Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Horn of the Abyss: Bulwark
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > Horn of the Abyss
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17
drevoborod
Цитата(Tovio @ 03 Jan 2026, 15:24) *
Цитата(1/2 @ 03 Jan 2026, 03:15) *
До кучи, кобольдам можно было бы завезти и побольше генерацию золота - до 2-3 за рыло.

Можно более интересный вариант придумать - кобольды генерируют на 1 ед. золота больше, если их оставить в гарнизоне шахты. Кто-нибудь вообще оставляет юнитов в шахтах? Много ли игроков знает что в шахтах вообще можно юнитов оставлять? Вот по моему это идеальный момент чтобы заюзать эту механику.

Это выглядит аутентично с точки зрения лора, конечно, но геймплейно непрактично - первый же вражеский "лошок" вынесет этот дополнительный источник золота без усилий. Так что, если использовать кобольдов как источник дохода, то лучше их держать всё-таки под защитой городских стен или сильного героя.
Starseeker
Абилка кобольдов дизайнилась как чисто атмосферная, её усиление не рассматривается.
1/2
С кобольдами скользкая ситуация.
С одной стороны, геймплейно сейчас абилка нужна для сценариев. Но для сценариев она тоже не нужна, потому что можно сделать так:


То есть, она существует больше для антуража.
Арысь-Поле
Присоединюсь к тем, кто считает, что пока Кронверк играется слишком хорошо. Все юниты очень синергичные, в Фабрике и Причале были "плейсхолдеры" без особенных способностей, а тут нет. И как будто город в этом плане уже заваливается в сторону четвёрки-пятёрки, старые города несколько бледнеют. Ждём-с подрезки статов и расценок, чтобы чуток испортили этот праздник жизни.
Gong Zigoton
Цитата(1/2 @ 03 Jan 2026, 16:11) *
С кобольдами скользкая ситуация.
С одной стороны, геймплейно сейчас абилка нужна для сценариев. Но для сценариев она тоже не нужна, потому что можно сделать так:


То есть, она существует больше для антуража.

Оффтоп, но...

А можно в мою четвёрочку настолько удобные скрипты, а? Вы меня так тройкофагом сделаете же...
Tovio
Цитата
Все юниты очень синергичные

Ну да, город продуманный, базара нет.
Цитата
в Фабрике и Причале были "плейсхолдеры" без особенных способностей

И на это должен равняться Кронверк потому что?.. И мне кажется это просто минусы Причала и Фабрики на самом деле.
Цитата
Ждём-с подрезки статов и расценок, чтобы чуток испортили этот праздник жизни.

А может не надо?
Арысь-Поле
Цитата
И на это должен равняться Кронверк потому что?.. И мне кажется это просто минусы Причала и Фабрики на самом деле.

В том-то и дело, что это минус не только Причала и Фабрики, но и городов оригинала. Там хватает существ без способностей или малополезных, вроде зомби. Ну и плюс новый фракционный навык, таким только некроманты могли похвастать.
1/2
Арысь-Поле
Юниты-пустышки - это несколько сбивающий с толку термин.
Дело в том, что любой юнит, сколь бы он плох не был, может как минимум впитать урон на сложной охране. Все эти грифоны, броненосцы и прочий шлак очень даже скупаются, когда есть на них деньги.
Кронверк здесь выделяется двумя аспектами.
1) Он очень хорошо синергирует с дополнительным мясом из-за высокой живучести всех юнитов (кроме шамана) и стаками рун. Любой кусок мяса позволяет протянуть лишний раунд и настакать больше рун.
2) Все юниты способны выполнять свою функцию без грейда. С практической точки зрения грейд почти всех юнитов - это +10% хп, +10% урона и +1 скорости (последняя кстати не так уж и нужна городу, который строится вокруг перепинывания противника). У большинства других городов половина юнитов без грейда не функционирует. Там либо происходит радикальное увеличение скорости, либо открывается ключевая абилка (двойной выстрел, например).

PS И хотелось бы добавить, что "бесполезные" юниты - не есть ошибка. Если взять какую-нибудь эпоху империй, то вы там тоже найдете немало юнитов, которых люди делают в количестве 3 штуки раз в 10 игр. Это не значит, что это ошибка баланса. Просто есть "костяк" армии, а есть ситуативные юниты для затычки каких-то проблем.
Dracodile
Цитата(Арысь-Поле @ 03 Jan 2026, 16:17) *
Присоединюсь к тем, кто считает, что пока Кронверк играется слишком хорошо. Все юниты очень синергичные, в Фабрике и Причале были "плейсхолдеры" без особенных способностей, а тут нет. И как будто город в этом плане уже заваливается в сторону четвёрки-пятёрки, старые города несколько бледнеют. Ждём-с подрезки статов и расценок, чтобы чуток испортили этот праздник жизни.

А чем синергия Кронверка лучше Причала, Замка или Темницы?
При казуальной игре, все 4 фракции - "без лишних существ", в армии всех 4х есть синергия между разными кричами лайнапа.
Striker X Fenix
Цитата(Арысь-Поле @ 03 Jan 2026, 16:46) *
Цитата
И на это должен равняться Кронверк потому что?.. И мне кажется это просто минусы Причала и Фабрики на самом деле.

В том-то и дело, что это минус не только Причала и Фабрики, но и городов оригинала. Там хватает существ без способностей или малополезных, вроде зомби. Ну и плюс новый фракционный навык, таким только некроманты могли похвастать.

Одна из стратегий опенинга за фабрику это коробка из броненосцев с полуросликами внутри и это довольно сильный опенинг который позволяет сохранить полуросликам жизнь если речь не идёт о стрелках. И ты назвал броненосцев бесполезными по мне это один из самых полезных юнитов в начале игры за фабрику.
HyenaOfGehenna
Цитата(Wic @ 03 Jan 2026, 14:29) *
Цитата(drevoborod @ 03 Jan 2026, 14:02) *
Цитата(Лентяй @ 03 Jan 2026, 00:09) *
ситуация такова что полезные граали сопряжения и фабрики это скорее исклчюения из правил и у большинства замков граали не то чтобы супер. Изначально и у Фабрики свойство грааля планирвоалось куда проще, но для сюжета в кампании захотелось поярче. Ниша в +20 защиты в противовес +20 атаки просто оказалась не занята, хотя логично было бы ожидать что в крепости было бы +20, но нет, хотя именно отсюда заблуждение об одинаковости с крепостью и растет. Это просто логично - дозаполнить защитную нишу граалем защитного города.

Как было логичным дозаполнить нишу спец-стреония дающего +2 к первичному стату защитника города генератором маны в Фабрике заместо Верфи Дирижаблей.


А скажите мне, опытные игроки, есть ли вообще смысл в возможностях грааля, который влияет только на тот замок, в котором находится? Вроде бы грааль обычно находят где-то к концу игры, когда у игрока уже много замков и вероятность того, что враг доберётся до столицы, довольно низка. А если и доберётся, то, скорее всего, он будет настолько силён, что эти плюс 10-20 защиты/атаки или дофига удачи ни на что не повлияют.
Я всегда играл в синглплеере, онлайн не люблю, поэтому, наверное, чего-то не понимаю, но мне кажется, что грааль должен приносить пользу всему "государству", а не одному городу.
Да.

Поэтому из классических граалей полезными считаются лишь в Тавере и Флаксе. В СоДе, если нету одного из таких замков/деревушек, то грааль даже не пытаются копать - бабло и прирост не окупают расхода времени на раскопки.

В рамках Хоты вполне допустимо пересмотреть политику граалей, увеличить количество полезных.

Например:
Кастл - максимум морали во всех битвах
Рампарт - максимум удачи во всех битвах
и так далее...

Так Замок и Оплот почти это и делают - дают +2 (при максимуме в +3)
Объективно я бы изменил свойства грааля только у этих городов:
Цитадель - +2 к скорости всех юнитов игрока.
Темница - что-то связанное с магией. Или полное восполнение маны с началом каждого дня (но это будет дубль сборного арта) или вне зависимости от изученных навыков чтобы все заклинания кастовались на экспертном уровне.
Крепость - +20% хп каждому юниту игрока.
И хоть баффы хороши, но было бы интересно увидеть и дебаффы для противника. Типа поставил у себя грааль и от этого противник страдает - не может быстро бегать и больно бить smile.gif Но это хорошо смотрелось бы для "злых" городов
Арысь-Поле
Цитата
И ты назвал броненосцев

Кто назвал, вы к кому вообще обращаетесь? biggrin.gif
Цитата
А чем синергия Кронверка лучше Причала, Замка или Темницы?

Навскидку - монахи. Без них не обойтись при отстройке ангелов, но вливать в них ограниченные средства хочется по остаточному принципу. Шаманы и жрицы моря даже при малом количестве могут принести хоть какую-то пользу. Но я не считаю себя компетентной для каких-либо глубоких рассуждений о балансе и поэтому не вижу смысла выходить за рамки высказывания личного мнения. Может, оно совпадёт с большинством, может, нет, не суть важно.
Wic
Цитата(HyenaOfGehenna @ 03 Jan 2026, 19:07) *
Так Замок и Оплот почти это и делают - дают +2 (при максимуме в +3)
Да какое там "почти" ... в Хоте с обилием банков существ игроки регулярно бегают с отрицательной моралью. А еще противники по возможности одевают арты на минус мораль.

Свойство "всегда максимум морали" в среднем аналогично +4 морали.

С удачей не столь сурово, но с артами на минус удачу аналогично - их обычно одевают, если есть.
DragonGolem
Цитата(HyenaOfGehenna @ 03 Jan 2026, 20:07) *
И хоть баффы хороши, но было бы интересно увидеть и дебаффы для противника. Типа поставил у себя грааль и от этого противник страдает - не может быстро бегать и больно бить smile.gif Но это хорошо смотрелось бы для "злых" городов
Ну так напрашивается - Инферно: -2 удачи врага в бою, Некрополис -2 морали врага в бою...
Темница +5 силы магии всем героям (вместо гарнизонного), башня - так же со знаниями, Цитадель +10 атаки всем героям вместо гарнизонного, Крепость +5 атк и защ. Причал - снижение штрафа при посадке/высадке с корабля до 50 (или больше)% от оставшегося хода (эдакая половина Шляпы Адмирала). Тогда даже на поздних этапах Грааль будет более актуальным.

ЗЫЖ За что вы так с крестьянами, теперь и приношение золота не им досталось...
HyenaOfGehenna
Цитата(DragonGolem @ 03 Jan 2026, 19:25) *
Цитата(HyenaOfGehenna @ 03 Jan 2026, 20:07) *
И хоть баффы хороши, но было бы интересно увидеть и дебаффы для противника. Типа поставил у себя грааль и от этого противник страдает - не может быстро бегать и больно бить smile.gif Но это хорошо смотрелось бы для "злых" городов
Ну так напрашивается - Инферно: -2 удачи врага в бою, Некрополис -2 морали врага в бою...

Нет, суть в усложнении жизни на постоянно основе, а не только когда он соизволит с тобой в бою сойтись. Наиболее гадкими я вижу "утяжелить" ноги-копыта всем армиям противника, сделав всем вражеским героям все типы почвы со штрафом как у болота, и туман войны, который для противника с началом каждого дня обновляется на всю карту smile.gif Можно ещё сделать чтобы на войска противника напала эпидемия, которая несла бы регулярную потерю некоторой части войск (по типу водоворота). Но этом совсем жестоко smile.gif
При таком "злом" граале его находка раньше "злого" города становится первоочередной задачей smile.gif А пока, как верно заметили, многие граали особо и искать не хочется
Dracodile
Цитата(Арысь-Поле @ 03 Jan 2026, 19:18) *
Цитата
А чем синергия Кронверка лучше Причала, Замка или Темницы?

Навскидку - монахи. Без них не обойтись при отстройке ангелов, но вливать в них ограниченные средства хочется по остаточному принципу. Шаманы и жрицы моря даже при малом количестве могут принести хоть какую-то пользу. Но я не считаю себя компетентной для каких-либо глубоких рассуждений о балансе и поэтому не вижу смысла выходить за рамки высказывания личного мнения. Может, оно совпадёт с большинством, может, нет, не суть важно.

Ну, монахи конечно звезд с неба не хватают, однако все-таки стреляют нормально, и стоят дешево. Выстрел недельной популяции монахов будет посильнее выстрела медух или архимагов, и при этом недельный прирост монахов в сумме дешевле. А фанатики, без штрафа в рукопашной, еще и блокировке мало подвержены. В итоге, урон от монахов неплохо помогает остальной армии.

Армию, опять таки, эти ребята не сильно тормозят: фанатики быстрее арбов с крестоносцами, а монахи - по скорости равны алебардщикам. Я, честно говоря, не помню, чтобы где-то в казуальной игре мне мешали монахи в армии.

Мне трудно говорить о какой-то антисинергии или неокупаемости монахов... Да и вообще - трудно говорить о антисинергичности стрелков любого типа.
Striker X Fenix
Арысь-Поле прошу прощение я попытался привести частный пример ситуации с юнитами без способностей и меня немного занесло. Просто уже достало для некоторых если у существа нет способностей, то существо шлак и недостойно внимания. Наличие способностей балансируется снижением характеристик, а максимальные характиристики, для своего уровня, балансируется отрицательной способностью не говоря уже о таких вещах, как завышенная защита балансируется низкой скоростью.
Gong Zigoton
Цитата(DragonGolem @ 03 Jan 2026, 19:25) *
Цитата(HyenaOfGehenna @ 03 Jan 2026, 20:07) *
И хоть баффы хороши, но было бы интересно увидеть и дебаффы для противника. Типа поставил у себя грааль и от этого противник страдает - не может быстро бегать и больно бить smile.gif Но это хорошо смотрелось бы для "злых" городов
Ну так напрашивается - Инферно: -2 удачи врага в бою, Некрополис -2 морали врага в бою...
Темница +5 силы магии всем героям (вместо гарнизонного), башня - так же со знаниями, Цитадель +10 атаки всем героям вместо гарнизонного, Крепость +5 атк и защ. Причал - снижение штрафа при посадке/высадке с корабля до 50 (или больше)% от оставшегося хода (эдакая половина Шляпы Адмирала). Тогда даже на поздних этапах Грааль будет более актуальным.

И мы получим Граали из 4ки. Спасибо, но нет, я предпочту Граали Башни, Сопряга, Фабрики, Причала и Инферно - которые кардинально на что-то влияют, и буквально играются как: "Один Грааль - очень полезно, два Грааля - ну прирост, ну деньги".

Потому что в 4ке есть буквально:
- 3000 голды в день.
- 50% силы школы магии (хотя бы стакается, равно как у Силы стакается резист к магии).
- И дальше у некоторых там некра мощнее, призыв побольше, библиотека великая (кажется, она всё ещё даёт все спеллы, я очень давно в 4ке не ставил Граали). Настолько минимальные отличия - это meh.

С другой стороны, можно сделать такую штуку (очень сомнительную), что первый Грааль даёт такие бонусы, а все последующие (и первый?) стакают бонусы к статам и морали с удачей, только в ещё более урезанном виде, чем предложено выше.
Inquisitor
Цитата(Striker X Fenix @ 03 Jan 2026, 20:10) *
Арысь-ПолеПросто уже достало для некоторых если у существа нет способностей, то существо шлак и недостойно внимания.

С Броненосцами несколько другая проблема: они были бы более-менее неплохи, если бы:
1. Не требовали целых двух дней, потерянных на отстройку улучшенного Ранчо (даунгрейд весьма тормозит армию)
2. Не проигрывали по большинству характеристик обоим "соседям" - Механикам и Автоматонам:
- Первые даже в одиночку бьют сильнее (!), мало уступают по хитам, очень ценятся компами (удобно для отманивания врага от ударного стека полуросликов - альтернативный коробке подход) и к тому же дешевле прирост на прирост - 1120 против 1200. Ну и приводят их толпами по 7-9 огнемётов.
- Вторые не уступают в защите, превосходят по хитам (то есть в коробке проявляют себя не хуже, а то и лучше) и значительно обходят по силе контрудара, а на условной второй неделе появляется возможность быстро добегать грейдом до вражеских стрелков или использовать взрывные единички для дополнительного урона по особо опасным стекам врага. При этом времени и денег на базовых Автоматонов нужно столько же, а по стоимости недельный прирост не критично выше Броненосцев. О скорости уж молчу.
Можно возразить, что Броненосцев приносят с собой герои, поэтому на первой неделе их больше... Но без Хлева те же Автоматоны начинают быстро их догонять уже со второй недели, и по итогу всё равно оказываются выгоднее. Вот и получается, что отсутствие способностей не компенсируется повышенной силой и лишь дополняет общую непривлекательность юнита на фоне конкурентов.

Что касается Грааля: повышение капа Рун смотрелось бы красиво, но:
- Это означает отрисовку дополнительных рун, а красивые и интуитивно понятные картинки (обратите внимание, большинство рун похожи на цифры) довольно ограничены;
- Ниша "+20 защиты" действительно не занята, и это надо было бы исправить в любом случае;
- Вид строения Грааля эксплуатирует не шаманскую, а богатырскую тематику, воинские способности смотрятся более логично.
- Вполне возможно, что дополнительное взаимодействие с Рунами будет представлено нам уже в кампании (не удивлюсь герою-специалисту, усиливающему эффекты от уровней рун, или же таки повышающему кап) и останется её фишкой.
VAS_SFERD
Цитата(HyenaOfGehenna @ 03 Jan 2026, 19:34) *
А пока, как верно заметили, многие граали особо и искать не хочется.

Как по мне с гралем все просто. В начальной игре - главный бонус золото и прирост. В поздней, ты уже не привязан к стартовому городу. Можешь поставить в любой город по своему желанию. И те опции, которые есть - грали Фабрики, Башни, Сопряжения и т.д.уже не столь привязанными к фракции ощущаются. То есть, проблем в том, что фракции без мощных гралей чем-то обделены - нет.
hippocamus
Цитата(DragonGolem @ 03 Jan 2026, 19:25) *
Некрополис -2 морали врага в бою...
Некрополис - каждая первая неделя месяца - неделя Чумы! Вне зависимости от её запрещённости на карте.
Dracodile
Цитата(hippocamus @ 03 Jan 2026, 22:48) *
Некрополис - каждая первая неделя месяца - неделя Чумы! Вне зависимости от её запрещённости на карте.

Мало нам грааля инферно... Грааль Инферно уже сильно отравляет жизнь картостроителям, накладывая ограничение на "случаный городо с граалем". А вы предлагете сделать ситауцию еще хуже! Зачем?
hippocamus
Цитата(Dracodile @ 03 Jan 2026, 23:45) *
Мало нам грааля инферно... Грааль Инферно уже сильно отравляет жизнь картостроителям, накладывая ограничение на "случаный городо с граалем". А вы предлагете сделать ситауцию еще хуже! Зачем?
Вообще-то грааль - это достаточно серьёзная вещь, чтобы с сюжетной точки зрения был оправдан "случайный город с граалем". А с игромеханической - понятно, что интересно.
Возможно, стоит дать возможность вносить коррективы через городские события...

+
Разве что, если это связанный с фракцией игрока нейтральный город. Но тогда и свойства не сильно не в тему - сам выбирал фракцию...
Starseeker
Цитата(hippocamus @ 03 Jan 2026, 22:48) *
Цитата(DragonGolem @ 03 Jan 2026, 19:25) *
Некрополис -2 морали врага в бою...
Некрополис - каждая первая неделя месяца - неделя Чумы! Вне зависимости от её запрещённости на карте.

Не затем запрещали эту порнографию вместе с неделями монстров в ПвП, чтобы опять был способ это туда затащить.

Да и в любом случае планов глобально менять граали, как и любые другие постройки в городах, нет.
Санчоус
А планируется какое-нибудь Новогоднее интервью по проделанной работе и планах на будущее?)
hippocamus
Цитата(Starseeker @ 04 Jan 2026, 01:43) *
Не затем запрещали эту порнографию вместе с неделями монстров в ПвП, чтобы опять был способ это туда затащить.

Да и в любом случае планов глобально менять граали, как и любые другие постройки в городах, нет.
Между прочим, можно сделать так, чтобы предустановленные граали не работали (особые свойства), а сработали только свежепостроенные.
Грааль Башни - из готовых в том числе.
Sosok_Kentavra
Цитата(Санчоус @ 04 Jan 2026, 02:03) *
А планируется какое-нибудь Новогоднее интервью по проделанной работе и планах на будущее?)

И с материалами с разработки Кронверка! Просим)
Starseeker
Цитата(Sosok_Kentavra @ 04 Jan 2026, 09:49) *
Цитата(Санчоус @ 04 Jan 2026, 02:03) *
А планируется какое-нибудь Новогоднее интервью по проделанной работе и планах на будущее?)

И с материалами с разработки Кронверка! Просим)

Ну, тут как, мы сами за СМИ/блогерами/площадками не бегаем, но к предложениям всегда открыты. В общем, это не невозможно, но зависит от того, кто проявит интерес, чтобы такой материал сделать.
MadMax
Спасибо огромное за Кронверк на НГ!!!! За то что переступили через принципы и выпустили его даже без кампании, рискуя при этом получить больше негативных отзывов!!! Это прекрасный подарок!!!! Мне город очень понравился несмотря на то что я являюсь фанатом идеи злых городов Предела и Кузницы в первую очередь. После того как изменился концепт Кронверка мне даже стало интересно каким стал Собор идею которого я считал скучной из которого мне нравилась только атмосфера.
Из плюсов Прекрасный екран, прекрасные портреты героев, музыка (хотелось бы, конечно, тех шаманских звуков как в видео, но так тоже хорошо) , как выше писали- к лайнапу не придраться. Способности интересные. Лично я не заметил какого то перегруза по сравнению с оригинальными городами. К примеру Крепость или Инферно ничем не хуже по умениях существ и своих фишечках. Отдельное спасибо за абилку Ётунов она дарит множество интересных комбинаций. Так же за их внешний вид и анимацию с питием с рога и морозным дыханием, приносит множество радости! Мне сразу на картинке они не очень понравились но когда вышел Кронверк т7-ТОП! Так же за модельку шаманов, их шлем череп с рогами оленя- сказка!!! Мне уже не обидно что в лайнапе нет вендиго. Руны тоже интересный навык, и то как реализован мне понравилось.
Теперь к минусам, для меня по сути они выплывают из одного, не думал вообще что в ХотЕ мне когда нибудь такое может не понравится. Моделька шамана улучшенного-как по мне цвета подобранные не удачно он почти как из черно-белого кино, немного поярче железного голема, даже лич на его фоне выглядит более живее. Стальные ельфы тоже не очень далеко убежали c этими их бледнинькими цветами. И собственно основной минус цветовая гама юнитов. Я еще начал играть миссию Наступление льдов, там цвет игрока бирюзовый и мне вспомнилась песня Голубая луна где все вокруг голубые. Я начал Спадумом и понял что это плохой выбор начал думать кого из героев взять чтобы внести хоть немного другого цвета,поменял на Эйктурна. В городах оригинала основных цветов для улучшенных юнитов 4,5,6 да еще они контрастные и яркие-золотой, красный, черный, телесный... Даже у Инферно и Темныцы все вроди получше. Тут же оттенки синего коричневого и серого. На иконках юнитов при полной скупке недостаток цветов тоже заметен. Предложение желтый медальйон у шамана сделать ярче, бубен и ударную палку поменять цвет, шлем у ельфа сделать более контрастный. А еще лучше добавить юнитам какого то цвета к примеру оранжевого как борода у Ётунов красного как глаза у Акка...
Без негатива возможно, это всего лиш мое восприятие
Еще раз огромное спасибо за новый город!!!!!
1/2
С цветовой палитрой интересное наблюдение.
Спектр коричневый-бронзовый-цвет кости, очень тёмный серый, светло-серый, сине-голубой. Есть ещё желтый и оранжевый, но совсем чуть-чуть и только у грейда шамана/негрейда ётунов. В принципе, это достаточное количество цветов, - у менее пёстрых городов в героях их столько же. У инферно оттенки желтого, оттенки красного, оттенки серого, немного золотого и чёрный. Однако у инферно более разнообразный лайнап. Имп темно-розовый, цербер красновато-чёрный, рогатый демон красно-коричневый с золотым, ифрит ярко-красный с жёлтым и оранжевым, дьявол красный, чёрный, золотой с белыми рогами (на голове и наплечниках). У кронверка же если исключить козлов, шаманов, негрейд йети и негрейд маманота, то цветовая палитра просто одинаковая, а у тех, кого я исключил, цвета из той же палитры, просто не все одновременно.
Pictish_Warrior
А будет какое-то дополнение к городу? Как Вудуш выразился, "не хватает какой-то ещё изюминки". Как по мне второй тир 7 юнит отлично бы подошёл, а чтобы не повторяться с Фабрикой можно было бы сделать на выбор - либо Ётуны, либо какие-нибудь Валькирии. Можно попытаться запихнуть ещё третье улучшение для эльфов, основного юнита города, можно попытаться совместить обе эти функции чтобы получить гораздо более ново смотрящийся город. Ато руны да, интересно, но ещё один вторичный навык как-то не совсем уникально по сравнению с лайнапами Причала и Фабрики, а в первом ещё и своя боевая машина была. biggrin.gif
laViper
Руны - "мы для вас шутка что ли?" (с)

У Фабрики два Т7 логично из-за двух веток существ. Для чётности и баланса сил решение добавить два Т7 выглядит удачно, тем более что опять же ветки не дают их построить быстро одновременно.
Crodo
Монохромный Кронверк
@
Цветной БульварК biggrin.gif

Как-то усиливать город - имхо, лишнее, а вот на новый контент (Герои, объекты, арты) для кампании - я надеюсь.
Starseeker
Pictish_Warrior
Считаем, что это не нужно, и повторять фишки других городов значило бы лишать уникальности уже их. Плюс, Руны уже достаточно уникальны. Плюс, у юнитов города есть целый ряд способностей, которых раньше не было в игре.
Mantiss
Цитата(Pictish_Warrior @ 06 Jan 2026, 06:41) *
Как Вудуш выразился, "не хватает какой-то ещё изюминки".

Это тот самый Вудуш, который разглядывая Далтона на стриме, ныл, что не завезли сильных героев, способных на что-то ранее невиданное? smile.gif
Я бы сказал, что для нахождения изюминки каравай следует изучить изнутри. А то она может быть перед глазами, но оставаться совершенно невидимой.
HOSOK
Цитата(Pictish_Warrior @ 06 Jan 2026, 05:41) *
А будет какое-то дополнение к городу? Как Вудуш выразился, "не хватает какой-то ещё изюминки".

Вудуш сказал, Вудуш сказал... Может хватит полагаться на чье-то мнение и спамить его везде.
Вудуш стример, который умеет хорошо считать и запоминать, но идеи у него посредственные и за развитием проекта он абсолютно не следит. Он вон Валькирий говорит надо делать альтернативным 7 уровнем и героев сломанных побольше, что б весело было.
Человеку, который кучу лет подряд собирает Ангелов и Виверн, не хватает разнообразия в Кронверке. biggrin.gif
Sерёга
Цитата(Mantiss @ 06 Jan 2026, 16:41) *
Это тот самый Вудуш, который разглядывая Далтона на стриме, ныл, что не завезли сильных героев, способных на что-то ранее невиданное? smile.gif

Позднее он оценил Далтона с его Щитом. Но сказал, что он ибма только на 30 уровне для существ 1-уровня и всё это очень редко будет использоваться.
kuindai
Цитата(Mantiss @ 06 Jan 2026, 13:41) *
Цитата(Pictish_Warrior @ 06 Jan 2026, 06:41) *
Как Вудуш выразился, "не хватает какой-то ещё изюминки".

Это тот самый Вудуш, который разглядывая Далтона на стриме, ныл, что не завезли сильных героев, способных на что-то ранее невиданное? smile.gif
Я бы сказал, что для нахождения изюминки каравай следует изучить изнутри. А то она может быть перед глазами, но оставаться совершенно невидимой.


Тимоти Далтона?
Striker X Fenix
Кронверк защитный город с механикой усиления через руны. При этом. в отличие от некрополиса с некромантией, нам руны не навязывают. В городе нет ни одного героя с рунами в качестве стартового навыка, нет ни одного специалиста по рунам. Как говорится хочешь бери хочешь нет.
Etoprostoya
Цитата(kuindai @ 06 Jan 2026, 15:48) *
Цитата(Mantiss @ 06 Jan 2026, 13:41) *
Цитата(Pictish_Warrior @ 06 Jan 2026, 06:41) *
Как Вудуш выразился, "не хватает какой-то ещё изюминки".

Это тот самый Вудуш, который разглядывая Далтона на стриме, ныл, что не завезли сильных героев, способных на что-то ранее невиданное? smile.gif
Я бы сказал, что для нахождения изюминки каравай следует изучить изнутри. А то она может быть перед глазами, но оставаться совершенно невидимой.


Тимоти Далтона?

Цитата
Ётуна не так-то просто ранить обычным оружием, но глупец тот, кто думает, что эти исполины пренебрегают защитой. Далтон — самый искусный бронник среди всех, кто способен выковать снаряжение таких колоссальных размеров. И пусть руды Вори бедны: Далтон проник в секреты колдовства, чтобы его изделия могли выдержать даже ярость ледяного демона.
MadMax
Довольно интересная карта Наступление льдов. Спасибо, мне понравилась. Правда голову легиона немного припрятали, не сразу заметил
QuestLion
Вставлю свои пять копеек на тему Кронверка.
Сам город мне преимущественно понравился - графически, идейно, геймплейно. Много своеобразных отсылок на другие части серии.
Руны немного странные, но, как и "уникальный" навык Некромантии, имеют право на существование. Эдакий привет от аддонов пятёрки.
Есть лишь один момент, который я был бы очень рад увидеть "сделанным" в следующем крупном обновлении. Звучит он так:

Пожалуйста, добавьте валькирий как (мягкий) альтернативный четвёртый уровень.
(Немного странно писать это после того, как я на говно изошёлся из-за двух седьмых уровней в Фабрике, но коли прецедент уже есть - терять уже нечего.)
1) С тех пор, как город был анонсирован, Валькирии были, пожалуй, самым часто упоминаемым и запрашиваемым юнитом. +Реализация хотелок фанатов.
2) Во всех городах Героев 3 есть стрелки и летуны. Нарушение классических концептов не чуждо фракциям HotA, но тут, ИМХО, случился перебор. Вообще нет летунов.
3) Йети как юнит - крайне специфичен. Сам писал в комментариях и читал мнения, что в графическом плане это самый стрёмный юнит фракции.
А геймплейно он специализируется на специфичном бонусе. То есть, в полную силу, его может использовать только герой с доступом к Рунам.
Коли он уже введён в игру, и на аренах его эффективно его используют, то удалять его нет смысла. Поэтому предлагаю ввести лишь альтернативу.
4) Валькирии графически будут похожи на Наездников Пегасов Оплота. Те занимают 4 уровень.
Ситуация аналогична Стальным Эльфам - уровень в Оплоте тот же, суть схожая, концепт другой.
А ещё Валькирии уже появлялись в серии - в Героях 7 в качестве элитных юнитов (~4-6 уровни).
Исходя из этого, нахожу логичным их размещение именно на 4 уровне, вместе с йети.
5) Что касается умений... Конечно же, для начала, большое и летающее существо.
Так как в мифах валькирии забирают души умерших в Вальгаллу - пляшем от этого.
Допустим, бафф неполных отрядов союзников - ослабленная месть Аспидов, которую надо ещё накастовать.
Или, как вариант, устранение трупов - как для союзников, так и для врагов, но с разным эффектом.
Например, "обработка" трупа союзника повышает валькирии защиту, а трупа противника - атаку.
6) Ну и совсем по мелочи - уже писали где-то, что без девушек в лайнапе мужикам как-то грустно...
KPATOC
Благодарю за новый город так скоро!! Руны реализованы эпично! Новые юниты и герои шикарны!
Starseeker
QuestLion
Эта хотелка невозможна концептуально. Нет у нас никаких альтернативных существ, и не предвидится. Полное отсутствие летунов - концептуальная особенность фракции, её геймплей и баланс это учитывают. И, наконец, эльфы Оплота и эльфы Кронверка - это довольно разные юниты, которых объединяет только тир и наличие стрельбы.
Gong Zigoton
Цитата(Starseeker @ 08 Jan 2026, 05:31) *
QuestLion
Эта хотелка невозможна концептуально. Нет у нас никаких альтернативных существ, и не предвидится. Полное отсутствие летунов - концептуальная особенность фракции, её геймплей и баланс это учитывают. И, наконец, эльфы Оплота и эльфы Кронверка - это довольно разные юниты, которых объединяет только тир и наличие стрельбы.

А если добавить их в качестве нейтралов? Насколько я помню, у Причала были Фангармы, а у Фабрики - отняли полурослей в качестве нейтралов и присобавили к Факторке. Получается - и нейтрал, и летун, и вот это вот всё.

Или, как ещё писали в вопросах, ледяные демоны (я либо не знал, либо забыл про них, хотя в 4ке они как бы заметный юнит... вызываемый). Тоже на заморозку работают, а то пока что есть только друиды прокачанные (которые шаманы).

Я уже и не помню, были ли сатиры и лепры с Причалом или кого-то из них добавили в Фабрике (лепров на замену полурослям, к примеру)...
HOSOK
Цитата(Gong Zigoton @ 08 Jan 2026, 09:21) *
Цитата(Starseeker @ 08 Jan 2026, 05:31) *
QuestLion
Эта хотелка невозможна концептуально. Нет у нас никаких альтернативных существ, и не предвидится. Полное отсутствие летунов - концептуальная особенность фракции, её геймплей и баланс это учитывают. И, наконец, эльфы Оплота и эльфы Кронверка - это довольно разные юниты, которых объединяет только тир и наличие стрельбы.

А если добавить их в качестве нейтралов? Насколько я помню, у Причала были Фангармы, а у Фабрики - отняли полурослей в качестве нейтралов и присобавили к Факторке. Получается - и нейтрал, и летун, и вот это вот всё.

Или, как ещё писали в вопросах, ледяные демоны (я либо не знал, либо забыл про них, хотя в 4ке они как бы заметный юнит... вызываемый). Тоже на заморозку работают, а то пока что есть только друиды прокачанные (которые шаманы).

Я уже и не помню, были ли сатиры и лепры с Причалом или кого-то из них добавили в Фабрике (лепров на замену полурослям, к примеру)...

Сатиры, Леприконы и Фангармы были добавлены с различными рандомными обновками (в разное время) уже намного позже выхода Причала и задолго до выхода Фабрики.

По-поводу Валькирий, вот цитата из прошлогодней статьи-интервью для группы Tavern of Might and Magic:
"В своё время была идея добавить в Кронверк валькирий, но ётуны буквально “напрашивались” в состав фракции: один из немногих известных об острове Вори фактов — это как раз то, что там живут ледяные великаны. Ну а валькирии были наиболее вторичны на фоне пегасов Оплота и отчасти ангелов Замка, поэтому выбор был очевиден. При этом образ валькирий не пошёл “под нож” целиком: мы переиспользовали его элементы при создании образа героя-воина Кронверка женского пола."
Starseeker
Цитата(Gong Zigoton @ 08 Jan 2026, 10:21) *
А если добавить их в качестве нейтралов? Насколько я помню, у Причала были Фангармы, а у Фабрики - отняли полурослей в качестве нейтралов и присобавили к Факторке. Получается - и нейтрал, и летун, и вот это вот всё.

Зачем? Я не вижу в этом юните какой-то особой нужды.
SLAVICBOY
Цитата(Лентяй @ 02 Jan 2026, 23:53) *


Где вы гномов тут находите. Только не говорите мне что кругозор на столько узок что снег+намёк на викингов=гномы потому что кроме 5ых героев ищущие под каждым камнем гномов больше в жизни ничего не видели.


Я искренне вас уважаю, а потому хотел бы видеть то же самое по отношению и к себе. Не надо указывать мне на то, какой у меня кругозор.

То что ваш город не считывается эльфийский - проблема не моего кругозора. Посудите сами, что оплот в героях, что другие города эльфов в поп-культуре представляют собой утонченные и изысканные постройки. Вы уж извините, но ничего из этого я не вижу на экране.

Что у нас есть? Каменная цитадель, сделанная из гигантских блоков камня, т7 здание тоже использует камень, шахты, питомник мамонтов, высеченный в скале, несколько деревянных избушек. Простите, но я ничего эльфийского здесь не вижу. Вот если показать эту фракцию человеку без контекста, он вам скажет, что замок гномский, но никак не эльфийский.



Mantiss
Цитата(SLAVICBOY @ 08 Jan 2026, 14:59) *
Вот если показать эту фракцию человеку без контекста, он вам скажет, что замок гномский, но никак не эльфийский.

Странная дихотомия. Города разве только гномские или эльфийские бывают? В тройке все фракции не на расовых паттернах построены, так что "гномскость" и "эльфийскость" весьма условны. Я без труда нареку Castle замком высших эльфов, Cove замком морских эльфов, а Factory городом гномов-механиков, если задамся целью. В Кронверке есть снежные эльфы, что упрощает его нарекание эльфийским, поскольку гномов в явном виде не имеется. С тем же успехом его можно считать городом кобольдов или йети. А так, Кронверк - мультикультурный северный город.
Starseeker
Цитата(SLAVICBOY @ 08 Jan 2026, 14:59) *
Я искренне вас уважаю, а потому хотел бы видеть то же самое по отношению и к себе. Не надо указывать мне на то, какой у меня кругозор.

То что ваш город не считывается эльфийский - проблема не моего кругозора. Посудите сами, что оплот в героях, что другие города эльфов в поп-культуре представляют собой утонченные и изысканные постройки. Вы уж извините, но ничего из этого я не вижу на экране.

Что у нас есть? Каменная цитадель, сделанная из гигантских блоков камня, т7 здание тоже использует камень, шахты, питомник мамонтов, высеченный в скале, несколько деревянных избушек. Простите, но я ничего эльфийского здесь не вижу. Вот если показать эту фракцию человеку без контекста, он вам скажет, что замок гномский, но никак не эльфийский.

Кругозора или нет, а проблема всё равно Ваша. Если человек сам надумал себе что-то про единственный возможный образ жителей Вори вообще и ворийских эльфов в частности, то это никак не может быть проблемой тех, кто этой интерпретации не придерживается, и даже, в общем, никогда не собирался.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.