Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Pillars of Eternity
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Общий игровой форум > RPG
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Apache
Axolotl
Во первых не будет сравнивать Black Isle с Obsidian, это разные компании(и то что было когда то, это было когда то).
Во вторых на вкус и цвет... все известно.
В третих компания которая только создала одну достойную игру и все ИМХО(см выше), и при этом кормиться одними продолжениями или дополненимми, о чем можно говорить. Хотя нет это в четвертых.
В третих" нужен именно интересно прописанный мир, персонажи, диалоги." (LoK в этом плане намного интереснее хотя и не РПГ.) простите но, в 3 подземелье я этого не увидел.(кроме персонажей, они правда красавцы/красавицы )
Я больше люблю Диабло1-3, Dungeon Siege1-2,Torchlight 1-2, и еще многие в этом стале. НО есть и исключения их не много игр 5-6 игр, но они по праву достойные(игры на движке D&D). ToEE, BG1-2, AD 1-2,torment planescape, и наверное NWN(но это из старых, может что-то забыл).
Многие "новые" РПГ это бред на который смотреть больно, не тошто играть, и DS3 именно из этой оперы.

"Вот, кстати, вспоминаю рецензию "Бобика" c Ag.ru на Kingdoms Of Amalur, и полностью согласен с каждым словом"
Мне не надо цытаты левых людей, то что они пишут это их проблемы, я тоже могу привести очень много рецензий, в которой не очень хорошо говорили о DS3.
nosferatu
Цитата(Axolotl @ 23 Mar 2013, 17:51) *
Не сказал бы. С шедеврами Black Isle/Obsidian, такими как Fallout, Planescape Torment оно конечно не сравнимо и разрыв весьма большой, но как бы, то? за что в том числе любят эту фирму - там все таки есть, яркие, живые, оригинальные, проработанные персонажи, художественные диалоги, интересные ситуации, любовь к детализации мира и.т.п.
Да, до Planescape сииильно не дотягивает, но имхо, уж точно не хуже, а может и лучше например ихней же Lionheart.
А уж если сравнивать по вышеописанным пунктам с играми других фирм, то уж точно на несколько голов выше скажем Oblivion или Готики 3. Да и (опять же по этим пунктам) превосходит скажем Mass Effect, который мне хоть и понравился в целом, но так....увлекательная, но довольно шаблонная и попсовая "жвачка", поиграл с удовольствием но тут же забыл.
Я бы Dungeon SIege 3 сравнил с хорошей повестью, рассказом, от отличных авторов, по сравнению с ихними же большими романами и циклами.

Цитата
А уж если сравнивать по вышеописанным пунктам с играми других фирм, то уж точно на несколько голов выше скажем Oblivion или Готики 3. Да и (опять же по этим пунктам) превосходит скажем Mass Effect, который мне хоть и понравился в целом, но так...
Цитата
по вышеописанным пунктам с играми других фирм, то уж точно на несколько голов выше скажем Oblivion или Готики 3
Цитата
на несколько голов выше скажем Oblivion или Готики 3


В ДС3 персонажи ватные, сюжет кривой, способности скучны и однообразны, про остальное даже и говорить не хочется. Ставить её в один ряд с такими играми как Обливион, Морровинд и Готики - ересь, а уж тем более утверждать, что она в чем-то лучше их. Аксолотль, ты не заболел?
Лично мне было стыдно, что эта игра носит назавние Dungeon Siege. Я в неё даже доиграть не смог, потому что удалил в промежутке времени между рвотными порывами.
Kastore
Цитата(Axolotl @ 23 Mar 2013, 19:59) *
Так просто же название...Obsidian там вроде же никаким боком не участвовали...

Из-за сеттинга были надежды, что игру не испортят.

Цитата(Vade Parvis @ 23 Mar 2013, 20:26) *
Интересно, продажи у них действительно от этого выросли?

Уже есть планы на создание пятой редакции, посмотрим, что там будет.
Axolotl
Цитата
Во первых не будет сравнивать Black Isle с Obsidian, это разные компании(и то что было когда то, это было когда то).


Чем разные? Названием? Для меня студия это отньдь не название - а люди, ну а люди....Весь основной костяк (за исключением ушедших насовсем((( из мира, все на месте

wiki...
Obsidian Entertainment — американская компания по разработке компьютерных игр. Основана в Санта-Ане (штат Калифорния) в 2003 году после расформирования подразделения Interplay Entertainment — компании Black Isle Studios, известного разработчика компьютерных игр для PC и игровых приставок. Основателями компании выступили бывшие сотрудники Black Isle Studios: Фергус Уркхарт (англ.)русск., Крис Паркер (англ.)русск., Даррен Монахан (англ.)русск., Крис Авелон и Крис Джонс (англ.)русск.. В июле 2005 году штат сотрудников Obsidian пополнил Джош Соер (англ.)русск., известный участием в разработке серии Icewind Dale и работой над проектом Van Buren. В 2011 году в качестве главного программиста к студии присоединился Тим Кэйн (англ.)русск. — автор оригинального Fallout и основатель Troika Games.


Цитата
В третих компания которая только создала одну достойную игру и все ИМХО(см выше), и при этом кормиться одними продолжениями или дополненимми, о чем можно говорить. Хотя нет это в четвертых.


Об этом смотри выше...для меня список гораздо шире. Это игры Fallout, Fallout 2, Fallout New Vegas, Planescape Torment, NWN 1-2, Icewind Dale, Star Wars: KotoR, Baldur's Gate 1-2, (Бдэк Айл там тоже приняли немалое участие и это хорошо заметно - и вообще сотрудничество с Bioware было им полезно - они уравновешивали друг друга)...ну и соответственно Dungeon SIege 3.

Цитата
В третих" нужен именно интересно прописанный мир, персонажи, диалоги."простите но, в 3 подземелье я этого не увидел.(кроме персонажей, они правда красавцы/красавицы )
Я больше люблю Диабло1-3, Dungeon Siege1-2,Torchlight 1-2, и еще многие в этом стале.

Ну мы видимо по разному понимаем интересность персонажей и диалогов. Для меня тут величайшим эталоном является Planescape Torment, Fallout 1-2 и Baldur's Gate 2. Так-что я это вижу ясно, но да если сравнивать с тем, что ты привел в качестве твоих вкусов то тогда понятно, ничего не хочу сказать против, в каждом жанре свои правила, но Diablo 1-3 и Torchlight в принципе, по законам своего жанра, практически не имеет таких вещей как Разветвленные диалоги, длинные беседы, перепетии сюжета и неоднозначность, принятие решений, детальные характеры персонажей...

Цитата
Мне не надо цытаты левых людей, то что они пишут это их проблемы, я тоже могу привести очень много рецензий, в которой не очень хорошо говорили о DS3.


А зачем через строчку читать, я тебе это привел в пример, во первых по поводу твоего "дикого удивления" как-будто я какую-то диковинную новость сообщил и мое мнение единственное в своем роде.
А во вторых, я как-раз таки не отклоняюсь от сказанного изначально и привел в пример критику именно по указанным мною с самого начала пунктам, которые лично для меня, важнее всего в РПГ.
Если кому-то в РПГ нужна прокачка, шмот и рейды, или наоборот тактические битвы, или открытый мир - выбирают другие игры.


Цитата(nosferatu @ 24 Mar 2013, 05:42) *
В ДС3 персонажи ватные, сюжет кривой, способности скучны и однообразны, про остальное даже и говорить не хочется. Ставить её в один ряд с такими играми как Обливион, Морровинд и Готики - ересь, а уж тем более утверждать, что она в чем-то лучше их. Аксолотль, ты не заболел?
Лично мне было стыдно, что эта игра носит назавние Dungeon Siege. Я в неё даже доиграть не смог, потому что удалил в промежутке времени между рвотными порывами.


Нет, спасибо, здоров.
А я вот до сих пор могу вспомнить и персонажей и сюжет в деталях и диалоги. Взять один только Stonebridge и восстание циклопов.
А вот об Oblivion не могу вспомнить ровным счетом ничего, помню, что читать диалоги было очень скучно, персонажи абсолютно унылы и обыденны, проблемы тоже. Готика 3 - получше, но тоже все достаточно скучновато в плане диалогов и персонажей.

Ну и опять же по поводу такого бурного удивления - я и лично знаю множество людей (людей с хорошим в целом вкусом) разделяющих мою точку зрения на диалоги в Tes. И в рецензиях, отзывах в сети это весьма распространено. Ладно, я понимаю, считать, что Воин сильнее Мага или наоборот, но удивляться тому, что кто-то считает наоборот, когда спорам уже сто лет, вот это странно
Apache
Цитата(Axolotl @ 24 Mar 2013, 14:01) *
Чем разные? Названием? Для меня студия это отньдь не название - а люди, ну а люди....Весь основной костяк (за исключением ушедших насовсем((( из мира, все на месте

Давай по порядку мы говорим о Obsidian так? или Black Isle.? Если о Black Isle тогда говорить неочем, эта легендарная комания которая сгинула в анналах недрах истоии.
С другой стороны если там костяк от Black Isle, то скажи мне где великие проекты? где громкие названия которые запоминаються на 10-летия? где милионные продажи игр? Назови мне хоть один хит от этой компании(лично для меня).
Цитата(Axolotl @ 24 Mar 2013, 14:01) *
Об этом смотри выше...для меня список гораздо шире. Это игры Fallout, Fallout 2, Fallout New Vegas, Planescape Torment, NWN 1-2, Icewind Dale, Star Wars: KotoR, Baldur's Gate 1-2, (Бдэк Айл там тоже приняли немалое участие и это хорошо заметно - и вообще сотрудничество с Bioware было им полезно - они уравновешивали друг друга)...ну и соответственно . Dungeon SIege 3

NWN как я знаю и как пишет википедия создала Bioware(ну это так для справки), Star Wars: KotoR тоже оказываеться тоже создала BioWare, а Обсидиан создала посредственный Star Wars: Knights of the Old Republic II – The Sith Lords и такое же посредственный Dungeon SIege 3. Хитами эти игры трудно назвать.
Такие старые хиты как Fallout 1-2, Planescape Torment, Icewind Dale 1-2, Baldur's Gate 1-2 давай не будет трогать, эта та хорошая часть истории.
И еще, приняла участие и разработала, немного разные вещи или я не прав?
А вот Fallout 3 и Fallout New Vegas, я вообще не считаю как продолжение серии. Это как D3, или Герои 5-6, обшее только название.(сюда же можно запихнуть и причину нашего спора)
Цитата(Axolotl @ 24 Mar 2013, 14:01) *
Ну мы видимо по разному понимаем интересность персонажей и диалогов. Для меня тут величайшим эталоном является Planescape Torment, Fallout 1-2 и Baldur's Gate 2. Так-что я это вижу ясно, но да если сравнивать с тем, что ты привел в качестве твоих вкусов то тогда понятно, ничего не хочу сказать против, в каждом жанре свои правила, но Diablo 1-3 и Torchlight в принципе, по законам своего жанра, практически не имеет таких вещей как Разветвленные диалоги, длинные беседы, перепетии сюжета и неоднозначность, принятие решений, детальные характеры персонажей...

Ты или не читаешь полностью или только то, что хочешь.
Цитата(gkain @ 24 Mar 2013, 02:31) *
НО есть и исключения их не много игр 5-6 игр, но они по праву достойные(игры на движке D&D). ToEE, BG1-2, AD 1-2,torment planescape, и наверное NWN(но это из старых, может что-то забыл).

Мне тоже интересен мир, история, персонажи просто в DS3 этого нет. ИМХО.
Цитата(Axolotl @ 24 Mar 2013, 14:01) *
А зачем через строчку читать, я тебе это привел в пример, во первых по поводу твоего "дикого удивления" как-будто я какую-то диковинную новость сообщил и мое мнение единственное в своем роде.
А во вторых, я как-раз таки не отклоняюсь от сказанного изначально и привел в пример критику именно по указанным мною с самого начала пунктам, которые лично для меня, важнее всего в РПГ.
Если кому-то в РПГ нужна прокачка, шмот и рейды, или наоборот тактические битвы, или открытый мир - выбирают другие игры.

Мое удивление...не понимаю как можно сравнивать второсортную DS3 и The Elder Scrolls IV: Oblivion "TES4: Oblivion обладает большим количеством наград и поощрений, за год, считая с релиза, игра не падала в англоязычных рейтингах ниже пятого места."(взято из википедии) а чем может похвастаться DS3.
Там же в википедии посмотри на рецензии обоих игр и сравни, (плюс мое личное мнение)... поэтому для меня слова
Цитата(Axolotl @ 23 Mar 2013, 18:51) *
уж точно на несколько голов выше скажем Oblivion или Готики 3.

звучат как ЕРЕСЬ )))).

Axolotl
Цитата
Давай по порядку мы говорим о Obsidian так? или Black Isle.? Если о Black Isle тогда говорить неочем, эта легендарная комания которая сгинула в анналах недрах истоии.
С другой стороны если там костяк от Black Isle, то скажи мне где великие проекты? где громкие названия которые запоминаються на 10-летия? где милионные продажи игр? Назови мне хоть один хит от этой компании(лично для меня).


Что значит если - тебе фактические данные о том, какие люди работали в Black Isle и кто из них перешел в Obsidian не доказательства? Если нет, то и разговор продолжать бессмысленно.
Что значит "назови хит компании лично для тебя" - я тебе назвал десяток названий лично для тысяч игроков. И давайте без "если" - именно эти люди сделали кучу чудесных игр, и то, что сменилось название студии, не отменяет их работ.


Цитата
NWN как я знаю и как пишет википедия создала Bioware(ну это так для справки)


ну вообще, я конечно имел в виду NWN 2 (кстати, если такой буквоед - то эта игра вышла именно под лого Obsidian ( а игра замечательна, по всем (кроме технических) параметрам.

Цитата
Такие старые хиты как Fallout 1-2, Planescape Torment, Icewind Dale 1-2, Baldur's Gate 1-2 давай не будет трогать, эта та хорошая часть истории.


Это с какой радости мы их не будем трогать? Люди те-же...от смены названия студии..ну да я повторяюсь.

Цитата
А вот Fallout 3 и Fallout New Vegas, я вообще не считаю как продолжение серии. Это как D3, или Герои 5-6, обшее только название.(сюда же можно запихнуть и причину нашего спора)


А причем тут продолжение-не продолжение, мы говорим о творчестве студии и про то, за что ее, студию любят - Fallout:New Vegas создана Obsidian, и именно людьми трудившимися над первыми двумя частями - результат отличная игра. Fallout-3 создана студией Бефесды - результат, лично для меня, такое же уныние как и TeS

Цитата
Мое удивление...не понимаю как можно сравнивать второсортную DS3 и The Elder Scrolls IV: Oblivion "TES4: Oblivion обладает большим количеством наград и поощрений, за год, считая с релиза, игра не падала в англоязычных рейтингах ниже пятого места."(взято из википедии) а чем может похвастаться DS3.
Там же в википедии посмотри на рецензии обоих игр и сравни.


Ну, повальная статистика не пример - массы любят как хорошее так и плохое, например рейтинги веселого фермера или Зумы не меньше TeS.
У Героев 5 и 6 тоже сейчас рейтинги и известность выше чем у тройки, это же ничего еще не доказывает.
Да и критики негативной на обливион не меньше чем позитивной.
А то, что для тебя слова, что игра по параметрам прописанности персонажей и диалогов выше на голову Oblivion - Ересь. Ну, для меня вообще, любая игра, в которой диалог хоть сколько нибудь интересен, будет выше по этому пункту, чем Oblivion, т.к. в ней диалоги на единицу по десятибальной шкале.

Ну и вообще....чего ты ожидал, ты заходишь в тему, посвященной новой ожидаемой игре от легендарной студии, как ты думаешь, сколько тут поклонников творчества этих авторов? И называешь эту студию УГ и что ничего она вообще не создала хорошего...это что такой толстый вброс? Не нравится творчество этой студии, пожалуйста, играй в TeS, Diablo, Torchlight...я думаю, тут люди знают за что именно они любят творчество Black Isle/Obsidian.
Apache
Цитата(Axolotl @ 24 Mar 2013, 18:33) *
Что значит если - тебе фактические данные о том, какие люди работали в Black Isle и кто из них перешел в Obsidian не доказательства? Если нет, то и разговор продолжать бессмысленно.
Что значит "назови хит компании лично для тебя" - я тебе назвал десяток названий лично для тысяч игроков. И давайте без "если" - именно эти люди сделали кучу чудесных игр, и то, что сменилось название студии, не отменяет их работ.


А ты знаешь точно сколько именно людей перешло из одной в другую, ну кроме этих Лидеров : "Фергус Уркхарт (англ.)русск., Крис Паркер (англ.)русск., Даррен Монахан (англ.)русск., Крис Авелон и Крис Джонс (англ.)русск"
То что перешол костяк это одно, но то что перешли все...

Цитата(Axolotl @ 24 Mar 2013, 18:33) *
ну вообще, я конечно имел в виду NWN 2 (кстати, если такой буквоед - то эта игра вышла именно под лого Obsidian ( а игра замечательна, по всем (кроме технических) параметрам.

На счет NWN2, читай выше, я уже написал свое мнение по этой игре.
И если не трудно, буть добр уточняй.(разные части, разные игры, разные разработчики).

Цитата(Axolotl @ 24 Mar 2013, 18:33) *
Это с какой радости мы их не будем трогать? Люди те-же...от смены названия студии..ну да я повторяюсь.

............(мыслей много, но пальцы отказывались жать на клавиши).......

Цитата(Axolotl @ 24 Mar 2013, 18:33) *
А причем тут продолжение-не продолжение, мы говорим о творчестве студии и про то, за что ее, студию любят - Fallout:New Vegas создана Obsidian, и именно людьми трудившимися над первыми двумя частями - результат отличная игра. Fallout-3 создана студией Бефесды - результат, лично для меня, такое же уныние как и TeS


Я толком не играл ни в Fallout:New Vegas, Fallout3(просто не смог) для меня стоит жирная точка после 2 части. Потому что это уже не Fallout. жаль...


Цитата(Axolotl @ 24 Mar 2013, 18:33) *
Ну, повальная статистика не пример - массы любят как хорошее так и плохое, например рейтинги веселого фермера или Зумы не меньше TeS.
У Героев 5 и 6 тоже сейчас рейтинги и известность выше чем у тройки, это же ничего еще не доказывает.
Да и критики негативной на обливион не меньше чем позитивной.
А то, что для тебя слова, что игра по параметрам прописанности персонажей и диалогов выше на голову Oblivion - Ересь. Ну, для меня вообще, любая игра, в которой диалог хоть сколько нибудь интересен, будет выше по этому пункту, чем Oblivion, т.к. в ней диалоги на единицу по десятибальной шкале.

Ну и вообще....чего ты ожидал, ты заходишь в тему, посвященной новой ожидаемой игре от легендарной студии, как ты думаешь, сколько тут поклонников творчества этих авторов? И называешь эту студию УГ и что ничего она вообще не создала хорошего...это что такой толстый вброс? Не нравится творчество этой студии, пожалуйста, играй в TeS, Diablo, Torchlight...я думаю, тут люди знают за что именно они любят творчество Black Isle/Obsidian.


Да да да все именно так.
А теперь покажи мне строки в которых я написал что Obsidian УГ???

И ты,кстати,прав люди то знают.
nosferatu
На мое письмо с расспросами о некромантах ответили:
Цитата
Hi Alexander,

We haven't announced any of our plans for our specialist mages yet for Project Eternity! We do have cool "necro" type magic that I think you will enjoy.

Cheers, and thanks for your interest and support for Project Eternity,
-Adam
Apache
Цитата(nosferatu @ 03 Apr 2013, 02:46) *
На мое письмо с расспросами о некромантах ответили:
Цитата
Hi Alexander,

We haven't announced any of our plans for our specialist mages yet for Project Eternity! We do have cool "necro" type magic that I think you will enjoy.

Cheers, and thanks for your interest and support for Project Eternity,
-Adam



Всегда обожал английский )))
НУ посмотрим на ихний "прохладный вид некро магии"
Iv
Ролик с анимацией сцен. Смотреть с 1:55
Iv


Vade Parvis
Obsidian объявила настоящее название Proect Eternity: отныне игра официально называется Pillars of Eternity. Также разработчики открыли официальный сайт проекта и опубликовали геймплйный тизер.

http://riotpixels.com/obsidian-pereimenova...rs-of-eternity/
Vade Parvis
Несколько новых скриншотов локаций в очередном апдейте. Первый выглядит просто потрясающе (а уж как это должно выглядеть в анимации!), остальные два просто радуют глаз проработкой и вызывают приятные ассоциации с BG и IWD.





Nestor
Мне последний кадр Златогорье напоминает.
Corkes
Геймплей.



Gamescom'14.

Axolotl
Цитата(nosferatu @ 28 Aug 2014, 02:25) *


Цитата('Игромания')
На фоне нарисованных вручную пейзажей трехмерные фигурки героев смотрятся немного топорно, но вскоре к этому привыкаешь.


Там оно не нарисовано вручную. Большинство основных объектов - пререндеры.
Но разница, да, есть - персонажи вроде в реалтайм 3д они собирались делать, не знаю зачем правда, тоже бы могли спрайтами.
Enclave Officer
Цитата(Axolotl @ 27 Aug 2014, 23:41) *
Цитата(nosferatu @ 28 Aug 2014, 02:25) *


Цитата('Игромания')
На фоне нарисованных вручную пейзажей трехмерные фигурки героев смотрятся немного топорно, но вскоре к этому привыкаешь.


Там оно не нарисовано в ручную. Большинство основных объектов - пререндеры.
Но разница, да, есть - персонажи вроде в реалтайм 3д они собирались делать, не знаю зачем правда, тоже бы могли спрайтами.

Спрайты очень дорогое удовольствие. И долгое. Если в игре большое количество персонажей и анимаций, 3D модели — рациональный выход.
Axolotl
Цитата(Enclave Officer @ 28 Aug 2014, 02:48) *
Спрайты очень дорогое удовольствие. И долгое. Если в игре большое количество персонажей и анимаций, 3D модели — рациональный выход.


Я не имел в виду Пиксель Арт, конечно подразумевал пререндеры - т.е точно такие же 3д модели (точнее те же самые) что и в игре только отрендеренные не реалтайм движком, а нормальным настроеным рендером. Ограничения у спрайтов конечно есть, но и плюсы свои тоже.

Хотя я думал об этом уже - возможно если не нужно в реалтайме крутить все объекты, а только персонажей, может можно и реалтаймоывй рендер сделать более качественный и модельки позволить себе более детальные, но да посмотрим, уже не так долго.
Vade Parvis
Axolotl, я полагаю, речь шла именно о пререндеренных спрайтах. Действительно, когда предполагается действительно большое количество анимаций у большого количества вариаций персонажей — пререндеренные спрайты персонажей оказываются значительно более сложным и ресурсоёмким и значительно менее гибким способом визуализации, нежели реалтайм-3Д. При том, что в случае изометрической РПГ конкретно для персонажей визуальная разница между пререндерами и реалтаймом будет не столь существенной.
Enclave Officer
Цитата(Axolotl @ 28 Aug 2014, 00:05) *
Хотя я думал об этом уже - возможно если не нужно в реалтайме крутить все объекты, а только персонажей, может можно и реалтаймоывй рендер сделать более качественный и модельки позволить себе более детальные, но да посмотрим, уже не так долго.


Мне кажется, Obsidian в виду ограниченных средств (пусть даже сборы игры превысили изначальный порог) пойдут по более простому пути. Что-то мне подсказывает, что пожертвуют незначительно качеством в угоду разнообразию различных сцен гибели и применения магии. Но да, релиз не за горами, увидим на деле в скором времени. Из знакомых пока никто не горел желанием испортить себе впечатления от полной версии и попробовать раннюю бетку — уже с WL2 так обожглись.
Axolotl
Цитата(Vade Parvis @ 28 Aug 2014, 03:51) *
Axolotl, я полагаю, речь шла именно о пререндеренных спрайтах. Действительно, когда предполагается действительно большое количество анимаций у большого количества вариаций персонажей — пререндеренные спрайты персонажей оказываются значительно более сложным и ресурсоёмким и значительно менее гибким способом визуализации, нежели реалтайм-3Д. При том, что в случае изометрической РПГ конкретно для персонажей визуальная разница между пререндерами и реалтаймом будет не столь существенной.


По гибкости да, спрайт уступает. И еще в некоторых моментах типа динамического освещения и теней (которые правда и со спрайтами отчасти решаются)..но не уверен, что это имелось виду, т.к. сказано было "дорогое и долгое" - а по ресурсоемкости (человеческой) практически то же самое, даже порой и меньше работы может оказаться, если пытаться из реалтайм рендера по честному все возможное выжать.
Ну а разница - ну как сказать, вон в пятых-шестых-седьмых героях до сих пор не могут тройку с ее весьма относительно простеньким пререндером обогнать. Причем очень существенная все еще разница, не взирая даже на геройское отсутствие альфа канала и ограниченную палитру.

Цитата(Enclave Officer @ 28 Aug 2014, 04:02) *
Что-то мне подсказывает, что пожертвуют незначительно качеством в угоду разнообразию различных сцен гибели и применения магии. Но да, релиз не за горами, увидим на деле в скором времени. Из знакомых пока никто не горел желанием испортить себе впечатления от полной версии и попробовать раннюю бетку — уже с WL2 так обожглись.


Ну качество, как и сказал - может выйти и существенной разницей - очень мало кто может из реалтайм + далекий ракурс выжать хорошую отчктливую картинку. Ну а различные сцены гибели и магия точно также делаются как спрайтами, так спрайтами + 3д эффекты...и как и сказал уже, есть способы обойти некоторые спрайтовые ограничения. Если интересно - могу подробнее.
Enclave Officer
Цитата(Axolotl @ 28 Aug 2014, 01:19) *
По гибкости да, спрайт уступает. И еще в некоторых моментах типа динамического освещения и теней (которые правда и со спрайтами отчасти решаются)..но не уверен, что это имелось виду, т.к. сказано было "дорогое и долгое" - а по ресурсоемкости (человеческой) практически то же самое, даже порой и меньше работы может оказаться, если пытаться из реалтайм рендера по честному все возможное выжать.

Цитата(Axolotl @ 28 Aug 2014, 01:19) *
Ну качество, как и сказал - может выйти и существенной разницей - очень мало кто может из реалтайм + далекий ракурс выжать хорошую отчктливую картинку. Ну а различные сцены гибели и магия точно также делаются как спрайтами, так спрайтами + 3д эффекты...и как и сказал уже, есть способы обойти некоторые спрайтовые ограничения. Если интересно - могу подробнее.


Хм, мне всегда казалось, что пререндер гораздо сложнее, дольше и дороже выходит из-за дополнительной пост-обработки каждого такого спрайта. Возможно, что-то упускаю из виду. По качеству, спрайты конечно выше.


Axolotl
Цитата(Enclave Officer @ 28 Aug 2014, 04:39) *
Хм, мне всегда казалось, что пререндер гораздо сложнее, дольше и дороже выходит из-за дополнительной пост-обработки каждого такого спрайта. Возможно, что-то упускаю из виду. По качеству, спрайты конечно выше.


Ну...пост обработка это такой момент, можно двумя путями пойти - в сторону сырого рендера и ручной пост-обработки в фотошопе или более спец. прогах и напротив в сторону такой настройки рендера где уже пост-обработка и не нужна. Такое существует как с фотореалистичными рендерами так и более стилизованными под рисованность.
Если речь об однокадровом арте - тут сложно сказать какой метод лучше, а когда речь об анимации, там конечно же нужен второй путь.

Ну можешь заглянуть в мой девиант профиль (у меня в подписи ссылка) - там я по крайней мере могу с полной уверенностью сказать, что пост обработки там вообще нигде не применялось. А по ресурсоемкости примерно, что я возился с настройкой рендера, что я бы возился с отстройкой разных текстур и оптимизацией модели под реалтайм, даже дольше могло бы выйти, если, как и сказал, пытаться сделать конфетку.
DrSlash
Кмк, с пререндеренными спрайтами основная проблема связана с кастомизацией персонажей - чем больше кастомизация, тем больше спрайтов. В геометрической прогрессии.

В том же Planescape: Torment, помнится, выкрутились и выпилили какое-либо отображаемое на персонаже снаряжение (кроме оружия), ограничили персонажам виды используемого ими оружия, а в сюжетных анимациях оружие не отображалось.

К примеру, допустим, что в игре двадцать видов брони и оружия, анимации ходьбы, бега, атаки, получения урона и смерти в восьми направлениях по десять кадров каждая - это уже 160 000 спрайтов на персонажа, и это если считать только основные анимации.
Axolotl
Цитата(DrSlash @ 28 Aug 2014, 05:39) *
Кмк, с пререндеренными спрайтами основная проблема связана с кастомизацией персонажей - чем больше кастомизация, тем больше спрайтов. В геометрической прогрессии.

В том же Planescape: Torment, помнится, выкрутились и выпилили какое-либо отображаемое на персонаже снаряжение (кроме оружия), ограничили персонажам виды используемого ими оружия, а в сюжетных анимациях оружие не отображалось.

К примеру, допустим, что в игре двадцать видов брони и оружия, анимации ходьбы, бега, атаки, получения урона и смерти в восьми направлениях по десять кадров каждая - это уже 160 000 спрайтов на персонажа, и это если считать только основные анимации.


Ну там тоже есть свои методы, я их толком не изучал, у Близзардов мастера по всяким таким фокусам - в Дьябле же второй выкрутились (хотя там еще даже не было некоторых возможностей типа Z-Buffer'а).
Но вообще я имел в виду скорее не играбельных персонажей, а монстров, NPC и.т.п. Ну как говрится посмотрим - я на самом деле с тех. стороны тоже некоторые надежды возлагаю на Pillars в этом плане, интересно, что они выжмут из разгруженного рендера, которым не надо считать всю сцену, а только персонажей.
Мы даже как-то довольно долго размышляли как и что можно было бы сделать в таких условиях и как это совмещать с пререндеренной статикой.
Kastore
Хотя есть некоторые вещи, которые вызывают нарекания (вроде позиционирования плейнтачдов как отдельных новых рас), но в целом очень жду эту игру. Больше прочих. Время на исправления ещё хватает, так что не понравившиеся вещи ещё могут допилиться к релизу.

Насчёт Инквизиции Биоваровской испытываю изрядный скепсис, усиленный абсолютно упоротыми представителями фандома (надеюсь, что всё-таки не все из них такие долбанутые, как те, с которыми мне приходилось общаться), так что предзаказа пока не делал, ибо жаба душит изрядно выдавать немалую сумму за кота в мешке.
Solmyr2000
Вышла, запустил, сразу баги - игра жутко виснет при выборе портрета (из-за чего его выбрать нельзя) и очень большая задержка перед звуками (из-за чего от озвучки толку никакого).
Скорее всего это даже один баг, тормозит при чтении файлов с диска поди.
Обсидиан + парадоксы это успех™.
DrSlash
В своё время на кикстартер опоздал, теперь придётся ждать пришествия владыки Габена с его распродажами и скидками.
Enclave Officer
Не запускал WL2 до сих пор, ожидая теперь уже GOTY, то же самое планирую проделать и с PoE. 3-4 месяца ожидания — зато прохождение не будет смазано багами, которых в RPG такого калибра всегда много.
Axolotl
Цитата(Solmyr2000 @ 27 Mar 2015, 00:14) *
Вышла, запустил, сразу баги - игра жутко виснет при выборе портрета (из-за чего его выбрать нельзя) и очень большая задержка перед звуками (из-за чего от озвучки толку никакого).
Скорее всего это даже один баг, тормозит при чтении файлов с диска поди.
Обсидиан + парадоксы это успех™.


Да ты не торопись...обсидиан и баги, к сожалению, всегда идут рядом - вот патчей через двадцать можно будет играть. Но я все равно думаю, что тоже раньше запущу, т.к. меня помимо ролевой составляющей, еще и техническая часть очень интересует - сам по себе метод сочетания 2д и 3д, да еще и с такой камерой.
DrSlash
Графоний пока радует глаз, скриншотами обмазываюсь. Саундтрек вроде тоже на высоте - присутствует атмосфера LoTR или Icewind Dale.
Solmyr2000
Цитата(Axolotl @ 26 Mar 2015, 23:23) *
Да ты не торопись...обсидиан и баги, к сожалению, всегда идут рядом - вот патчей через двадцать можно будет играть. Но я все равно думаю, что тоже раньше запущу, т.к. меня помимо ролевой составляющей, еще и техническая часть очень интересует - сам по себе метод сочетания 2д и 3д, да еще и с такой камерой.

Да я другого и не ожидал, в общем-то, о чём и говорю. Обсидиан и баги неразлучны.
AlexYeCu
Приобрёл.
Впечатления смешанные.
С одной стороны, вполне себе олдскул, причём есть как хорошие черты, так и плохие.
Хорошие: «Вот стена, можно сломать, можно так оставить. -- Ломать! -- Кто будет ломать! -- А вот она! --> Стена сломана!».
Плохие… Зачем при генерации персонажей сваливать портреты и голоса в одну кучу?! Я понимаю, что это традиция ещё со времён досовских Визардри, а уж в данжендрагоновских играх это и вовсе в обязательном порядке, но дурость же!
Управление несколько дурное: убедить бойца шустро перебирать ногами и не лезть со своей зубочисткой и тремя хитпойнтами на злую и зубастую тварюку довольно сложно.
Маги, отстреляв запас спеллов (на 1 уровне 4 штуки) становятся балластом до следующего отдыха. Вот, кстати, за что я не люблю дээндэшные системы.
Картинка довольно красивая, ламповая. Диалоги пока средне-графоманского уровня встречались, явно не плейнскейп. С другой стороны, среди бандитов, наёмников и караванщиков интеллектуалов и ораторов поди ещё найди.
Возмутило: только начал играть, а мне уже один раз не дали собрать лут! Где свобода мародёрства и сбора трофеев, одна из важнейших свобод для эрпэгешника?
Всевозможные бестиарии и прочая литература сделаны весьма приятно, рисунками снабжены.
В общем, посмотрю, что будет дальше.
Пока ни особых восторгов, ни отвращения, но я только-только проскочил стартовую мини-локацию.
Vade Parvis
Цитата(AlexYeCu @ 28 Mar 2015, 01:03) *
Маги, отстреляв запас спеллов (на 1 уровне 4 штуки) становятся балластом до следующего отдыха. Вот, кстати, за что я не люблю дээндэшные системы.
Ну это дело вкуса, имхо. Лично мне днд-шная "экземплярная" механика магии, наоборот, очень нравится и кажется очень интересной. Да и, к тому же, как я понимаю, в PoE параллельно присутствуют и не завязанные на "экземплярности" магические механики — так что есть где разгуляться и тем, кто такое дело не жалует.

Цитата
Диалоги пока средне-графоманского уровня встречались, явно не плейнскейп. С другой стороны, среди бандитов, наёмников и караванщиков интеллектуалов и ораторов поди ещё найди.
Ну, я думаю, с PST здесь действительно не стоит сравнивать тексты — тут и обстановка с персонажами совсем другие, да и ориентирами были в большей степени более "приземлённые" игры, повествующие о приключениях авантюристов в абстрактно-фэнтезийном сеттинге.

Цитата
Возмутило: только начал играть, а мне уже один раз не дали собрать лут! Где свобода мародёрства и сбора трофеев, одна из важнейших свобод для эрпэгешника?
А в чём это проявлялось? В реакции NPC, в заскриптованной "потере управления" с уходом с локации и т. п. или в чём?
AlexYeCu
Цитата
А в чём это проявлялось?

Заскриптованная потеря управления. Которой меня уже достали. Уже сомневаюсь: я ли играю в игру, или разработчики. По скриптам отбирают всё: лут, возможность сдать квест, попутчиков. «Свобода выбора для игрока» — три раза «ха-ха!». Поводок короткий, ошейник с шипами.
Цитата
в PoE параллельно присутствуют и не завязанные на "экземплярности" магические механики

Таких не видел, есть заклинания — по 1 экземпляру после отдыха. Есть таланты-абилки — 1-2 экземпляра на битву. Вроде всё.
Ещё задолбали спецэффекты: всё размазывается, размывается, блюрится: вот нафига?
Волшебник с какого-то перепуга в кирасе стартует. Волшебник. В кирасе. С чем-то вроде булавы. Ну т.е. там это посохом называется, но он в одной руке. В правой. В левой не щит, как мне сперва показалось, а книга заклинаний.
И ГУЙ мелкий как я не знаю что.
Kastore
Как я понял, в РоЕ маги носят жезлы, а боевые посохи -- оружие для милишников (хоть и не факт, не пробовал). В целом, хотя играл не много, -- понравилось.

К примеру Дивинити, при всей её богатой комбо-механике и навыках, я проходить один бы не стал. То ли стилистика напрягает, то ли сюжет скучный, обыденный, то ли всё вместе. Тут как-то по-динамичнее, что ли. Ну и стилистика мне эта больше по душе, да.
Agar
Цитата
Таких не видел, есть заклинания — по 1 экземпляру после отдыха.

Вроде, на высоких уровнях колдуна, заклы низших уровней переходя в разряд восстанавливающихся после боя.
nosferatu
Цитата(AlexYeCu @ 28 Mar 2015, 00:51) *
Волшебник с какого-то перепуга в кирасе стартует. Волшебник. В кирасе.

Лично для меня ухудшение колдовства от величины брони всегда казалось притянутой за уши балансировкой. И если бы я был магом, то именно в кирасе и ходил бы. Я не воин, который на инстинктах уворачиваться способен, если по мне ударят, то попадут, а быть 100% трупом, если враг подошел слишком близко - перспектива не из лучших. Так что отсутствие подобного маразма меня как раз радует.
AlexYeCu
Цитата(nosferatu @ 28 Mar 2015, 08:43) *
И если бы я был магом, то именно в кирасе и ходил бы.


Тогда уж в клетке Фарадея: хоть от молний защита. Вообще маги в сравнении с откормленными на специальных фэнтезийных стероидах воинами обычно хиловаты (баланс, да), так что им логичней носить как раз лёгкие доспехи. В таких и от несамонаводящейся магической пакости уворачиваться удобней, и недостаток защиты можно какой-нибудь «каменной кожей» или «кинетическим щитом» компенсировать.
Сулейман
Ну так кираса если это именно кираса вроде как лёгкий доспех. Ну и вопрос какой толк например в кожаных доспехах, когда тебя бьют мечом?

Цитата
Тогда уж в клетке Фарадея

И на что клетка будет заземляться, и как весело будет магу если ее повредит, а она еще и нагревается при попадании молнии, в общем странное предложение.
К тому же будем читать что с магами маг справится магией, доспехи нужны от воинов.
nosferatu
Цитата(AlexYeCu @ 28 Mar 2015, 09:05) *
Цитата(nosferatu @ 28 Mar 2015, 08:43) *
И если бы я был магом, то именно в кирасе и ходил бы.


Тогда уж в клетке Фарадея: хоть от молний защита.

Ага. И цепь-заземление.
AlexYeCu
Цитата(Сулейман @ 28 Mar 2015, 09:38) *
Ну так кираса если это именно кираса вроде как лёгкий доспех. Ну и вопрос какой толк например в кожаных доспехах, когда тебя бьют мечом?


Когда тебя бьют мечом, твоя карьера как мага-волшебника, можно сказать, закончена. Кожа — защита от случайной стрелы, срикошетившей от щита во-он того союзника-здоровяка в пластинчатых доспехах.

Цитата(nosferatu @ 28 Mar 2015, 09:39) *
Ага. И цепь-заземление.

Кстати о птичках. Ты чего концепты перестал выкладывать?
Сулейман
Цитата
Когда тебя бьют мечом, твоя карьера как мага-волшебника, можно сказать, закончена.

Это если у тебя нет шрапнели или на худой конец огненного меча. Люди во все века хотели жить, и поэтому имея средства на хорошие доспехи не один человек не полезен в свару без них. Порой это вопрос выживания, чтобы тебя свои же не задавали в узком проходе.
nosferatu
Цитата(AlexYeCu @ 28 Mar 2015, 10:07) *
Цитата(nosferatu @ 28 Mar 2015, 09:39) *
Ага. И цепь-заземление.

Кстати о птичках. Ты чего концепты перестал выкладывать?

Ответил В ЛС.

А кираса практически не стесняет движения. Да и пластинчатые доспехи тоже. Так что да, хороший доспех для мага - это вопрос выживания.
AlexYeCu
Ладно, оффтоп это всё. PoE — хлам. Отбивает желание играть в неё буквально с первых секунд. Я всегда любил рпг если не за отсутствие поводков, то за хотя бы относительную свободу действий. Здесь ей и не пахнет. Зря потраченные деньги.

Сейчас наспойлерю, но может кому денег сэкономлю.
Итак, геймплей начала игры.

«На наш караван напали, принеси-ка нам вон оттуда волшебных ягод, вон та баба-с-топором тебя проводит!».
Приносишь эти ягоды, попутно прибив пару дворняг, караванщики перебиты, на их месте толпа косноязычных головорезов пытается тебя привлечь по местному аналогу 282-й.
Бьёшь головорезов (за тебя впрягается какой-то субъект с вороватой рожей, так что главной задачей битвы становится уберегание этого недоделка от гибели, сами вражины даже на максимальной сложности особой опасности не представляют), тебя телепортируют в подземелье. Лут? Какой лут?! Не положено! Хочешь лута — звездуй в 90-е.
Находишь выход из подземелья — скриптовая сценка с магическим ритуалом, попутчики гибнут.
Ок, load saved game, поговорить с попутчиками…
Что я мог бы им сказать?
Что я пророк, предвижу будущее, в котором они гибнут. Мол, обождите тут, ребята, ща я заряд бодрости получу, — меня, как Избранного, он не убьёт, — потом и вы подгребайте.
Что вот в том зале, где мы били сиреневых упырей, я видел подозрительную руну — пусть сбегают сокровища поищут, пока я скриптовый триггер разряжаю.
Что надо сходить за дровами для костра, на улице неуютно, так что пусть ждут здесь.
Что я не желаю их, уродов, видеть, пусть валят на все 4-е стороны — триггер-то всё равно на меня настроен.
В конце-концов, я б мог просто выгнать их из партии.
Но ничего этого нет, есть только стандартная фраза «Не время разговаривать, а то мы здесь умрём!».
И это всё с учётом того, что с самим наличием нелепого триггера я, как бы, уже смирился.
РПГ. Олдскул. 2015 года. Ага, вот так.
Vade Parvis
Цитата(AlexYeCu @ 28 Mar 2015, 01:51) *
Таких не видел, есть заклинания — по 1 экземпляру после отдыха. Есть таланты-абилки — 1-2 экземпляра на битву. Вроде всё.
В мельком проглядывавшихся кусках обсуждений мне попадались упоминания магических и "псионических" классов, способности которых работают по другому принципу и не ограничиваются экземплярами.

Цитата
Волшебник с какого-то перепуга в кирасе стартует. Волшебник. В кирасе. С чем-то вроде булавы. Ну т.е. там это посохом называется, но он в одной руке. В правой. В левой не щит, как мне сперва показалось, а книга заклинаний.
Тут ППКС Носферату.

Цитата(AlexYeCu @ 28 Mar 2015, 11:45) *
Ладно, оффтоп это всё. PoE — хлам. Отбивает желание играть в неё буквально с первых секунд. Я всегда любил рпг если не за отсутствие поводков, то за хотя бы относительную свободу действий. Здесь ей и не пахнет. Зря потраченные деньги.

Сейчас наспойлерю, но может кому денег сэкономлю.
Итак, геймплей начала игры.

Вообще не испугало smile.gif По описанию это сильно напомнило мне специфику начала Baldurs Gate и Icewind Dale, где действовали очень похожие триггеры и по велению сюжета неотвратимо убивались попутчики (и становилась недоступной начальная локация). Собственно, мне начальный этап этих игр вспомнился сразу после упоминания заскриптованного отбора управления в начальной локации, хотелось дополнительно уточнить суть претензий.
AlexYeCu
Цитата(Vade Parvis @ 28 Mar 2015, 12:02) *
Вообще не испугало smile.gif По описанию это сильно напомнило мне специфику начала Baldurs Gate и Icewind Dale, где действовали очень похожие триггеры и по велению сюжета неотвратимо убивались попутчики (и становилась недоступной начальная локация). Собственно, мне начальный этап этих игр вспомнился сразу после упоминания заскриптованного отбора управления в начальной локации, хотелось дополнительно уточнить суть претензий.

Так уныло же. Где же «вот тебе огромный, неизведанный мир, вали исследовать!»? Что это вообще за рпг, где игрок лишь зритель, который не в состоянии повлиять на развитие событий?
Axolotl
Ну тут возможно действительно эффект вступления, как Вейд предположил, возможно дальше это будет менее сильно выражено.
А в целом, все таки в сюжетной РПГ должен быть некоторый баланс между постановкой и свободой. Свобода, когда доходит до некоторого уровня уже исключает "художественную постановку". А у Обсидиан именно это качество сильно - прописанные диалоги, характеры в которые веришь, хорошая, художественная драматургия. Полная свобода тут уже будет в ущерб всему этому. Но Обсидиан обычно достаточно хорошо на мой вкус балансировали, чтобы не сваливаться совсем в интерактивную книжку, и все эти скриптовые диалоги и ситуации подавали очень гармонично вписанными в собственно игровой процесс.

Цитата
Маги, отстреляв запас спеллов (на 1 уровне 4 штуки) становятся балластом до следующего отдыха. Вот, кстати, за что я не люблю дээндэшные системы.


Я еще только первую локацию глянул. Но сын говорит (он побольше побегал) что можно разные гримуары составлять и в каждом будут спеллы, я не до конца понял из его объяснения, но что-то в таком духе.
Vade Parvis
Цитата(AlexYeCu @ 28 Mar 2015, 13:12) *
Так уныло же. Где же «вот тебе огромный, неизведанный мир, вали исследовать!»? Что это вообще за рпг, где игрок лишь зритель, который не в состоянии повлиять на развитие событий?
Заскриптованное начало с малым количеством возможностей по влиянию на ситуацию — своего рода классический приём, постоянно применявшийся в играх на движке Infinity и их идейных наследниках (в SWKotOR'ах точно — NWN прошли мимо меня, и последующая попытка знакомства со второй частью прошла не слишком удачно; впрочем, в последней вроде тоже было такое начало, причём в формате хрестоматийного "враги сожгли родную хату"). Своего рода изображение того, что персонаж ещё недостаточно окрутел для полноценного влияния на сложные (условно предназначенные для высокоуровневого перса) обстоятельства, на которые сразу натыкается — и оказывается грубо выброшен из замкнутого мирка стартовых локаций в "большой мир" для автономной деятельности. Даже в отличающихся действительно высокой степенью свободы Fallout'ах подобные моменты проскакивали, в том числе на начальном этапе.

Я не говорю, что это хорошо, но и ставить это в вину обсидиановцам, которые и обещали сделать RPG в стиле игр на движке "Инфинити" — имхо, некорректно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.