И Безмолвие, кстати, событие из области sci-fi Точно также к sci-fi относятся упомянутый в Героях 1 Оракул и Глаз Гороса. Как, собственно, и кригане, которые есть в Героях 3-4 в виде юнита дьявол, и в AB упоминается Ночь Падающих Звезд.

Засылаем современного военного отсреливать аборигенов из Африки и выйдет примерно такая же картина как ты описал.

Да и какого хрена вы привязались к киборгам и бластерам? Это разве единственные показатели для НФ? Для людей 16-18 веков научной фантастикой считались бы воздушные шары, к примеру.

Эта самая гипотетическая лесопилка запросто может охраняться:
1. Монахами, стреляющим плазмоидами (сейчас это один из самых растиражированных вариантов бластерного выстрела), которые наносят в разы больше урона, чем стрелы.
2. Бехольдерами, стреляющими самым настоящим лазерным лучом.
3. [Условно, так как 7 уровень обычно начальные лесопилки не охраняет ] Драконами, которые могут быть размером с бомбардировщик и милым образом плюются огнём.
4. [Опять-таки условно, по той же причине] Титанами — суть кремнийорганическими ОБЧР, стреляющими электрическими разрядами огромной огневой мощи.
Всё это в плане антуража — "чистейшее" фентези, и тем не менее: плазменные сгустки, лазеры, аналоги тяжёлой авиации и т. п.

Ещё один пример. Высокотехнологичный НФ-шный молекулярный дезинтегратор, как ясно из названия, разрушает межмолекулярные связи цели и "распыляет" её. Высокоуровневое заклинание "дезинтеграция" разрушает межмолекулярные связи цели и "распыляет" её. Это эквиваленты. И такой фэнтезийный магический эквивалент обычно находится у любого технического устройства. А технические устройства традиционно тем более чувствительны к отрицательному воздействию на них магии, чем они сложнее

Иэх — всё как в старые, добрые времена

"Дезинтеграция" скорее импепеляет. Просто анимация такая.

Вообще, связь Героев и M&M очевидная и неоспоримая. Да и в Героях 1 как Грааль был Глаз Гороса из M&M1.

Засылаем современного военного на Энрот, а Там Драконы, маги, обрушивающие метеоритные дожди одним движением пальца, ожившие статуи, которые гораздо дешевле роботов и практичнее... Долго он протянет?

Все почему-то забывают, что на Энроте не только деревенщина, но и мощнейшие создания, разрушительная магия и прочее, что с легкостью перевешивает огнеметы и ракеты форджа.

Тоже вариант. И бластеров, дезинтегрирующих тупо путём чудовищного термического удара — тоже хватает.

Вот, вот. Почему-то очень растпространено заблуждение, что механизированные зомби невееееееероятоно превосходят в мощи обычных.

Вот и я о том же. Такое впечатление, что ярые противники НФ-элементов в момент спора "случайно" забывают, что речь идёт о сеттинге НоММ3, а не "Властелина Колец", где сильных кастеров можно пересчитать по пальцам одной руки.

Насчёт статуй — отдельно ППКС, кстати.

Механизация - дорогой материальный заменитель некромантии, когда много материала и охота его использовать.

Не вижу особого превосходства циркулярки, приделанной к руке перед какой-нибудь сабелькой (сравнения можно приводить и еще, но это уже сделали до меня). Поэтому рассуждениея на тему "Фордж тут же всех завоюет" считаю полной чушью.

Ну... У нас тут некогда был всефорумный срач на тему допустимости в НоММ3... огнестрела

Вот именно, что они представляются аналогами плазменных сгустков, лазерных лучей, тяжёлой авиацией и прочим. Всего лишь представляются.
Средневековому человеку они бы представлялись по-другому: шаровой молнией или каким-нибудь огненным шаром, лучом света или искрами, самыми "обычными" драконами из мифов.
А вот если мы увидим бластеры, роботов-киборгов, ракетный ранец, то будет уже другой разговор - разговор о НФ элементах, а пока это всё вполне объяснимо с позиции фэнтези.

P.S. Голосовал за последний пункт и потому нисколько не возражаю против Форджа, как мода не претендующего на стандарт. Хочешь - устанавливай, не хочешь - нет и он не будет мешать играть в рандом и не будет затрагивать геймплей.

Твой пост огорчает граммар-наци.


Такие, как я, поленились бы писать какие-то письма, и просто не играли бы в такую игру


Который выглядит, как волшебный меч, действует, как волшебный меч, и стоит столько же, сколько волшебный меч


Зачем? Я всё равно в такое играть не буду.


Где я задавал такой вопрос?


Абсолютно неважно, сколько их будет. С точки зрения игротехники, сделать этих огнеметчиков сбалансированными можно. Но будут ли они соответствовать стилю игры?


Нет


Почему-то вспомнилась история про приезжего психоаналитика в Ереване.


Задачи поразить кого-то не ставлю. Так, оттачиваю умение вести дискуссию, в том числе и на уровне оппонента.



О, уже 2ой человек в теме пытается нащупать разницу между НФ и фентези. Тема приобретает новый размах




Так я и не против НФ в виде колонии наноботов, пополняющих своё количество за счёт атакуемых существ, и выглядящих как вампир

И видимо мы имеем дело не с людьми 16-го века

Дык, не в этом дело. Дело в сочетании бластеров и дубинок, киборгов и эльфов, ракет и драконов. Когда всё выглядит фэнтезийно, добавляется нефэнтезийный элемент - это портит впечатление от игры. Другое дело, конечно, если для тебя не всё выглядит фэнтезийно и в каждом титане робота, личе - киборга, дьяволе - инопланетянина.

Да, Их фабрика големов выглядит даже похлеще строений форджа.


Вот только дьяволы - это действительно пришельцы.

Только выглядят они как типичные представители Преисподни, а не как типичные пришельцы. По крайней мере в Героях, глядя на них не возникает даже мысли, что они из НФ, а не фэнтези - игры, если не читать текстов из других игр. Речь о стиле.

А я себе "типичных" пришельцев не представляю. Никогда не видел. Как и "типичных" представителей Преисподней.

А где тут противоречие?

Божественный воин в сияющих доспехах на крыльях огня, обращающий врагов в пепел лучом божественной благодати — вархаммеровский космодесантник-штурмовик с джетпаком, вооружённый мельта-винтовкой, увиденный жителем вархаммеровского же средневекового мира.

Издающий лязг и изрыгающий зловонный дым неуклюжий железный голем-великан — так опишет ударный шагоход житель Энрота, который его впервые увидел.

Генерация тренированным псайкером плазмоида высокой степени автономности (шаровой молнии) усилием мысли и одновременное направление его к цели при помощи простейшего телекинеза — атака энротского монаха с точки зрения жителя высокотехнологичного мира.

Варвар будет считать струйный огнемёт копьём яростного огня, а лазерную пушку — "карающим светом", и распинаться об этом на протяжении всей кампании, в которой он фигурирует — верно. Почему сразу если есть хай-тек, то примитивные существа должны в полной мере осознавать, что это действительно такое?

P.S. Наверняка рядовые дейские гоблиныФорджа тоже не понимают принципа работы своих пушек

Господа, о чем спор? Вот возмем Лентяя, он делает Фордж, от того, что все тут устраивают срач - он фордж делать не перестанет, и никто с этим ничего не сделает. Даже если тут будут происходить локальные армагеддоны, он просто уйдет на ЗФ, доделает фордж и потом выложит, тогда все кому этот фордж нравится смогут его скачать. Запрещать кому-то делать фордж, потому что он вам не нравится - глупо и неправильно, так же глупо и неправильно, как пытаться доказать сторонникам фентези в героях, что это не фентези, а НФ.



Тогда объясни мне: зачем ты всё это затеял? Или ты думал, что не найдутся люди, которые смогут предоставить тебе факты насчёт нф-элементов в Героях?

Вот твоя цитата, суть примерно та же (что и было мною сказано): "Покажи мне гоблинов с бластером в RoE или в SoD.".

*Double-hand powerclaw facepalm*
Это ирония...

Именно поэтому ты и упираешься. Никто не видел как это выглядит в героях. Кто-то считает, что мрачный стиль технограда соответствует атмосфере третьей части, кто-то считает, что нет. Также, как кому-то не нравится Сопряжение или Инферно. Но по канону они существуют.

Пока твои выходки больше напоминают троллинг. Впрочем, что ещё делать в подобных темах, верно?

Всё зависит от того, как это всё показать. Так, например, в ММ были бластеры, были киборги и т.д. Но никто не жаловался - они замечательно вписывались в игру.

P.S. Этот форум так хорошо отображается с моего браузера. Наверное, это ещё одна причина, по которой я занимаюсь этим, как выразился Iv, извращением.

Спор-то в том, каконичны ли штуки из форджа в конкретной вселенной, а не вопрос, делать Лентяю что-то или нет.

А ещё есть такая милая штука, как Аллоды Онлайн Где буки-разработчики ВНЕЗАПНО решили превратить изначальный уютненький фентезийный мир в технопанковый, придумали для него "Древних"-кибернежить и т. п. — и даже ввели по поводу всего этого безобразия в обиход новый термин "манапанк".

Я помню, как мы шли по пыльной дороге - я и напарник. Каждый из нас сжимал свой арбалет. Не сказать,, чтобы мы в первый раз были на патруле местности вокруг лагеря, но мне по прежнему было не по себе в этих мертвых землях. Молча, мы зашли в небольшую рощу из высохших деревьев. В закатном свете солнца они отбрасывали чудовищные тени монстров с кривыми когтями. Мне тогда захотелось бросить все и бегом помчаться в лагерь, но мой напарник был хладнокровнее меня, и мы продолжили патрулировать. Солнце закатилось и над землей нависла тьма, лишь узкая полоса оранжевых облаков ещё была видна на горизонте. Внезапно мы услышали какой-то звук со стороны леса. Напарник остановился и приложил палец к губам. Я замер и стал вглядываться в тьму между стволами. Я уже ожидал, что сейчас оттуда выпрыгнет какая нибудь нечисть типа вурдалака или живого мертвеца, о которых нам рассказывали бывалые вояки, несущие дозор уже не первый месяц в этих проклятых землях. Нас ослепил свет. Я прищурился и различил контур человеческой фигуры, шедшей из леса прямо на нас. Её глаза светились словно две луны. Холодным, не мерцающим светом.
Мы выжидали. Существо приблизилось к нам на несколько шагов и я смог различить детали. Внешне оно напоминало человека. Как я уже сказал, из глаз струился ровный желтый свет. Руки монстра были железными и у них не было китей. Вместо нормальных рук у него были железные клешни, как у скорпиона. Из за спины чудовища валил черный дым с копотью, словно в спине у него жил своей жизнью маленький вулкан. Я такое уже видел в городах с бронзовыми куполами, но то были элементали - существа, состоящие сплошь из огня и земли. Существо перед нами было же отчасти железным, отчасти из живой плоти. Что меня ужаснуло более всего, так это чудовищный рот с блестящими клыками, который находился по центру живота. Меня объял ужас. Я перевел взгляд на напарника, тот замер с арбалетом на изготовке.
Мне казалось, что прошел не один час, пока существо приближалось к нам. Внезапно оно бросилось к моему напарнику. Тот выстрелил. Стрела взлетела и поразила бегущего монстра в руку... В железную руку. Стрела отскочила на земь и тогда я взял монстра на мушку. Задержать его, пока напарник перезарядит арбалет... нет, он не успеет, надо бить на поражение. Я спустил курок. Стрела со свистом рассекла воздух и спилась в грудь монстра. К моему дикому ужасу это его не остановило. Казалось, что оно даже не замечало торчащей из тела стрелы. Все это случилось за несколько секунд, после которых монстр прыгнул на моего напарника.... дальше... нет, я не могу говорить.... оно начало терзать его своим ужасным ртом в животе... звуки ужасные, напоминали скрежет меча о доспех. Я в ужасе от открывшегося моему взору зрелища бросил арбалет и помчался прочь... Не помню как я добрался обратно.
- Солдат затрясся в беззвучном плаче. Бородатый солдат, командир отряда, размеренно сказал: С восходом солнца мы разыщем эту тварь и убъем её. Кто бы это ни был, он не переживет выстрела из баллисты.

Они каноничны, так как есть в ММ и Создатели героев хотели его сделать... и в тоже время неканоничны, поскольку разрушают иллюзию фентези в героях. Это с какой стороны посмотреть...

Вейд, ты поставил спасибо мне или Кастору?)))

Кастору И даже хотелось повозмущаться, что он пишет не от себя и приходится за обоих спасибы ставить тебе

Да не, я не против)))

Имхо, Герои (именно НоММ, а не всё ММ) после появления дизельпанкового Форджа как сеттинг "в сумме" стали бы именно что манапанком.

Обратите внимание на пункт первый... забавно не правда ли?

Скай-фай - это вкусно, очень вкусно

Кстати, в Кингз баунти: перекрестки миров, были дроны (забавные роботы, которых делали гномы).

Угу, и никто не пытается утверждать, что атмосфера фентази там разрушена технологией.

Кстати, а на какой я стороне? я уже сам не знаю... наверно я нейтрал.

Судя по всему, некоторые пытаются опровергнуть моё мнение, описанное в первом посте. А некоторые пытаются опровергнуть какие-то свои фантазии, приписанные оппоненту.


Мне очень понравился подход Лентяя, он делает именно так, как я писал в 1ом посте.
1. Он делает отдельный мод, который можно и не ставить
2. Даже если ставить, все НФ-штучки можно отключить


Уже отвечал на этот вопрос. Высказать своё мнение и отточить навыки ведения спора.


Суть моего вопроса совершенно не та. Ты опять передергиваешь.
Своим вопросом я хотел показать, что хотя ХоММ и относятся к миру ММ, почему-то на протяжении 3 игр серии, НФ-элементы оставались только на уровне намеков.


Я видел. Именно огнеметчика Алекс-Андер выкладывал. Я встраивал его в игру. Огнеметчики на карте, прикрывающие вышку магов, выглядят... странно. Хотя в роли охраны банка смотрятся вполне нормально.


Какой именно канон? Опиши его?


Симметрично. С остальными пока вроде бы нормальная дискуссия.


Я уже спрашивал в этой теме, как именно они были вписаны в игру? Если в виде таинственного и мощного артефакта древних, это одно, а если в виде оружия помойных гоблинов - совсем другое.


Извращение - это заходить не из-под своего аккаунта, если аккаунт не забанен, и нет цели скрыть своё авторство.

Я как всегда за опциональность )
А по канону даже незнаю кого поддержать, с одной стороны мне всегда нравилась смесь технологий и фэнтази (При том не ввиде фэнтази в обёртке нф и наоборот, а именно явного противостояния технологии и магии/природы) и как бэ отсылок (подготовки к приоткрытию завесы великой тайны) на это придостаточно, а с другой то что не играя в МиМ и не общаясь с фэнами сеттинга до прихода сюда, но давно играя в Героев своей компанией я и не думал даже про такую возможность в Героях, а теперь зная это всё кажется даже изюминкой благодаря неявной падаче, а истер эгом...

Дроиды (Механики и Стражи) были ещё и в "Принцессе", а предпосылки к ним появились в "Легенде". Да и не стоит новую КБ сюда мешать - она хоть и великолепна, со вселенной первых КБ от NWC там нет практически ничего общего

SoD - "Эликсир жизни" - "Лорды-разбойники"



Аллюзия в King's Bounty на Might and Magic. Сама по себе ровным счетом ничего не значит.

Первая КБ тоже не связана со вселенной M&M

Никто и не говорит, что новые (или старые) КБ связаны с Героями. КБ тут приведены как пример сочетания фентази и "технологий".

Я про них и говорил, просто "перекрестки миров" это дополненные версии принцессы(поход орков)+ чемпион арены+ защитник короны.
Там есть новые монстры и немного другой перевод.

Лолшто? Какой такой перевод?

Перевод - это круто!!! Особенно для росийской игры.

Озадачил ты меня... Сейчас освободим 6 гигабайт и глянем...

Она росийская? Не знал... но в любом случае названия некоторых существ там отличаются.

Вроде ж там говорилось, что гномы их тока нашли (как-бе тоже чья-то древняя хрень).

В кампании встречается гном, который хвастается, как он круто делал дроид/нов и что он давно не брал в руки молот, потому что проиграл спор.

Надпись Корака на заборе говорит о том, что разработчики оставили намек, что мир принадлежит вселенной МиМ.

Кингс баунти - да, российская. А скай фая там достаточно.

КБ: Легенда о рыцаре:
Один из духов ярости - Лина - маг из продвинутого техномира. Грузит героя научными терминами. Сделала спутниковый снимок, который ГГ прокомментировал как если бы художник написал картину сидя на спине огромной птицы или что то такое.
Потом одна из её способностей - вызов Гизмо, который выглядит как.... блестящая летающая тарелка с зелеными и красными огоньками, которая летает по полю боя и лечит/калечит. Потом улетает вверх за пределы экрана.

КБ: Принцесса в доспехах:
Дроиды. Даже на входе в шахты, где мы с ними встречаемся, гном говорит, что это - остатки некой невероятно продвинутой расы, которая сгинула в пучине времени. Оно и не мудрено - выглядят дроиды как бочки с пропеллерами, клешнями, электрошокерами и тд.
Желопи - предмет одного из квестов. Инопланетный зонд, потерпевший крушение на Теане. После нагруза информацией про нижний мир отправился в спящий режим и был нами передан в лапки волшебницы с отвертками и ломиком.

Были ещё упоминания, но я не помню уже.

Ив,

Спросил Алекса. Модель он тебе не давал. К нащему закрытому у тебя тоже доступа нет. А без подели ты не мог отрендерить вид для карты, так что что-то тут не сходится.

Нет, не говорит. Только о том, что у этих игр один разработчик. В WoX прямые отсылки и на King's Bounty, но и на Empire Deluxe, Spaceward Ho!, Vegas Games, Inherit the Earth, Tunnels and Trolls, Nuclear War и Planets Edge. Надеюсь никто не находит, что у них одна вселенная?

Гном-огнемётчик выкладывался.

Судить по гному огнеметчику о пироманьяки - не правильное это дело.

К вопросу каждого десятого гоблина с огнеметом или присутствия инопланетян. В общем запустил рандомную карту и вот мне инферно с героем у которого в описании:



Вся досада ситуации в том, что если человек начал свое знакомство сразу с тройки, то он почитал, ничего не понял и забил на криганцев. А вот если он в курсе вселенной, то все части пазлов на своих местах и общая картина целостна и красива. Жаль разработчиков у которых была коробка от пазлов уже не допускают к их сборке.