поддержки Дьяволов - то это бесполезно. Дьяволы водиночку долго не потанкуют - силы у них слабые и здоровье нерезиновое. Вот ифрит + дьявол связка еще пожестче, чем адские отродья + демоны. Потому я скорее за разрыв последней связки, чем первой.

Вот-вот - и весь баланс к черту, вместо грамотных альтернативок - хз что. Ты абсолютно прав: ситуация, когда с армагеддоном будут рулить только Ифриты, а без него - только Кошмары, выходит не только неклассичной, но просто-таки бредовой.

Извини, но так можно сказать про все другие альтернативы, в т.ч. про эту на 5-м. Чем будет отличаться - отсутствием способности поднятия демонов?
Отличия и будут у всех незначительные, но никто не говорил что параметры кошмар=параметры эфрит-огненный щит.


Почему все так дружно решили, что эфриты нужны Только с армагеддоном? Они сами по себе хороший юнит 6-го уровня и выпадение закла здесь не при чем. Выпало-хорошо, не выпало-да и ладно.


По поводу "связки" я уже писал, повторюсь. Свяка в том плане, о котором вы говорите - это связка условная: два абсолютно независимых юнита, которые удобно применять совместно за счет схожести некоторых параметров (высокая скорость, полет...или просто стрелок-стрелок в конце концов).
Питы-Демоны - свяка безусловная. Они не связаны тактической ролью в конкретной битве, причем совсем не связаны. Связь здесь выходит из боя, перетекая в прирост. А править (делать альтернативы) существ, влияющих на прирост = править существ + править прирост, еще и такой неординарный как в данном случае.
Сюда лезть не стОит - это тонкая грань.
Тем более когда есть другие пути.
Я полность согласен текущим (как окакзалось) расположением альтернатив (собственно, я ранее такую схему и предлагал)
2-3-6

В самом деле! Замечательно! Не выпало - ну и ладно, будем Кошмарами играть! Бо летучий танк заруливает эфрита всегда.


Задротство это - полагаться в игре только на поднятие халявных демонов. Лично для меня (как и для многих) эта связка никогда не была чем-то экстраординарным и основной герой, кроме финальной битвы, ходил именно что с Эфритами и Дьяволами, которые дополняют друг друга гораздо лучше.

Если альтернатива эфритам будет выбрана, то на этой связке она не отразиться - танк - летун ещё больше полезен будет. А эфрит окажется на помойке даже с армагеддоном, ибо когда дьяволы в армии, кастовать его нет резона и защита от огня эфритов не нужна.

При кошмаре на 5ом у нас будет выбор - дать разогнанному герою третий отряд кошмаров и ещё более эффективно зачищать местность и вргов, или же копить демонов на финальную битву. (Вы ведь не таскаете их у основного героя все время?)

В компенсацию защиты от огня эфрита, кошмар получит такие уж "танковые" бонусы - сомневаюсь я что-то...

Вот также для меня лично, как и для многих, как и для разработчиков Героев 3 - это как раз экстраординарная связка - как раз та "изюминка" без которой в Инферно скучно

При кошмаре на 5-м будет 3 мощных юнита на верхних уровнях и как раз пит-лорды-то и станут никому не нужны...эфриты от этого не пострадают, т.к. они самодостаточны" - ничуть не хуже половины других 6 ур-ей. И "армагеддон" тут не при чем. Тут и скорость, и летучка, и огненный щит, и мощный удар, а не только иммунитет к огню.

Кошмара, кстати, можно сделать грейженного с крыльями, а даунгрейд - без. Это как вариант просто

Признаться честно, я (до прочтения форумов) думал, что демоны поднимаются только на время боя!
Поэтому предлагаю отменить эту халяву.

Насчёт альтернатив: сделать кошмаров на 3 уровень, небольших конёв-горбунёв. Вот такой идиотизм.

Нарезку демонов никто не отменял - это остается их уникальная возможность.
Если поместить кошмара на й уровень - не придется ему придумывать крылья, можно обойтись средней скоростью. Ифрит и дьявол - не эталон силы в героях. Есть существа по-круче на их уровнях.

***

Тем, кто за размещение кошмара на 6й уровень: попытайтесь яснее описать кошмара, каковым вы его видите - абилки, скорость, уровень хп и пр. и какую роль он должен выполнять на поле боя. А то многие пишут, что кошмар харашо смотрелся бы на 6м уровне, потому что там единороги... это не довод.

относительно демонологов:

Так же некоторые элементы можно почерпнуть из концепт арта некроманта для ВК3:

Если вариант альтргрейда гогов не проходит, то предлагаю свое видение их альтернативы.

Окультист
Атака: 5
Защита: 6
Боезапас: 6
Урон: 2-4
Здоровье: 15
Скорость: 4
Цена: 140
Прирост: 8

Демонолог
Атака: 5
Защита: 7
Боезапас: 12
Урон: 3-5
Здоровье: 15
Скорость: 5
Цена: 190
Прирост: 8
________________

В требования жилища окультистов/демонологов забить 1/2й соответственно уровень гильдии магов. Урон, наносымый окультистами/демонологами магический (т.е. не учитывается параметр атаки героя и защита врага, расстояние и стены замков). Для начала довольно жирно, но достаточно дорого + довольно ограниченый боезапас (боевая тележка не пополняет к-во выстрелов, т.к. "выстрелы" магические). + в затяжной игре демонологи будут уступать в силе обычным стрелкам, т.к. наносят постоянный урон, независимо от параметра атаки героя. В случаях как с применения боевой магии так и магической атаки демонологами, големы получают уменьшеный урон.

Зачем человек в городе криганов? Это же убьёт дух криганов и окончательно превратит Инферно в типичный фентезюшный город тру демонов типа как в Дисайплсах.

Из какого мира? Питлорд, это неизвестно кто для вселенной героев.

демонолога Доц сам записал в инферно. И я так понял, под демонологом подразумевал он именно человека, не кригана.
Хотя что мешает сделать его криганом? Сделать чтоб роги росли из головы вместо шлема, подправить цвет кожи + когти на руках и ногах = криган-демонолог.

Он же ниже написал что был против по этой же причине. Кста, всё что ты написал похожим на кригана его не сделает.

Ок.
Относительно внешнего вида спорить рано - это первое что попало под руку. Описал его таким, каким бы я хотел видеть этого крича на втором уровне
Хотелось бы услышать ваши варианты.
Ничего конкретного об этом типе нету, так что пока обсуждаем, фантазируем

Ну если уж и делать культиста, то по простецки всё таки он на втором уровне:
даун: человек, коричневая роба, железная маска с гротескной дьявольской физиономией.
Ап: роба в чёрных и красных тонах с узорами, маска золочёная.
Я точно не знаю насчёт культов в ММ, но а ММ7 был храм какой то секты, где тусовалось немало криганов.

Клирик луны - они вроде с нежитью тусили (а может и нет, давно играл - не помню).

Клирик солнца

немогу понять, демонолога взяли или нет?если взяли то того которого я предлагал или какого-то левого?

кстати вижу демонолога так:

кароче

1.плащ красный

2.демонолог не должен быть страшный и изуродованый если демонолог это человек то с обязвтельно с короткой бородой типа как у чувака из фильма иллюзионист

3.кстати когда демонолог умирает то оставляет на месте смерти пентограмму наносящую урон тому кто наткнётся на неё

ну всё это весь бред который я высказать хотел

Про единорогов это вообще не первой важности дело. По-поводу характеристик кошмара - выдумывать их пока не за чем, т.к. разработчики сами планируют их на 6-й (т.е. наработки в этом плане у них уже имеются).
А вот вам мог бы задать встречный вопрос - каким он вам видится на 5-м?
Я так понял, вы против 6-го из-за крыльев? Или есть еще какая-то причина?


Интересная задумка. Только второму уровню много способностей не привяжешь...так что не знаю.

По-поводу внешнего вида, если я не ошибаюсь, говорили, что он будет близок к гогам - родня

слабо листонуть пару-тройку страниц назад? Не раз уже говорил об этом. к примеру пост 258.

Добавлено ([mergetime]1250581449[/mergetime]):

следуе такой логике напрашивается вопрос: тогда зачем обсуждать альтернативы, если все 3 уже есть?

Мне тоже поднадоело писать одно по одному. Думаю этот спор "5 или 6" вообще ни к чему не приведет, т.к. мне, например, ваши аргументы не кажутся весомыми и я также уже объяснял почему. Также и вам кажется что доводы тех, кто за 6-й уровень - мало чего значат.
Я лично устал уже обсуждать этого кошмара - все равно на месте топчемся.


В том-то и дело - меня текущее положение дел устраивает на 100%. И я бы рад закрыть обсуждение. Но...не все сходятся во мнениях

вместо ответа на свой вопрос мне задали встречный, на который впрочем я ответил. Есть что сказать в ответ на мой? Никаких конкретных ответов я не вижу, можно попросту ткнуть в пост №...

Ну хотя бы #279 - правда не помню уже кому отвечал, но суть не меняется.
Дело в том, что время близится к 6 - пора домой собираться, поэтому времени искать нет. Если так принципиально, завтра с утра найду.

И? многобукав - вместо ответов снова вопросы. О кошмарах ни слова.

Пегасы получаются, вот в чём дело.

Демон-демонолог - это масло масляное. Либо не демонолог, либо не демон.

http://www.youtube.com/watch?v=PASmwSbaVrM

Гы, но немного не в тему. Это в некрополис.

Специально продублировал:
1. Здесь нет вопросов
2. Если в посте не упоминается прямо слово "кошмары", это еще не значит, что написано не про них - тут как раз объяснение почему их не нужно на 5-й.

По-поводу "необходимость в эфритах отпадет" я также высказывался (кажется в этом же посте). Она не может отпасть - альтернативы для этого именно и делаются Уравновешенными, чтобы необходимость того или другого проявлялась в различной тактике их применения. Иначе можно сказать, что все юниты, которым будут сделаны альтернативы станут не нужны.
Про описание кошмара "каким мы его видим на 6-м" я уже также высказывался - он и сейчас планируется на 6-й и концепция его и примерные характеристики есть - зачем сейчас что-то от себя выдумывать? смысл?
З.Ы. Это уже не обсуждение альтернатив, а спор, который я предлагаю закрыть и перейти в более конструктивное направление.
И не нужно писать "я не вижу ответов, одни вопросы" - могу также предложить перечитать тему, половина из которой как раз обсуждение кошмара, и все что можно было сказать, уже сказано.

то есть напрямую ответить на вопрос ну никак не получается...

Если не обсуждать какому существу должен быть альтернативой кошмар, суккуб или демонолог, то о чем можно говорить в топе: Альтернатив для Инферно?