Вот этот момент меня, кстати, очень смущает. Дословно вставка из 1-й миссии звучит так:

Long ago, one of the ancestors of your own clan, a great warrior named Jarg, formed a massive Horde and conquered all the lands from ocean to ocean - including Bracaduun.

Исторический опыт подсказывает, что если технологически развитое государство завоевывается более примитивными народами, то оно как минимум сильно теряет в технологичности, а как правило и вовсе не восстанавливается. И даже если после ухода (или ассимиляции) варваров на его территории со временем возникает новое государственное образование, то оно обычно не имеет отношения к старому.

Поэтому трактовка, что когда-то ранее существовала империя Бракадун, потом она была завоевана Джаргом, а потом восстановилась в прежнем виде, похожа на котолампу.

Из реалистичных объяснений этой фразы вижу следующие:

1) Ранее Антагарич назывался Бракадуном.

2) На территории Антагарича действительно ранее существовало государственное образование с названием "Бракадун", но к нынешней империи Бракадун оно не имело отношения. Просто его основатели выбрали себе модное название, закос под старину.

Ну примерно как византийцы долгое время называли себя римлянами, а Константинополь - вторым Римом. Или, например, Священная римская империя германского народа имеет тот же генезис названия.

По аналогичным причинам после разгрома Бракадуна маги стали называть свою землю Бракадой - чтобы была фонетическая преемственность, но чтобы при этом грехи предшественников на себя не вешать (Крюлод то недалеко).

3) Бард употребил термин "Бракадун" в географическом смысле - "земли, которые сейчас занимает Бракадун". Для варвара-подростка это примерно одно и то же, а термины типа "государственное образование" для него непонятны в принципе.


Вариант 1 слишком прост и потому неинтересен, а вот из 2-3 мне более понравился вариант 3, собственно его и придерживаюсь в тексте.

И вот еще один момент мне весьма непонятен, однако для сюжета он весьма важен - что это за Преисподняя такая, откуда она взялась ? И куда потом делась ? (особенно важно)

И почему в ней тусуется нежить? Ведь появление некромантии как науки датируется 4-м веком П.Б.

Из более-менее разумных версий в голову приходит лишь то, что Преисподняя это не реальный географический объект Антагарича, что-то вроде плана стихий - место, куда можно телепортнуться, потусторонний мир. Однако почему портал в него открылся и почему закрылся - неясно. Ну закрытие можно отнести, например, к деятельности Тарнума во 2-й кампании, типа он туда на самом то деле не за душой Риона поперся, а прикрыть всю эту лавочку.

Также неясно, имеют ли какое-то отношение к нему кригане-некры-данж или разработчики просто использовали соответствующий визуальный контент.

Также неясно, связан ли сей факт как-то с бессмертием Гэвина Магнуса. Это ж единичный случай в истории Антагарича, поэтому вполне допустима связь между этими событиями - например, ритуал оживления Магнуса спровоцировал открытие портала в потусторонний мир, что впоследствии дало саму возможность появления некромантии. А Магнус как инициатор снял самый крупный профит с этого. Или наоборот, портал открылся по какой-то иной причине, и Магнус воспользовался этим фактом для обретения бессмертия.

Кстати, в первом сценарии кампании меня сильно напрягла предъява про рабство гремлинов (только сейчас обсуждалось, что это неправда) и "расставление точек над титанами", что они големы. Ну можно ж было без этого. Ведь люди сочтут это каноном.

Понимаю, однако важно учесть и то, что Фредерик здесь подчеркнуто ненадежный рассказчик. Мы не задумывали его ни как однозначно правого в том, что он делает (сражается с Листоном, отказывается пойти на компромисс), ни как полностью достоверный источник по некоторым вопросам. У него личные счеты с бывшими коллегами, он довольно своенравен и в чем-то безрассуден.

И даже насчет гремлинов он упоминает контракты, а рабством это называет именно в рамках своей "хейтерской тирады". Насчет титанов я склонен считать, что Фредерик не посвящен в таинства взаимоотношений Бракады с ними, ориентируется больше на известные ему обрывочные сведения о создании или попытках имитации титанов бракадцами. Слова Фредерика могут быть частично или полностью ошибочными. Конечно, он может и не ошибаться насчет того, что титаны получаются от подселения душ в статуи, но также отмечу, что это не означает тождественности големам, титаны все равно являются формой жизни. Думаю, имеет смысл потом как-либо дополнительно осветить тему титанов в контексте HotA.


На всякий случай отмечу, что это взгляд в бракадское закулисье не только со стороны того, о чем говорит Фредерик, но и со стороны Листона.

Заостряется внимание на запрете некромантии, и это как раз отсылка к тому, что Бракада, как показано в MM7, является главной твердыней света (и в смысле магии света, и как духовный центр), а ее волшебники и ученые много внимания уделяют морально-этической стороне своей работы. Кстати, в этой связи можно вспомнить, что основателей Дейи изгнали из Бракады именно потому, что практика некромантии требует забирать жизненную силу извне.

Так ведь где-то было интервью с той инфой, что Преисподняя и Кригане - это абсолютно разные существа. И потому криган демонами и называли - потому что уже свои есть, христианские почти что.


Профит Магнус получил, встретившись с Тарнумом и в иной кампании. А для этой - связей с ним мало. Слишком мало. В фаноне всё возможно, конечно...

Если ты про 3-ю кампанию (элементалистов), то к ее началу Магнус уже был бессмертным королем Бракады. Значит, сие события произошло таки ранее.

Я в курсе, что в каноне нету четкого указания, когда и при каких обстоятельствах это произошло. Поэтому и интересуют разумные варианты.

Преисподняя в моё понимании это истинные демоны. Находится Преисподняя применительно к планете Энрот в пещерах под континентом Энрот, также как Нигонцы обжили пещеры под своим островом. И пещеры не локальны - они есть в земной коре всей планеты. И никуда демоны не делись - огребли и больше не покушаются на захват планеты всей по причине сильной разобщёности. Повелители демонов не очень-то и ладят друг с другом. Сами они я думаю не местные - из какого-то Плана (хаоса или пустоты). Есть теория, что из предыдущей атаки криган на Энрот, но она ничем не подтверждена. Кригане к слову истинными демонами считают себя (не вспомню откуда это знаю). Что впрочем не помешало им заключить союз с Преисподней и Нигоном.
В карте что делаю (естественно это чистой воды фанфик - в хорошем смысле) объяснение такое: Древние на определённом этапе развития стали изучать паралельность миров (различные Планы). Там и столкнулись с демонами. И с тех пор Древние громят демонов по поводу и без. На основе исследований Планов Древние создали в том числе и технологию стихийной манипуляции. Создатели ли же наоборот увидели в демонах потенциального васала в войне против Древних и предоставили им определённые технологии для атак планет связанных с великими эксперементами древних. То есть кригане - это какой-то из миров демонов с технологиями Создателей.

А я с ходу припоминаю интервью, где наоборот допускается задним числом, что все демоны в серии MM (включая ранние части) это кригане. Но пока ссылку не дам - искать надо. Может, я и ошибся, так что пока на 100% не уверен.

Интересно, что в "Хрониках" что энротские демоны, что кригане с Огненной луны показаны как юниты Инферно. Понятно, что это из-за общего ассета игры, но всё же, поди разберись, в чём они должны различаться на самом деле. Может, это и есть кригане, просто прибывшие намного раньше, до Сладководья, и уже акклиматизировавшиеся? (:

По-моему Ксел у Грега Фултона брал интервью. Где смотреть не помню. Там Фултон допустил что это одна раса - все кригане и есть демоны, но в любом случае это предположение. Геймдизайнер просто напрямую не спрашивал это у сценаристов

А они (кригане) не смешивались с местными?

Как минимум в рядах криган в качестве командиров войск были энротские люди и эфриты, попавшие на Энрот из Плана Огня. Упоминаний что там были именно энротские демоны я не помню, но само по себе это выглядит логичным, особенно на континенте Энрот. В героях 3 Башня (Бракада) и Замок (Эрафия) формально людские замки. В хоте плюс к ним Причал (Регна) и Фабрика (Терра Нова). Даже если кригане и демоны энротской Преисподней одна раса в игре Преисподняя должна быть представлена своим отличным от Инферно замком. Но за неимением такого в КА был использован Инферно. Так же как роль городов Регны отыгрывал Замок.

Не датируется. По лору известно, что некромантия появилась после Безмолвия и что Дейя на момент RoE была домом некромантов уже почти тысячелетие. То есть это как раз накладывается на времена второй части Хроник.

Да и то, что некроманты обитали в глубинах Преисподней, перекликается с тем, что главные владения некромантов Дейи находятся не на поверхности, а под землей, в городе Бездна. Также вероятно, что Бездна непосредственно соединена с Преисподней, но это уже на уровне догадок.

Насчет сущности Преисподней я говорил ранее в этой теме. Вкратце: это обширные пещеры и туннели под поверхностью планеты, "мир под настоящим миром". Так она показана и описана во второй части Хроник. Выше весьма точно о Преисподней высказался Иринико. Да, при желании можно предположить, что Преисподняя — это некий иной план или тому подобное, но нужды в этой нет, в том числе хронологической. Больше как раз версия о том, что Пресиподняя не на Энроте, требует дополнительного творчества, ведь нужно придумать обоснование тому, что вход туда представлен спуском в подземелья, а персонажи описывают ее как подземное царство. Хотя это и несложно.

Также Иринико довольно точно описал, почему демоны не проявляли особой активности в дальнейшем. В последней миссии вторых Хроник говорится, что эрафийцы устроили массированное наступление на Преисподнюю, которое очистит верхние ярусы от демонического влияния. При этом, например, гоги, обитавшие в Преисподней, в дальнейшем обретались в эрафийских подземельях (Курганы). Вполне вероятно, что некоторые из демонических монстров, которых кригане призывали в Инферно после своего вторжения, были взяты из Преисподней. Точно известно, что там были некоторые монстры этих разновидностей. Существа Темницы и Некрополя, конечно, тоже там обитали.

Что касается связи демонов Преисподней с криганами, это не исключено, однако вероятнее то, что это местные демоны, среди которых есть существа, аналогичные тем, которых призывают и разводят кригане (в Инферно из криган лишь седьмой уровень и некоторые герои). В "Пламенной Луне" Тарнум воспринимает криган как нечто новое для себя и своего мира, то есть вряд ли демоны Преисподней были криганами. Но, конечно, простор для трактовок и фанона остается.


Во вторых Хрониках. В "Клинке Армагеддона" как раз криганское Инферно. И в текстах Хроник города подземных демонов тоже именовались Инферно — это название, как сказано в мануале RoE, связано с земными недрами и их выходом на поверхность. Хотя в плане специфики они и отличаются от Инферно, в которых кригане призывают существ.

Регну в КА отыгрывал не только Замок, но и Цитадель.

Ну как вариант, можно предположить, что бесы, гоги и гончие - это изначальные обитатели "Преисподней", так как первые отличаются более желтоватым оттенком и отсутствием рогов, а гончие просто местный хищник подземелей.
При этом можно отметить, что Черти и Магоги уже имеют более Криганскую природу, связанную либо с экспериментами, либо со скрещиванием с криганами.

Но, может быть просто разработчики вселенной M&M либо не запаривались, либо просто идеи альтернативные идеи несколько разных человек попали в игры

Стоит заметить, что кригане бывают далеко не только краснокожие Есть и желтые, и зеленые, и фиолетовые, и серые.

В Инферно кригане - это именно дьяволы. Слово "дьявол", которое в ММ 6-7 синонимично криганам; по внешним признакам из юнитов Инферно именно дьяволы похожи на криган из ММ 6-7; они занимают руководящее положение. Бесы, рогато-копытные демоны, ифриты, ледяные демоны и прочие - это демонические существа, которых кригане призывают. Это упоминалось и демонстрировалось. Призывают из плана огня и не только.

Подобным существам ничто не мешает жить в Преисподней отдельно от вторжения криган. Равно как и кригане вполне могли призывать и разводить в том числе жителей энротской Преисподней.

Можно предположить, что некоторые из "инфернальных" монстров родственны криганам в силу происхождения или генетических модификаций, но это фанон.

Как минимум один из них был какой-то рыбой... Я про того, что был в "Ворриорсах". Наверное, его надо назвать "морской чёрт", раз он рыба.

Дьяволы в четвёртых героях - криганы, это прямо говорится.
Демоны (а также коллоиды и суккубы) в девятке - скорее всего, нет.

Надо заметить, что матка криган называлась именно "demon queen", так что нельзя просто сказать, что кригане это всегда синоним слова "дьяволы", а "демоны" - что-то другое, как может казаться из этого разговора.

Насчет криган есть еще вот какое соображение - как показывает исторический опыт, никто не вторгается большой армией без предварительной разведки территории. Даже авантюристы вроде Кортеса и Писарро хорошо представляли - куда они идут, чего хотят получить, а также что из себя представляет объект нападения.

Разведка боем теоретически допустима, но лишь когда уже есть какая-то картина, и нужно ее уточнить. А первоначальная разведка всегда осуществляется не военным путем, а мирным - торговцы, миссионеры, ученые, переговорщики, наблюдатели и т.д.

Кригане при всей их злобности на дураков не похожи (иначе не создали бы столь мощную цивилизацию), поэтому логично предположить, что все необходимые разведывательные мероприятия они выполнили. И вот вопрос - а как выглядели эти мероприятия ?

Ночь падающих звезд явно не является первоначальной разведкой, это более похоже или на разведку боем (менее вероятно) или на попытку решить военную задачу ограниченным экспедиционным корпусом (более вероятно). Собственно ограниченность корпуса и сыграла с ними злую шутку - ребята недооценили местных аборигенов, поэтому захват провалился.

А вот где и когда происходила мирная разведка - неясно. В связи с этим возможна, например, такая гипотеза:

1) Первые кригане появились на Энроте сразу после Безмолвия. Они отправили разведчиков осмотреть все планеты, потерявшие связь с Древними, чтобы прицениться - нужно ли их захватывать и какие примерно силы на это потребуются?

2) Разведка показала, что на сей планете находятся большие запасы оружия и прочих ништяков, оставленных Древними, поэтому вторжение прямо сейчас нецелесообразно. Лучше выждать, когда или аппаратура разрушится от старости, или местные жители разучатся ею пользоваться.

3) Развед-группе было приказано заныкаться так, чтобы их никто не видел, наблюдать за происходящими событиями и ждать дальнейших указаний.

4) Подходящим для этого местом оказалась система подземных тоннелей, обнаруженная в ходе изучения местности. Кригане решили, что это самое оно, поэтому именно там и построили свою базу.

5) Их жизнедеятельность не ускользнула от внимания местных - ведь на базе криган работал генератор энергии для питания базы, наружу просачивались выхлопные газы или хотя бы просто отводимое тепло, случайно забравшиеся в пещеры путники слышали, что в глубине кто-то ходит, говорит, стучит чем-то и т.д. Плюс, возможно, для пополнения каких-то запасов криганам приходилось время от времени выбираться на поверхность.

6) Вся эта движуха быстро обросла религиозной оберткой, местные сочли криганов демонами, а их базу - Преисподней.

Утверждение "дьяволы в MM 6-7 синонимичны криганам" не противоречит тому факту, что криган также называют демонами.


Тим Лэнг говорил, что демоны из Гробницы Тысячи Ужасов в 9ке - не кригане. Но при этом упомянул версию, что они могут быть генетически родственны криганам, представлять собой эксперимент Древних или богов Аксеота.

Покрутим указанную выше гипотезу далее - почему в качестве места дислокации Преисподней был выбран именно Антагарич ?

Наверное, потому что на Энроте(материке) было находиться опасно - там и оружие, там и губер планеты, ну и в целом есть люди, которые могут знать, кто такие эти кригане. Поэтому попадаться им на глаза было опасно.

Антагарич в этом плане интереснее, ведь там во времена сразу после Безмолвия не было чего-то высоко-технологического, основная масса населения представляла земледельцев-скотоводов, переселившихся в разные времена с Энрота.

Еще можно было спрятаться в Джадаме, который в те времена вообще не был заселен (если не считать племен зверообразных существ типа троллей). Почему кригане не сделали это ?

Версия №1 (менее интересная) - на Джадаме не нашлось подходящих пещер. По MM8 видно, что они там есть.

Версия №2 (более интересная) - наличие хоть какого-то цивилизованного населения было необходимо криганам для проведения разведки - ну хотя бы раз в несколько лет выловить одинокого путешественника и допросить, мол чего на этой планетке вообще происходит ?


Следующий вопрос - почему кригане активизировались именно после восстания Тарнума ? Почему не раньше и не позже ?

Возможно, разведка показала им, что местное население уже окончательно скатилось, а Небесные кузницы перестали работать. Вообще это произошло лет так на 90 раньше, но, видимо, криган смущало наличие на Антагариче магистров Бракадуна - выходцев из Энрота. Которые и магией неплохо владели, и какую-то связь с Энротом вполне могли поддерживать.

А вот после того, как армия Тарнума разрушила Стальной Рог, большинство магистров погибло, а остальные потеряли военную силу и ушли в горы вслед за Гэвином Магнусом, кригане решили, что теперь можно.

Почему они начали проявлять военную активность без согласования со своим правительством ?

Версия №1 - это было согласовано, у них был приказ расширить плацдарм, провести разведку боем и подготовить планету к вторжению.

Но после получения по морде сначала от эратийцев, а потом и от Тарнума начальство пришло к выводу, что местные пока что сильны, надо отложить вторжение.

Вариант №2 - это была инициатива на местах. Из других игр серии мы видим, что, хотя рядовые кригане изображаются насекомоподобными, их лидеры вполне имеют собственную волю, собственные амбиции и страсти.

Какая из версия приоритетнее - неясно, обе возможны.


Ну и последний вопрос - почему в дальнейшем вплоть до 12-го века кригане никак себя не проявляли ?

Наиболее логичная версия - экспедиция Тарнума во 2-й кампании полностью уничтожила их базу. После чего центральное командование криган отложило нападение на неопределенный срок, который в итоге наступил аж на ~900 лет позже.

Видимо, это и было реальной целью Предков, поскольку душа какого-то там местного царька это явно недостаточный повод пробивать дырку в Матрице, а вот кригане как главная опасность для этого мира ("подержите мое пиво" (с) Гелу) это более чем достаточный повод.

Из-за этого разговора, решил вспомнить, что было в "Ворриорсах". Глянул прохождения на ютубе. Теперь хочу сделать уточнение, про которое раньше сам не знал: в PS1-версии этот Даглатор выглядит как стереотипный демон (не красный, а серый), а вот в PS2-версии - как рыба, почему-то.

Да, между этими версиями Warriors (а также версией для Game Boy Color) есть отличия в ряде деталей, включая некоторые локации. А версии Crusaders для PC и PS1 существенно отличаются при общей основной канве сюжета (в PS1 больше подробностей и лора, но нет некоторых локаций и противников из PC).

Видимо, в PS2-версии Даглатору придали внешность "синего тритона" с целью подчеркнуть, что его домом было ледяное царство Лакатал. Кстати, учитывая это, вполне можно предположить тесную связь между Даглатором и ледяными демонами из HoMM4.

Знаете, мне как-то даже жаль юнитов Замка. Ладно Фабрика, они там со всего света собрали лучших магов и чернокнижников + паразитирование на технологиях Древних, им простительно быть супер технологичными, повезло им. Но когда морские разбойники смогли апнуть своё стрелковое оружие на 300+ лет вперёд... А эрафийцы всё с арбалетами ходят! Тупые феодалы.

По технологичности 7 уровень Фабрики на фоне 7 уровня Замка примерно как кукурузник братьев Райт на фоне сверхзвукового истребителя.

Дефицит селитры. Её в достатке только в Джадаме.

У ангелов в лоре, хоть и не в геймплее HoMM3, даже аналог лазерного/теплового луча есть: каст Light Bolt в MM7.

Какие бы технологии для их создания не использовались, бьют они всё равно мечом (вряд ли это клинок армагеддона).


В тройке-то не используют. Значит, не самые передовые модели. (:

Ну дак огнестрел вроде как далеко не сразу вытеснил другое стрелковое вооружение. Во многих случаях переход на новые технологии не так прост из-за производственной базы. Можно сделать предположение, что у Эрафии просто нет столько возможностей для производства пороха в нужном количестве. Не слишком шарю за лор по пиратам, но ведь можно условно считать, что сейчас на один огнестрел у пиратов Эрафия может выставить полсотни арбалетов. Естественно в рамках игры такого перекоса баланса нет, и у нас как обычно встречаются два "бомжа" с небольшими форт-постами.

Вот именно. Замок - вполне развитая цивилизация, дружит с магами, имеет станки по производству биороботов Древних, но вот до порохового стрелкового оружия догадаться не могут. Видимо, технологию запатентовали регнанцы и они тайно высылают ассасинов по всему миру если не дай бог какому-то кузнецу придёт в голову снять пушку с корабля и переплавить её в меньший калибр...

Видимо, кроме преимуществ, у огнестрела есть и недостатки. Вон у Пиратов почему только 4 выстрела? Да и у Замка есть монахи, кидающиеся шарами чистой энергии, что покруче огнестрела будет.

Потому что всё-таки эрафийцы владеют не станками, а порталами, через которые ангелы (возможно, из Селесты?) приходят им на помощь, причём если судить по миссии про Фэр-Фэзер - добровольно. Технологический уровень у них не худший, но вполне стандартный, без излишеств.
А вообще и армия Замка, и пороховой зоопарк Причала и Фабрики отлично вписываются в конкретный временной промежуток - рубеж XV и XVI веков, эпоха великих открытий. Достаточно вспомнить, опять же, что испанские конкистадоры предпочитали арбалеты аркебузам в основной период завоевания - за большую стабильность и доступность производства стрел.

Если верить кампании RoE, Ангелы сами присоединились к кастлу. И порталы сами построили/открыли. Захотят - уйдут и закроют порталы.

Мне кажется, что в будущих кампаниях потом просто объяснят всё тем, что пистоли - секретные технологии пиратов которые строго контролируются. Классический троп про контроль огнестрела в фентези.
Вообще меня удивляло что в Причале так мало отсылок к Might & Magic 8, хотя там было очень много крутых образов - те же крысолюды например.

В Причале вообще все позиции, кроме пиратов, из головы, даже шикарного безглазого змея переделали в то, что я б сунула в египетский город как Апепа.

Мечом, который светится при ударе, и отражение силы этого в геймплее под стать юниту 7 уровня, способному потягаться в бою с титанами и драконами.

Мечом, про который в ММ8 говорится "сияет звездным счетом", "режет броню, как нож масло" и "есть мечи лучше, но их можно пересчитать по пальцам одной руки".

То, что это вряд ли Клинок Армагеддона, само по себе не означает даже того, что он уступает тому же световому мечу джедая, например.


Пусть это и шутка, но, учитывая идущие обсуждения, публично подчеркну тот факт, что есть немало игровых условностей. Тем более с учетом различия механик РПГ и ее спиноффа в жанре пошаговой стратегии. В геймплее HoMM3 и лорные девять школ магии из ММ 6-8 менее подробно представлены, и много чего еще не показано.

А различие моделей можно предположить, просто эта деталь вовсе не обязательно означает подобное.

300+ лет — это расхожий миф, как и "изобретение огнестрела сделало доспехи бесполезными и ненужными".

Ручное огнестрельное оружие (ручницы-хандгонне) в Европе появилось на столетие раньше латного доспеха, в начале XIV века, и в ходе XIV века успело стать массовым. В XV веке становление "настоящего" ружья (после появления затравочной полки первая четверть столетия — появление примитивного серпентина, позволившего стрелять с двух рук, который к последней четверти доразвивается до полноценного фитильного замка в его привычном виде) происходит вместе со становлением и совершенствованием латного доспеха. Вместе с тем массово используются и хандгонне (дешёвые и сердитые), и арбалеты, и длинные луки. Применение пороховой артиллерии — повсеместное, это нечто само собою разумеющееся.

На рубеже XV—XVI веков аркебуза с фитильным замком становится совершенно обычным делом. Также в этот момент изобретают колесцовый замок — обычно его приписывают Леонардо да Винчи, но, видимо, его параллельно разработали несколько изобретателей, как часто бывает с "созревшими" открытиями и технологиями, для которых сформировался нужный набор предпосылок. 1520 год — первые дожившие до наших дней колесцовые пистолеты, уже полноценное кавалерийское оружие под быстрое выхватывание. В 1530-1540 "базовый" облик пистолета окончательно формируется, появляются казнозарядные пистолеты и ружья с вкладной каморкой в виде патрона (вообще казнозарядные орудия и хандгонне появились ещё в 15 веке, но более примитивные), многоствольные револьверы, пистолеты с двумя неподвижными стволами с двумя курками и с одним (последовательно активирующим два замка), "двусторонние" двуствольные пистолеты. Примерно в это же время, в 1540-х годах, появляются ранние варианты замков ударного действия (снэплоки/шнапханы). Не позднее 1580-х появляются револьверы с барабаном и одним стволом. И всё это — XVI век, считающийся пиком развития полного латного доспеха.

Эм? В ДнД такого нет, ровно как и в аркануме например. В варкрафте 3 правда огнестрел уже во всю у людей, но башни вполне себе вооружены стрелами.

Вообще странно пытаться натянуть историю развития технологий в нашем мире, на мир с магией и мифическими существами.
Это куда более простой способ объяснить почему "нет". Зачем тебе пушки если есть маги с фаерболами? Это только бомже-пираты, у которых магов нормальных нет, вынуждены для потопления вражеских кораблей пытаться выкручиваться и изобретать пушки. А нормальные развитые армии притащат катапульты и разнесут вражеский замок до основания, не парясь о "ватерлинии". У бомже-пиратов каждый грамм лишнего оснащения на счету, а то не смогут сбежать поджав свой хвост или догнать торговое судно, пока то не зашло в порт.

Конкретно у регнанцев магов нормальных не просто есть, а настолько есть, что даже Сандро говорит о них с уважением

Но с главной мыслью поста согласен. Это тоже играет роль.

Ого! То есть получается, огнестрельное оружие и доспехи существовали бок о бок? Я почитал на эту тему, и действительно - испанские терции, рейтары с пистолетами, pike-and-shoot тактики... Интересно. Так это получается, что ситуация ещё более абсурдной выходит - у пиратов доспехов нет, а пистолеты есть, а у Замка доспехи есть, копейщики есть, но порохового оружия нет, но есть арбалеты, которые в реальной истории довольно быстро заменились на аркебузы и мушкеты.

Как говорил Хан Соло, антикварное оружие не заменит бластеры никогда. (:
(Ладно, бластеры у них есть, просто в тройке не показаны.)


Слышал теорию, что это потому, что в РПГшках не полководцы с армиями, а небольшая команда путешественников. Мол, для индивидуального изучения есть девять школ, а для боевого использования - сокращённые четыре школы. Впрочем, это уже разговор для другой темы, да и просто теория.

Как говорил Оби-Ван Кеноби, не антикварное, а изящное оружие из более цивилизованной эпохи

Регна — это одно из наиболее технологически продвинутых государств на планете. Развитые металлургия, кузнечество, оружейное дело и изготовление доспехов (они у пиратов есть, причем одни из лучших), регнанцы успели накопить немало магических знаний, и даже подводные лодки у них есть. Очень показательный момент насчет того, как ценятся их технологии: Регну за шесть сотен лет не захватили именно потому, что все страны мира покупают у нее оружие.

С точки зрения лора регнанские пираты — одни из первых, у кого логично было бы появится ручному огнестрелу. А те же пушки, стреляющие ядрами, совершенно точно есть на Энроте двенадцатого века. Таким образом, ручной огнестрел в HotA — это фанон, но под него легко находятся обоснования, вполне укладывающиеся в логику мира игры, а порой и напрямую из нее вытекающие. Более того, в каноне на ручной огнестрел у пиратов есть очень большое, пусть и косвенное указание: в MM8 на регнанских кораблях стоят два адмирала и капитан, и все трое стреляют, при этом луков у них в руках нет. Да, для их снарядов, если присмотреться (они летят быстро), используется графика от стрел, но отсутствие лука или арбалета вместе с характерным движение рукой при выстреле говорит об огнестрельном оружии.

Что касается эрафийцев и прочих, выше верно сказали насчет дефицита селитры в Антагариче, это упоминается HotA. Также для Бракады, Нигона, Дейи, Энрота-континента и других стран вполне подходят упомянутые выше причины, по которым огнестрел не успел хорошо прижиться: как аналогичные имевшим место на Земле, так и фэнтезийные в виду наличия магии и зачарованного оружия. Кроме того, не факт, что среди армий Энрота, Бракады или Эрафии никогда не встречались отряды и части, имевшие на вооружении огнестрел.

Кстати о соседстве огнестрела и арбалетов. С последними ходят не только эрафийцы, но и те же самые регнанцы. Это показано в ММ8, где много пираток-арбалетчиц. Причем та же ММ8 явно намекает и на наличие ручного огнестрела. То есть огнестрел и там еще не до конца вытеснил луки с арбалетами, просто (по версии HotA) его там больше, чем в большинстве других стран.

Школы стихий вроде как есть только в тройке, если брать 1-5 часть. В других частях, например в четвёрке - там пять школ.


Ну да, понятно что раз есть и жрицы моря у Причала, то маги там имеются. Это действительно было больше про то что нет гарантий развития технологий по тому же пути, что и в реальном мире.
Зачем делать огнестрел, пробивающий латные доспехи, если такого рыцаря можно поджарить молнией? Использование отравляющих веществ, как у личей, также снижает потребность в чисто пробивной мощи выстрела.

Аксеот не считается, это другое. Да и там школы (и фракции) какие-то подозрительные - как будто частично с силами небосвода из MM3 перекликаются.

Как будто бы не очень быстро. На эпоху ВГО (а на Энроте примерно она) арбалет именно сосуществовал с огнестрелом, причём по ряду характеристик обладал преимуществом: огнестрельное оружие было куда менее мобильным (особенно если речь об аркебузах, к которым требуется ещё и массивная подставка), точным (это же гладкоствол), снаряды выходили ощутимо дороже. И с другой стороны - преимущества в поражающем действии, психологическая атака, скорострельность.

Как следствие, какое-то время существовал паритет. Конкистадоры, пионеры использования огнестрела, очень долго сочетали его с арбалетами, а часто и предпочитали последние (не далее как сегодня об этом читал, но, увы, не нахожу где). Возможно, в условиях эрафийского ландшафта важнее точность, возможно тяжело добывать порох из-за отсутствия залежей селитры, плюс не стоит недооценивать фактор сказочных зверей в армии: вдруг грифоны боятся ружейного выстрела, как те же лошади?

Как ни странно, некоторую логику проследить можно.
У Эрафии пороховое оружие есть. Это видно по роликам, посвященным морским сценам. (Там на кораблях есть пушки.)

Другое дело, что у эрафийцев есть стрелковая школа. Т.е. они поставили на поток массовую подготовку стрелков. И не потеряли пока материальную базу для них. Это очень важный момент.

Аркебузир предпочтительнее лучника/арбалетчика вовсе не тем, что аркебуза круче лука по боевым параметрам, а тем, что...
а. Экономичнее. Лить в полевых условиях шарики свинца тупо проще и дешевле, чем изготавливать стрелы.
б. Готовить стрелка из лука желательно с детства. Арбалетчика теоретически проще, но само устройство на самом деле весьма капризное, и готовить не одноразовых арбалетчиков оказывается тоже долго, минимум год.. Для подготовки пристойного аркебузира достаточно трех месяцев. (Учитываем, что точность от аркебузы не требовалась, нужна была масса.)

Т.е. для борьбы с противником в легких доспехах средств более чем достаточно. А в качестве бронебойного урона у Эрафии есть религиозно-магический корпус.
Но с кораблями так не получится. Там нужно что-то увесистое и эффективное. Так что там пушки оказались безальтернативны.

Можно предположить, что и в пехоте рано или поздно Эрафия откажется от луков и арбалетов в пользу огнестрельного оружия, постепенно оптимизируя затраты на подготовку лучников и арбалетчиков.

Вот только Тарнум прогнал Эрафийцев из Таталии, так что массового источника селитры у них нет. И не всякое государство в Джадаме продаст им его.

К моменту, когда это случится, Эрафия уже станет Палаэдрой. Вполне возможно, там ресурсов на такое достаточно.

Добыча минеральной селитры имеет альтернативу. Селитру можно добывать из ... навоза. Собственно, так и делали в реальности.
Метод не сказать чтоб особо производительный, но вполне рабочий.

В этих роликах энротский и регнанский корабли, а не эрафийские.

Впрочем, суть не меняется: что там ролики, мы в ММ7 прямо вплотную в геймплее видим эрафийскую пушку.