Не будет. А то будут слишком громкие крики от форджененавистников.

Таки выброшены они не потому что того хотели сами разработчики.

Позднее средневековье, это начало захвата своих позиций огнестрельным оружием. Города бы брали пушками и требучетами, а не античными онаграми.


Ну вы, блин, даёте "Максимально простые и эффективные" технологии, это "бластеры, солнечные панели, мощные аккумуляторы", а высокотехнологичные, соответственно, примитивная железнач трубка, набитая порохом?!


Значит всё-таки "бластер" высокоуровневое оружие, как оно и позиционировалось в М&М. Значит всё же город должен быть или читерским, или не соответствующим оригинальной концепции.


Cлова-слова. Разработчик - царь, бог и герой. Если бы разработчики слушали игроков, четвёртая версия не вышла бы такой вывихнутой, а пятая такой уродливой. Так что если фордж выкинули, это было желание самих NWC, а не каких-то там фанатов.

Мата не хватает, у нас в городе нету БЛАСТЕРОВ!

А игроки - камарилья.


Слова-слова. Мало того, что с Героями 4 вообще другой вопрос, Герои 5 тут вообще не при чем.

И требуше "с ложками" в позднем средневековье были, правда не эффективны...

а на хрена возиться с пушкой, если есть магия? вот и все...

Это другая планета, здесь другая история, потому совсем не обязательно повальное распространение требушетов и игнор онагров. Пушки на Энроте есть, пусть их распространение не массовое. Пушки мелькают даже в одном из роликов АВ.

Бианор, ты просто игнорируешь написанное, прямо искажая его. Очевидно же, что технологии максимально простые и эффективные для них, для колонистов, обладающих нанорепликаторами, а не для средневековых жителей теперешнего Энрота.
На произвоздство бластера уйдет такое же количество, грубо выражаясь, песка, сколько на производство огнестрельного пистолета. Для него не нужны порох и патроны, его можно подзарядить, как и любой другой прибор, от портативной электростанции колонистов, произведенной тем же репликатором.
Проводя простую аналогию - если бы мы начали колонизировать другой мир, обладая репликаторами, но в плане ручного оружия не продвинувшись дальше огнестрела - ты бы стал на этапе заводской сборки вносить в репликатор программу технологического процесса воссоздания аркебузы? По твоей логике выходит, что да.

Что до примитивной железной трубки - она известна на Энроте и без гипотетического внесения документации по сложному процессу её воссоздания (вместо чего-то более полезного для колонистов!) в память Кузни. Да, Фабрика могла бы, манипулируя полученными знаниями, додуматься до улучшения фитильных ружей да бомбард в картечницу Нартова, митральезу, казнозарядные ружья - но они не станут, так как не увидят необходимости этого - у них ведь есть электрические разрядники и источники энергии для них.

P.S.Помнишь, как ты отстаивал "паровые орудия" и прочее в стимпанк-мирах? Почему аналогичного доминирования не может быть с частью электрических технологий?

Добавлено ([mergetime]1248089333[/mergetime]):
Маги стреляют плазмой, Монахи - шаровыми молниями, Магоги - огненными шарами... Прямой удар магией - тот же бластер по мощи. Так что необходимости ни в каком читерстве тут нет.

Да-да... И киборгов тоже нет. И секаса в СССР тоже не было.


А нахрена возиться с онагром?

Это бесполезно....

разрядники, которые можно использовать в бою - это ещё далеко не бластеры. Если это бластеры, то некто Н. Тесла в свое время сделал стационарный бластер ненаправленного действия
Киборги у нас есть, причину неиспользования термина уже объясняли. Также есть техноличи, есть несколько т. н. киберличей и один робот-страж Древних.

Себестоимость его использования ниже А если серьезно - просто распространение раннего огнестрела застопорилось намного сильней, чем на Земле, по земным причинам (низкая точность и надежность раннего огнестрела, неотлаженность производства в сравнении с метательными машинами и луками/арбалетами и т. д.) + из-за массового распространения магии, нередко занимающей ниши более или менее высоких технологий.

Твоими методами, то бишь игрой слов - абсолютно.


Какая разница, рарядник, бластер, рейлган или редимер? Это всё можно отнести к высоким технологиям. Далее, на войне убивают, теперь представь себя мушкетёром, к которому подходят и говорят: "Слушай, отдай свой облезлый мушкет, вот, лучше возьми наш высокотехнологичный электрошокер! Если им пару-тройку раз шмякнуть человека, он может даже помереть!"


Себестоимость обслуживания онагра выше, чем пращевого требучета, а эффективность и дальнобойность - ниже. Затем, огнестрел (примитивный!) в М&М был высокоуровневым оружием. Наконец, даже ранние орудия, вроде кульверин, карронад и бомбард, были более эффективными. чем поздние скорпионы, баллистеры и шнепперы.

Есть такие вещи, как логика и распространение оружейных новинок.
Онагр даже теоретически не может метать такой же вес на такую же дальность, как требюше.
Если технология позволяет создать орудие, пригодное для установки на корабль (в реале для этого понадобилось 2 века развития огнестрела), то уж тем более она позволяет создать осадное орудие.
Огнестрел распространялся по Европе довольно быстро, за 30 лет добрался даже до такой окраины Европы, как Москва. Поэтому я не верю в возможность сохранить тайну создания огнестрельного оружия в границах одной Регны.


Портативные электростанции? Понятие энергии? Отделение источника энергии от механизма, выполняющего полезную работу? Здравствуйте, мануфактуры и Новое время


Гидравлика = Штамповка, Электричество = Электролиз воды = Получение водорода = Дирижабли и т.д.


Читерство будет не в прямом военном столкновении, а в подавляющем превосходстве экономики

Добавлено ([mergetime]1248093841[/mergetime]):
Распространение хай-текового оружия среди относительно примитивных народов можно проиллюстрировать индейскими войнами в Америке.

Ещё раз повторюсь - хай тековское оружие далеко не везде:

1 уровень (солдат) - дубинка (ап - дубинка с шокером. Но они скорее полиция, нежели вояки)

1 ур (гибберлинг) - гаечный ключ

2 ур - алхимическая граната. Круглая стеклянная колба, заполненная чем-то и заткнутая пробкой.

3 ур - копье

4 ур - разрядник (единственный в городе!)

5 ур - посох (стрельба магией)

6 ур - молот.

6 ур (альтернатива) - зубы/когти/ итд

7 ур - тоже почти "молот" в виде кулаков громовержца + вмонтированные разрядники близкого действия.

Оооочень технологично

Добавлено ([mergetime]1248094344[/mergetime]):
Энергия в основном магического происхождения.
Аккумуляторы заправляют магическим путем на станциях, где работают маги средней руки, а потом уже распределяют по механизмам.

Ибо в Энротских реалиях создать батарейку необходимой мощности даже со всеми чертежами нельзя.

И гидравлика - это не штамповка - это кропотливая работа кузнецов. Каждый поршень выковывается с любовью и отдается только лучшим громовержцам.

Вот я поражаюсь иногда, с каким завидным упорством люди готовы спорить, спорить, спорить... Я так не умею уже... Хватки былой нет... Только одно:Вейд, паровое оружие - это паровое оружие. Электрическое - электрическое. Просто разница в том, что как и любой другой человек - ты, Бианор, Ксел, дядя Печкин и любой другой кому надо - будет отстаивать свою точку зрения. Ни одна сторона не проиграет и не выиграет с такими артументами, в таком споре, поэтому - нахожу его бессмысленным...
P.S. Никому тут Дейские гоблины не нужны?

О, ещё и массовое производство стекла. В реале - век 17ый, только в очень небольшом количестве стран. Наличие телескопов как минимум, обширная торговля с соседями.

Телескопы есть, да, целых два.

Ну, в Замке абсолютно все дома со стеклами, на самом деле.

в каждой ГМ стоит телескоп - в каждом городе. В некрополисе есть стеклянные баллоны, в Крепости - пузырьки с какими-то жидкостями.

Стекло есть. В Фабрике его будет чуточку больше, да и то скорее всего в результате раскулачивания волшебников из захваченных земелью

Вот еслиб была у вас Лаборатория Кланкера - со стеклом можно было бы творить - что угодно... Хотя... Может и захват земель магов.

Есть скрины из М&М 1-7 с кентаврами? Если есть, буду очень благодарен.

Дейские гоблины в числе героев, юнитов 1,2 и 4 уровней (у них не видно лиц и кожи) и наездников на мотоциклах.

Пошарим, Bianor. Вам не подойдёт видео?..

Кстати, планировался намек на мануфактурное производство в виде одноименной постройки на карте приключений.
Портативные источники энергии в данном случае - питание от устройств на базе кристаллов.

Не совсем. Несмотря на способы более эффективного производство, его просто нереально повсеместно распространить за столь короткое время. В данном случае будет требоваться большее кол-во базового сырья и денежных затрат для получения конечного продукта.

Добавлено ([mergetime]1248096049[/mergetime]):
Фабрика начала распространяться из Дейи, а у них, судя по кузницам в городах, особой проблемы со стелком не было

Хм... Ну посмотрим, увидим. Лентяй, ну раз не видно, знчт они никому не помешают, находясь в другом месте... Вспомним Максимуса...

Мушкет - низкотехнологичное оружие, которое можно будет производить в огромных количествах, если в Фабрике додумаются до этого и бросят на это все силы - и это действительно будет полная имба. Именно из-за соображений баланса и адекватности в сравнении с другими фракциями весь сыр-бор с объяснениями, почему у Фабрики не огнестрел, и именно поэтому одним из столпов фракции является данное допущение.
В условиях исторически мгновенного получения доступа к мощному электромагнитному оружию никто и не подумал о необходимости затрат времени , средств и кадров (не забывайте - Фабрика окружена противниками и ведет экспансивную политику) на улучшение значительно более примитивных, но более дешевых огнестрельных орудий.

Чем богаты, тем и рады.

Шутник, знаешь же, что в ММ8 они есть.

A zachem on togda sprashivaet?

Значит надо, раз спрашивает. Наверное, из старых ММ нужно.

Всё подойдёт, скриншоты, интро, заставки, даже захват видео с игры.

Добавлено ([mergetime]1248101610[/mergetime]):

Из ММ-8 у меня есть. В достаточном количестве, включая захват видео из игры. Из остальных нет. Если буду их выкладывать в интернете, обязательно укажу авторство. Кстати, про захват видео, хотите покажу пару роликов? Только не из Героев, а из Обливиона и для их просмотра потребуется VLC-плеер

Чувакиии... Тоже поражаюсь, что можно так яростно спорить с каждым новым несогласным или незнающим... не устали троллей кормить?

Дык, тролли эти типа вроде как разработчики нового города

Ну значит - не устали быть троллями? Один черт - тратют силы в пустую...

В ММ 4-7 кентавров, вроде бы, не было. Раньше — не знаю. По моим данным, кентавры есть только в ММ8. Девяточка тоже без них.

Вроде, да...

В девятке точно нет, потому как совсем недавно играл и всю прошёл, вплодь до окаменения Ньяма. В восьмёрке точно есть возле города каких-то негров. В семёрку играл давно, вроде встречал, но не поручусь. Более старые совсем не помню.

Не, в семерке не было...

в вороньем берегу были и в песках тролей... ММ8

Не, в песках - циклопы

И тролли.

Добавлено ([mergetime]1248108783[/mergetime]):
В шестерке неписи говорили "У нас кентавров нет, вот в Эратии их полно". А когда вышла ММ7, разрабы забыли ввести кентавров, вызвав возмущение фанатов. И в восьмерочке они таки появились, возле самой фанатской гробницы.

Ну, таки Герои 3 тоже в Эрафии, там кентавры были.

А Герои 1 и 2 тоже в Энроте.

Добавлено ([mergetime]1248110492[/mergetime]):
Видимо, к событиям ММ6 их повывели.

Там только у варлоков, прирученные. Как и в Оплоте.

В Оплоте не прирученные, а менее дикие племена. Осёдлые. есть ещё несколько племён. кочевых и диких. Помоему, даже ты что-то такое говорил. Может, кто-то другой. Не помню уже... КстатИ, у нас опять с фентези и фантастики - тема съехала о разговоре про троллей и кентавров...

В Оплоте племен кентавров нет. Там просто менее дикие кентавры. Все племена кентавров воюют с людьми и эльфами.

Странно звучит. Это же не колхоз или стадо кентавров. Племя - грамотнее звучит. С Эльфами в союзе НЕКОТОРЫЕ осёдлые мирные племена кентавров коричневых и белых. Карлики же вступили в союз с эльфами и имеют при этом своё королевство. Кентавры скорее всего живут в Тулареанском лесу. Но не прирученные, как у варлоков, а племенем (поскольку в ММ VII с эльфами вместе - не наблюдались), потому что эльфы вроде как против рабства. А вот у варлоков - рабы.

Ну, сча под данный термин можно подвести обе стороны спора.


В ММ 3 тоже не было. Глядел по агаровой ссылке.
http://shrines.rpgclassics.com/pc/mm3/monsters.shtml

Ну, ссылка не совсем полная, но кентавров там, вроде, не было...

Форумчане, заканчивайте оффтопить и флеймить, а то из вредности закрою тему.

Просто прирученные кентавры (менее дикие). Им совершенно не обязательно племенами с эльфами сотрудничать. К тому же, те кентавры, которые в племенах, воюют с эльфами (см. M&M6).

Добавлено ([mergetime]1248164845[/mergetime]):

Трагедией это не будет.