Считаем только прибавку к доходу.
Если бы ты не построил муниципалитет, то перфектура у тебя никуда бы не исчезла и давала свой доход.
Ступил, я подумал, что муниципалитет стоит 10000 и дает 2000. А шуруп как раз и считал прибавки к доходу.

Капитолий дает +4000. Но +2000 у нас и так было. Итого - 10000/2000 = 5.

Вопрос о нецелесообразности капитолия остался открыт.

Ответ: 10000 надо где-то взять.

Как я понимаю, суть в том, что экономическая часть в юнити-ультра-хардкор-стиле выглядит так - скупаем армию на все деньги, выносим что-нить, получаем деньги, выносим что-нить еще etc etc.
Копить 10k первое время некогда.

а еще не забываем о совершенно ненужной в большинстве замков кузнице, которая нужна для муниципалетета, а также потеря темпа отстройки армии из-за рынка и гильдии, ну и самих муниципалитетов...

Так и есть. По крайней мере, я не припомню у себя капитолия на 1 неделе на Impossible. Вот к концу второй может появиться, если близко нет золотой шахты (но на случайных картах это редкость)/нейтрального замка (который тоже не всегда легко доступен) или в принципе бедная карта.

Ну на первой-то неделе его смысла ставить нету.
Это ж пролюбить почти всю неделю даже при избытке ресурсов.

На первой неделе капитолий вроде чисто физически нельзя же?
Но речь скорее не о капитолии, а о целесообразности, иногда в зависимости от внешних обстоятельств, строить Town Hall и если развивать тему дальше City Hall

Кстати, интересно, кто-нибудь еще в мульте балуется такой Вог опцией как 2 постройки в день?
Мы иногда используем, когда охото поиграть именно на XL, на развитие, но времени на затяжную партию чисто физически нет, т.к. дела...дела. Так вот, естественно, очень сильно меняет начальную тактику, но не как таковой дисбаланс, скорее совсем другой баланс получается.

Да, точно.

Префектура - ГМ - Кузница - Рынок - Муниципалитет - Цитадель - Замок - Капитолий.

А, ну да, со стандарта не получится.
Но, в любом случае, смысла нет.

Сама идея хорошая, но реализация не понравилась.
Факт накопления должен решаться автором карты, а не какими-то там опциями, отдельными библиотеками и т.д.

Однако же ни в одной части, где он был, он не решался автором карты. И далее накопление уже не будет опцией.

А почему бы уже и мельницы/лепреконов не сделать "накопительными"?

Экономия ходов. Да и азарт. Успел - сорвал куш. Не успел - враг все забрал себе.

А вообще нужен объект "банк". Чем дольше не забираешь - тем больше капает процентов.

Карты - это отдельная сторона вопроса же. Существуют же еще Случайные Карты. Но тут я согласен - нужна опция, как и для любого другого мутатора оригинальных правил.

Аналог сокровищницы гномов, без шуток, был бы очень в тему. Тем более, что у многих подобного рода объектов (навскидку — гильдия "свободных" работников, вуаль тьмы, аналог вихря маны, маяк, конюшни) свои аналоги на карте приключений имеются.

Банк имбаланс, получил сто тысяч и выиграл партию, аналог грааля с более бОльшей вероятностью победы

Все мельницы и сады в Фениксе уже работают как шахты, но раз в неделю. Как в Г4. Когда добавляется ещё удалённый сбор монстров с жилищ, необходимость в микроуправлении ордами ненужных героев отпадает. Последняя проблема - передача войск по цепочке. Если глянете на Герои 4, которые, на мой взгляд, есть полное улучшение тройки, там и это решено. В общем еженедельное беганье по карте ради мелких плюшек (которые не брать нельзя, иначе теряешь преимущество) или решения передачи войск - это рудимент. С другой стороны, Г3 - один сплошной рудимент во всех сферах. Так что религия "класики" не выдерживала критики с самого начала, за исключением позиции "не трогать вообще ничего".

А чем ещё заниматься игроку на глобальной карте, если не транспортировкой армии? Тупо бегать и мочить всех одним героем?
Я не вижу никакого смысла в захватываемых мельницах - это просто какие-то невнятные недошахты, лучше уж нормальные шахты на карту ставить. Передача войск по цепочке - ключевая особенность игры, здорово повышающая динамичность и позволяющая планировать и реализовывать более сложные стратегические схемы. И не важно, что её природа слабо поддаётся логике.
В H4 навскидку вообще не вижу улучшения идей тройки. Даже если абстрагироваться от того, что я в основном не считаю её нововведения улучшающими игру, как раз троечные идеи там во многом убиты (например, специализации героев, грейды), а добавленные нововведения к тройке отношения не имеют.

либо лукавство, либо какая-то провокационная ерунда обернутая в этикетку "заявления". ты ж столько личного времени убил на тройку и её развитие за эти годы - нет ощущения что это было сделано зря, если "Г3 - рудимент во всех отношениях"?

Сокровищница в Оплоте - имбаланс?
А если это банк, то, по идее, в него сначала нужно сделать вклад. В такой реализации имбаланса тоже не вижу. Тем паче, чтобы сорвать эти сто тысяч... хм... Это будет почти самый конец партии, когда они вряд ли будут так уж решать, золота обычно и без того более, чем достаточно.

По логике сокровищница ощутимо прибавку владельцу одного города не даёт, так что стартуют все с равными возможностями, на второй-третьей неделе капитолий построить предпочтительнее, по крайней мере для меня. С несколькими городами конечно сокровищница выводит игрока на первое место по золоту, но блин за 5 тысяч сто тысяч суммарной прибыли она даст тебе месяце на четвертом и позже. А банк я себе представляю так, здание в котором копятся деньги и рядом с которым стоит/спит второстепенный, герой чтоб в случае появления противника быстро снять все бабло ееее. Даже если надо будет сначала положить деньги в банк ситуация не изменится. Противник банком, который находится на твоей территории воспользоваться никак не успеет, а ту же Сокровищницу все таки захватить можно

Единственный шанс потерять деньги в банке видимо будет неделя кризиса Оо.

К сведению, в моде Master of puppets есть внешняя сокровищница гномов. Никто н жаловался, что имба

Даже так. Я в мор просто не играл ещё.
А какие объекты она заменяет? мне просто ее значимость интересна.

-) Остальные пошаговые стратегии (Warlords, Age of Wonders, Leylines...) точно так же имеют по-отрядовые или по-единичные очки хода.
-) Г4 имеет очки хода для каждого отряда. Играется хорошо.
-) В Фениксе было опробовано то же самое. Игралось хорошо (за исключением трудности реализации).
-) Играть можно одним героем.
Как вывод: возможность качать 8 героев одной армией и возможность телепорта армии на расстояние - это нудный рудимент, провоцирующий научное задротство. Потому как соперник не-задрот всегда проиграет. Кто играл в Г2-Г3 это точно знает. Хотя рискну утверждать, что в одиночной игре большинство играет для удовольствия и цепочками или прокачкой кучи героев не заморачивается.


Это банальные буйки на карте, увеличивающие зону возможного телепорта. Можно подобную фигню прикрутить и без героев. Двигать или расстанавливать точки телепорта. Разумеется, если армии всё равно, сколько пройти за день, километр или тысячу, то почему бы и не пользоваться.


Практически во всём. Куда копнёшь, там увидишь:

Мельницы -> приносят доход сами.
Армия -> имеет очки хода
Навыки -> логично сгруппированы, нет ненужных веток
Ручной сбор монстров с жилищ -> караваны
Массовые заклинания -> раскиданы по уровням
Нелепое усиление всей армии с поднятием первичный навыков -> только навыки ветки "Стратег" имеют влияние на всю армию. Поясню: это тупо, что рост характеристик автоматически снижает до плинтуса армии нейтралов и более слабых героев. Нет численного сравнения сил, оно бессмысленно в отрыве от героя с артефактами из утопий.

В общем берёшь любой недочёт Г3 и тут же видишь профессиональное исправление. Те же специализации больше похожи на фарс. Мало того, что разброд и шатание (где +1 камень в ход, где +350 золота, где +5% к навыку логистики, который и сам-то макс +30% даёт, где рост прямого урона, где рост навыка интеллект, который никому не нужен и т.д.). В общем специализация может играть критическую роль только в определённом наборе и в многопользовательской игре. По сути она является выбираемым бонусом и на игровой процесс влияния почти не оказывает.


Разумеется. До 4-ки было два варианта:
- Монстры не улучшаются.
- Часть монстров улучшается, другая нет. Частично понятно.
- Каждому монстру перекрасить модель из зелёного в синий и дать рост в характеристиках. Раз в 20 монстров уникальную способность. В результате вечная чехарда с улучшением, постройками для них, подносом неулучшенных монстров с жилищ и другие искусственные проблемы.

Важно понимать, что улучшение - это именно примитивный элемент. С исходниками игры можно было бы сделать произвольное перекрашивание и 10 улучшений для каждого монстра. Суть не поменяется. Планомерный рост характеристик. Собственно, авторы модов порой поступают сейчас по-умному, вводя альтернативы, а не улучшения. Где этот подход уже сделали? Правильно, в Г4.


Достаточно исправить то, что есть.


Либо ложь, либо личное мнение написано в цитате.


Есть различные направления. Я бы предпочёл четвёрку как движок и основу. Улучшения тройки как игры я добивался только в основном своём моде. Невооружённым глазом можно заметить, что там рудименты режутся по корню, возвращая нас к...Г4, вы догадливы.


Да, причём тупая вещь. Уже обсуждалось где-то. В затяжной игре побеждает экспоненциальный источник дохода. Как ни крути, а из +1000 дохода золота больше не выжать. А вот 10% в неделю от имеющего богатства за каждую сокровищницу нуждается только во времени и базовом капитале. Бывают ли затяжные игры? Бывают. Скорость самопроизвольного вздутия денежной массы зависит от %-а и периода начислений. Можно сделать эффект практически не значимым на одним картах и полностью рулящим на других. Важно другое. Экспоненциальный самопроизвольный рост ресурсов бывает только в ФРС и ЕЦБ в плане создания денег из воздуха. В остальном всё нужно добыть/захватить (шахты, города, мельницы).

ты ж только что заявил что рудимент - это вся тройка целиком (прям даже - "во всех сферах"). неужто вся и режется?)
не столько личное мнение (странное и нарочито вызывающее) коробит, сколько соус под которым оно подается. впрочем, спорить-то не буду, считай как тебе нравится. удивляют фразы, конечно, но они видимо для этого и написаны чтоб удивлять))


кажется, это называется "мастерство игрока"))

Очень хорошая идея, у меня как не странно точно такая же возникла... хочу такое в своем моде сделать.

И потом можно предположить, что только в замках существа прибавляются стабильно, а у внешних жилищ может какие нибудь проблеммы с рерурсами и т.д. (ну по логике). А так конечно и в замках должны с какой-то долей случайности прибавляться, а не тютелька в тютельку.

Имеется в виду, что в каждой сфере нужны значительные изменения:
-) Система боя (мораль/удача/инициатива/характеристики и их зависимость от героев и т.д)
-) Карта приключений (ненужный микроконтроль, бесполезные объекты, дисбалансные объекты, цепочки героев...
-) Герой (раскачка, навыки, артефакты)

Поэтому и говорю, что рудимент, то есть вещь, устаревшая морально в правилах игры. Вопрос нравится/не нравится, это из той же оперы, как и наш с тобой прошлый спор про навыки. Когда ты говорил, что система вторичных навыков в Г3 идеальна в ICQ, мне оставалось только улыбаться. На деле есть обязательные навыки, малополезные и мусор. Кто-то оспорит?

Хмм... Если в четвёрке все так профессионально решено, а тройка - рудимент, почему же в тройку до сих пор играет много людей, а в четвёрке отсутствует баланс и большинство от неё плюется, за исключением некоторых фанатов?

Есть такие вещи в играх, которые называются задроством или мастерством разными участниками. Простой пример: чем чаще щёлкаешь мышкой по квадрату, тем больше доход в этом дне. Скучно? Да. Бессмысленно? Да. Можно не делать? Можно, но тогда ты ламер без мастерства.

Есть вещи, само наличие которых понуждает их к применению, поскольку баланс игры основывается на рациональности играющих. Эти вещи чем-то умным или интересным не становятся от того, что их используют.

вот кто сказал что он не нужный? это часть геймплея. если идти к простоте - можно всё сократить до сухих шахмат. правильно расставленные цепочки и правильно налаженный обмен - тот же ключ к победе как и тактика в бою, как и раскачка героя, как и все остальное.
в чем минус-то? занудно? а в битве не занудно?


эмм.. а это сколько лет назад было-то? в 1999 году я, например, считал что тройка самая ужасная часть серии)) а в 2009 - что HotA выйдет через год) ну-ну.

но почти уверен - сколько бы лет назад это не было сказано, под этим были основания и был контекст. система навыков очень неплохая и трудно сказать несколько сильные правки ей необходимы. может быть - не нужны вообще, если весь остальной игровой баланс компенсирует её недостатки. а так, сложно судить - по вырванным фразам вроде "Значение Тулы для Союза огромно", как говорил Ленин (как выяснилось потом - из цитаты вырезали всё остальное, уточнения насчет оружия и литейных мастерских, больше городу было похвастаться нечем)))


видимо, ценителей мало. не поняли истинный гений! не признали!

Простой пример: сидишь перед компьютером и тыкаешь в кнопки, хотя это занятие не приносит никакой пользы. Скучно? Да. Бессмысленно? Да. Можно не делать? Можно, но тогда ты не будешь играть в героев, а пойдешь работать и сделаешь что-то полезное.

Слишком утрировано, в отличие от реальности. Спустись на уровень игры и найди там рутинные действия с малым эффектом. Это не сложно, благо есть, с чем сравнивать.

рутинные действия - ничем не хуже не рутинных. это часть игры и часть её условности.

зачем тогда видеоролики для кампаний? зачем вообще оформление, музыка, сюжет? это же рутина) отнимает полезное время)

Если алкоголь, табак, наркотики, тяжёлая музыка, психотропные вещества, половые извращения наносят прямой урон как душе, так и телу, то почему же всё больше людей становится отморозками? Всё-таки в говне что-то есть, ну не может миллион мух ошибаться ©.

Есть один нюанс. Чем выше какая-то вещь требует умственного/духовного уровня от пользователя, тем ниже её аудитория и популярность. Так что отсылка к массе - это не аргумент не только в игровой сфере.


Ты это своему работодателю скажи, он обрадуется. Или напарнику при игре за одним компьютером. Вот тогда ты сразу поймёшь, где в игре интерес, а какие места тупая рутина. Зачистка однообразных нейтралов - рутина. Еженедельный сбор монстров с жилищ и посещение мелких объектов левыми героями - это рутина. Оно может быть интересно в 1-й раз, но в 5-й это уже просто механическое съедание твоего времени и нервов. Собственно, быстрая битва, караваны, накопление существ и прочие вещи прежде всего уменьшает уровень этой рутины. Впрочем, кому-то мышкой на квадрате кликать весело, а кому-то гонять героя между двумя точками.

тяжелая музыка? урон душе?


оказывается, все фанаты тройки - идиоты. наркоманы, содомиты и вообще обдолбанные. как все оказалось просто)

а тройка - уже даже не рудимент, теперь она говно. наконец всё стало на свои места.

Да, Доцент. Тяжёлая музыка. Прямой урон.
Если возникают сложности с трактовкой слова "душа", замени на психику/мозг/т.п.


Плохое умозаключение. Я упомянул общеизвестные факты. С чем-то можно не согласиться, но не сводить же всё к шаблону: "Все мужчины - козлы. Доцент - мужчина. Значит...".

в хотсите единственная возможность поболтать и это когда напарник совершает "рутину" (а поболтать и пообщаться - вся суть хотсита, весь его шарм)


то бишь, судя по такой логике, простые ремесленные профессии - рутина которую нужно резать?) а экономика китая - вся ж на рутинных действиях, это так скучно и неинтересно.

Это жесть. Я отыграл десятки часов с братом и уверяю тебя, поболтать можно где угодно, но не когда кто-то тратит очередные 10 минут на такой же бой, как в прошлом ходу или тащит очередную десятку арбалетчиков до замка, медленно переключая героев и вспоминая, кто что должен делать.


Хочешь в Китай? з/п 100$, нет пенсии, но рутину гарантируем, будешь кроссовки клеить. В сельской местности вне больших городов - голод и разруха. Как вообще можно такие вещи в здравом уме говорить?

Игры создаются для отдыха от рутины, зарядки для ума и удовольствия. Садо-мазо игры тоже есть, но в другой категории.

да какой же урон-то, черт возьми, когда одно сплошное удовольствие?) я понимаю что утверждение носит провокационный характер и желание потроллить, но блин - шансон - вот урон-то где))
я даже как, казалось бы, закоренелый классик не могу не признать - что какие-нибудь (не буду трясти современными именами, вспомним хоть старичков) Metallica, KISS, Slayer, Rainbow и прочая "тяжелая музыка" это абсолютное наслаждение и реально гениальные ребята. уж не говоря о Led Zeppelin, Black Sabbath и т.д.
Битлы-то, небось, тоже урон? как МакКартни орал "When I get to the bottom I go back to the top of the slide / Where I stop and I turn and I go for a ride / Till I get to the bottom and I see you again"))
- слушайте люди, это урон вашей душе!


ну так это логический вывод же. как и в данном случае)
ну и козёл это нормально, хотя бы не содомит


странно у вас партии проходили, сколько себя помню - обычно как раз и болтаешь когда человек по мельницам бегает всяческим.


то что это одна из ведущих экономик мира и сытая и довольная европа - в заднице - тебя не смущает?)


ты прям реально страдания физические испытываешь когда герои в цепочку выстраиваются?

Если четверка настолько несостоятельна, почему же её ключевые идеи так активно используются при модификации тройки?
(Альтернативы, герои на поле боя(в виде командиров), зелья, накопление существ во внешних двеллингах, возможность играть без города,...)

Про музыку убеждать не буду. Её влияние на массы и отдельно взятую психику было доказано не раз. Оспорить можно. Доказывают же, что анальный секс полезен, как и алкоголь в умеренный дозах. Посколько эта тема сторонняя, оставлю её на другой раз.


Это плохая логика. Связать два разных абзаца и контекста в одно умозаключение. Придётся разжёвывать.

"Очень много вредоносных вещей популярно". "Массовость - не показатель качества".
Так понятно? )

ну например - как раз потому что она несостоятельна, хорошие идеи жалко, как и хорошую графику. и люди тянут это в тройку - которая как основа их устраивает куда больше.


теперь, кажется, уже моя очередь испытывать физические страдания)
сравнивать действительно великую музыку с анальным сексом уже даже не смешно) Бетховен, часом, не заднепроходец?) тоже для своего времени была "тяжелая музыка"


неудачные примеры. я уже строчкой выше написал про абсурдность сравнения музыки с анальным сексом, примерно столь же затейливыми категориями ты руководствуешься и по поводу геймплея тройки/четверки)

ФРС и ЕЦБ? Не смущает. Денежная пирамида, основанная на войне. Экспоненциальный рост из-за природы процента. Потребление 50% ВВП планеты одними США через систему ограбления других стран (валютный коридор, торговля в долларах, резервные валюты, кредиты ВМФ/ВБ). Да, им станет жить хуже, гораздо хуже. Если не случится масштабной войны, когда всё будет в руинах, а 40 трлн фантиков в виде долга, который вообще не предназначен для возврата, никого смущать не будут.


Мы отыграли в большое число игры для двоих (всё, что шло и можно было скачать). Ты путаешь игру и встречу с приятелем. Общаться можно и в ICQ, Герои не требуются.


Я трачу время сам и смотрю как тратят остальные. Существенную часть времени, по сравнению с ходом главного/ых героя/ев.

мне одно другому не мешает. тут недавно и Аксолотль, кажется, примерно о том же писал. что весь кайф хотсита как раз в общении. да это ж и так очевидно, тут даже не знаю что и добавить


а сама партия в героев - не трата времени? где проходит грань между рутиной которая время тратит, и всем остальным - которое, почему-то, не тратит?)

Ну, при внедрении всех этих элементов, от "основы" тройки уже мало что остаётся. Общая визуальная стилистика, разве что...

P.S. Я не в коем случае не считаю, что тройка плохая. Просто удачных, запоминающихся элементов геймплея в четверке куда больше, это факт. А все притензии к ней сводятся, по большому счёту, к багам, слабому ИИ и стилистической непохожести на предыдущие игры серии, что никак нельзя считать огрехами самой концепции игры.

После переноса основы почти сливаются. Ведь Г4 - не отмена, а улучшение.


Классическая музыку и современный рок сравниваешь? Мой однокурсник в своё время довольно точно разжёвывал многие моменты. Я не рискну по памяти говорить, но нельзя мешать электронную музыку/инструменты и классическую. Смысл "тяжёлая" в физических характеристиках и гармоничности, и как следствие, прямой пользе/вреде именно для психики.


Ты знаешь примеры, способные пробивать фанатизм? Если что-то любишь, то чаще всего игнорируешь значительную часть недостатков. Это психология. А если не любишь и оцениваешь механически/логически, то можно сравнивать вещи в гораздо более широком диапазоне. Без ярлыков "классики" и "еретичности".

а все - никто, замечу, и не внедрил. даже половины не внедрили. в рамках одного проекта и вовсе по одному-два пункта из списка. это же идеи лежающие на поверхности, именно поэтому они появились и в четверке и затем появляются в модах к тройке. те же альтернативы как идея - к четверке отношения не имеет, когда задумка появилась и обсуждалась - четверку почему-то все забыли. по крайней мере если об альтернативах хотовских говорить и 2008-9 годах, когда на них было совершенное помешательство.
тогда же вовсе изначально из 10-и уровней идея выросла.

та же песня и с если не всем, то со многим из перечисленного - идеи которые в тысячах стратегий вокруг, в тысячах различных вариантах реализации. вовсе не обязательна связь с четверкой.

Считаю нужным банить участников, оставляющих флудоносные посты-картинки или смайлики. Это деградация, господа. Если же форум - классический гадюшник, как бывало и раньше, то я через сообщение буду тупые картинки отправлять, чтобы показать насколько мои оппоненты нелепы.


Тяжело проследить связь...в рамках одной игры. Какая разница в том, что витает в воздухе, если был конкретный проект в рамках конкретной игры, который исправлял конкретные проблемы этой же игры, но предыдущей её части? Если всё это и так витает, значит авторы Г4 молодцы. Если не витает, значит источник для внедрения в тройку.


Дело в коэффициентах агрессивности. Последние версии Эквилибриса тому пример. А что до слабости, так все карты Валерия на ней основаны, и это ИИ в Г3.

Последняя страница не по теме совершено, можно не читать((