Сопротивление магии, иммунитеты у существ, и т.д.

Иммунитеты есть к конкретным заклинаниям, не к стихиям. Т.е. предлагается после удара существа дополнительно бить молнией/ледышкой/огнешаром/взрывом?


Насколько понимаю, планируются слабенькие артефакты, которые имеют ценность только в самом начале. В начале у героев в первичных параметрах 5-6 очков. Получается герой с параметрами вида 1 1 2 2. Зачем такое надо в начале?

Возвращаясь к теме: в кузнице любого города имеет смысл продавать колечки +1 к восстановлению маны и +1 к радиусу обзора.

О, кстати да, реген маны.

Magic Arrow, скорее.

Намёки не помогают :-( Ладно, говорю прямым текстом: любое усиление войск вида +% к урону, доп. урон заклинаниями/стихиями и т.д. по эффективности не слишком отличается от банального + к атаке, но требует на порядок больше времени на разработку, тестирование и вылавливание багов.

Действительно не вижу причины устраивать цирк с элементальным/магическим уроном (тем более, с случайным уроном случайного стека). Да и вообще, бонусов к атаке и так уже слишком много.

Усиление случайного стека, кстати, довольно забавно, вносит дополнительный интерес в бои, проверено на опыте ЛоР. Т.е. считаю, что +1 к скорости случайного отряда в армии - вполне достойный выбор для "кузнечного" артефакта

Пятое колесо.
Тележка с боеприпассами, баллиста, катапульта и палатка первой помощи могут перемещаться. Скорость 3.

Третий глаз.
Позволяет открыть книгу заклинаний противника на поле боя. Вместе с орлиным глазом позволяет пользоваться вражеской книгой заклинаний, шанс на успех зависит от прокачки вторичного навыка.

Флаг миротворца.
Позволяет ставить постоянное препятствие на один гекс на поле боя. Флаг расходуется при использовании. Возможны ограничения по использованию - например, нельзя поставить перед воротами.

Добрый сюрприз.
Накладывает случайный баф (ускорение, жажда крови, каменная кожа, молитва, точность и т.п.) базового уровня на один стек, кроме Снятия заклинаний и, возможно, Лечения. Раунд определяется игроком.

Плохой сюрприз.
То же, но дебаф (проклятие, замедление и т.п.) на противника.

Ну, вы понели))

Какой вопрос —такой ответ. Про разработку, тестирование, сопровождение, контроль версий и прочая речи не шло. Да и не аргумент это, нужна ли дополнительная трудоёмкость ради ситуационного урона, пускай сам феанор думает. К слову, ты же не возражал против заклинаний вроде "Горящие руки"?

Это очень даже аргумент, когда такой "ситуационный" доп.урон будет в 95% случаев.
Это когда было-то! С той прошедшей эпохи массового выдвижения идей для ХотЫ я успел плотно поработать над необходимостью и балансом новых заклинаний и артефактов в МоР.

Для приведенной ситуации герой (1/1/2/2) станет в бою (2/2/2/2) - итого +1 Атк, +1 Защ. Максимум, что можно получить - это +3 очка к первичке (минимум - 0). Имхо, вполне подходит под "слабенький артефакт".
Что до "полезных тактических применений" для начала игры - можно смело выбирать +1 к знаниям вместо +1 к силе в школах магии. В бою получим и ману, соответствующую повышенному знанию, и поднятую за счет усреднения Силу. Ну или поднять защиту до среднего, если основной герой с упором в атаку, например, вынужден держать осаду. Это как небольшие, но приятные добавки к основному эффекту.

10/3/2/1 => 4/4/4/4 (-6/+1/+2/+3)

Итого - качаем только знание, а получаем разносторонне развитого героя, но с кучей маны.

Ты говоришь так, как будто у тебя есть возможность выбирать.

А, ну да... Ну, при выборе артефактов приоритет падает на знание.

Не совсем. Такое полезно для старта (я об этом и написал, такая цель и ставилась), позже "усредненный" герой будет явно хуже "специализированного". Зачем герою-магу, с соответствующим набором навыков поднятая за счет силы атака, если его основная задача - давить врага заклинаниями. И зачем за счет атаки защита/сила/знание Крэг Хэку, если надо циклопами слить рощу буратинов, вставших на пути. Да и занимающий слот артефакт 0..+3 к не-пойми-какой-первичке довольно быстро найдется чем заменить.


Да, очень хороший пример, когда артефакт будет практически бесполезен. Токмо если Hit&Run стрелкой, маны как раз хватит, а урона побольше выйдет - еще одна полезная тактическая "мелочь, но приятно".

Лично я всегда старался держать знания на высоком уровне, чтобы проблем с маной не было, а потом все навыки выравнивал. Для воинов бесполезно, да, а вот для магов очень даже полезно. Особенно если вспомнить, что в конце магия почти не наносит урона, а вот бонус к атаке войск будет долбать куда серьёзнее.
1/2/6/13 => 6/6/6/6 (+5/+4/0/ -7 0)
Ещё вопросы есть?

Да. Поясни, что пытаешься сказать?
Если то, что предложенный артефакт может быть очень полезным, то да, может. Я и не отрицал этого.
Если то, что он имбовый и сведет раскачку всех героев к знанию - то тут не согласен.
Твой пример, как и пример tolich'а показателен, но оба случая - не так часто встречающиеся крайности, с учетом того, что выбор артефактов и количество объектов "сила|знание" весьма и весьма ограничены (это уже говорилось).
В основном указанная схема развития может быть использована при включенных WoG-опциях "Башня Аркан", "Школа колдовства" или "Измененная прокачка героев" от Dracolich'а. Но эти опции и без того дисбалансны.

Я хочу сказать, что этот артефакт должен давать дополнительно к этому свойству +12 к знаниям и быть легендарным. Потому что для стартового артефакта он слишком жирный.
Тогда, благодаря бонусу к знаниям он все равно будет достаточно полезным, даже если попадет в середине игры и развитие не предполагает наличие такого бонуса. А так это будет не имба, а небольшое усиление магов.
К тому же выбор все равно есть - школа магии, например.
И да, названная мной картина - не такое уж и редкое явление.

Так ведь цель создать не новый реликт, а интересный артефакт класса treasure/minor.
Идея этого артефакта, надо сказать, у меня появилась еще до создания этой темы, просто решил выложить тут, посчитав, что эффект вполне себе сойдет для стартового.

Ты считаешь, что усреднение - эффект слишком сильный для стартового артефакта. Хорошо, точку зрения твою я уважаю и отчасти принимаю.
Перестав обмениваться "сферическими конями в вакууме" типа вероятности возникновения тех или иных игровых ситуаций, рассмотрим следующую модификацию:
В начале боя все первичные параметры героя приравниваются к их среднему арифметическому (с округлением вниз).

Для вышеописанной ситуации (не забываем, что она все же погранична):
1/2/6/13 => 6/6/6/6 (+5/+4/0/0)
заменяется на
1/2/6/13 => 5/5/5/5 (+4/+3/-1/0)
"Эффективный" бонус: +6 вместо +9.

Что скажешь?

Скажу, что это по-прежнему сферические кони в вакууме и это надо тестить.
Просто, если давать со старта, то это может дать упор в тактике развития на знания - в школах магов выбор падает на знания, пробиваются к тем местам, где есть сады знаний или артефакты с ориентацией на знания и т.д. Что в конце может вылиться в весьма серьёзный бонус.
Если же это будет реликтом, то попадет к уже развитому персонажу и не сильно повлияет на характеристики, а чтобы одевать его смогли не только маги, но и воины, даем серьёзный бонус к знаниям.

В общем согласен.
Хотя если оставить округление вверх и дать варварам (их, даже боевых магов, весьма проблематично раскачать с большим перекосом в знание), то "заинтересованные лица" смогут получить его далеко не сразу.
Что ж, от применения идеи для кузниц отказываюсь, но реликт делать по-прежнему не хочется...
Спасибо за конструктивный спор.

1) Зачем? Воины и так получат бонус к знаниям. А вот маги потеряют часть штрафа, если не получат ещё и прибавку.
2) Артефакты можно не только надевать, но и снимать. Для приведённого мной варвара: надел, восстановил ману в колодце (например), снял и восстановил свою крутую Атаку.

Это не моя цитата.

Ну, цитировала-то я твой пост. :) Fixed.

1) Чтобы при уравниловке не пострадала атака, важная для варваров.
2) Артефакт уравнивает параметры только на время боя. На глобальной карте параметры прежние. Таким образом выходит, что если варвар наденет этот артефакт, то на время боя часть его атаки и защиты перетекут в знания, которые в бою ни на что не влияют. То бишь, минус для варвара, поэтому и нужен бонус к знаниям из первого пункта.

Список идей для первого ряда предметов кузницы (специфические:

Для замка:
Промасленная сбруя - +5% хода по дорогам
Учебник воина - позволяет грейдить крестьян в копейщиков и дает +10% набора опыта в всех человеческих войск
Рыцарское копье - +10% урона к кавалерийскому бонусу

Для оплота:
Плащ маскировки - +3 защита на траве
Золотая чаша - увеличивает лечение от заклинаний и палатки +20%
Лук короля эльфов - +10% урона против нежити и гоблиноидов

Для башни:
Набор инструментов - с помощью заклинаний лечения можно лечить боевые машины
Набор сапера - дает заклинания минное поле и зыбучие пески и запрещает противнику их применять
Маятник гипноза - заклинания воздействующие на разум действуют на 1 ход дольше

Для некрополя:
Погребальный саван - -1 удача противнику
Похоронный колокол - +2 хода эффект проклятий
Гримуар черепа - нежить поднимаемая некромантией поднимается уже грейдженой

Для инферно:
Нечестивый стяг - -1 мораль противнику
Огненный амулет - + 10% урона огненными заклинаниями
Дьявольский медальон - 20% выкрасть ману у вражеского героя после того как он поколдовал, крадется столько маны у вражеского героя сколько он истратил если меньше то берется все.

Для подземелья:
Туннельный факел - в начале недели открывает область вокруг героя под землей, если подземный мир отключен то на поверхности
Подземная сокровищница - действует как навык базовые поместья, если навык есть усиливает его на 20%
Трактат по чернокнижию - увеличивает силу всех ударных заклинаний на +5%

Для цитадели:
Знамя доблести - увеличивает мораль на +1 после гибели каждого вражеского стека таким образом можно поднять ее с максимально низкой (-3) до максимально высокой
Меч лорда варваров - +3% урона войскам 1-3 уровней
Кольчуга степняка - +2 защита войскам 1-3 уровней

Для крепости:
Маскировочная накидка - +2 защита и +1 атака на болотной местности
Котел с ядом - 5% отравить отряд при атаке существами 1-3 уровней вблизи
Ожерелье болотной ведьмы - +3 колдовской силы на болотной местности

Для сопряжения:
Браслет элементалиста - +10% эффективности заклинаний призыва элементалей
Благовония для медитации - за 1\2 хода восстанавливает 1\4 маны. К примеру за 100 едениц хода восстановит 20 маны. Можно применять только если осталось не больше половины хода, мана не восстанавливается больше доступного по характеристикам или вихрю маны максимума.
Перстень королевы фей - +1 удача, грибные кольца приносят +2 удачи а не +1

Зелья:
Зелье маны - +30 маны, не увеличивает максимум
Отвар путника +100 очков перемещения
Настойка удачи - +1 удача
Зелья воодушевления - +1 мораль

опыт отрядов? не, не слышал

Ну тогда остается грейд)

А если крестьянских двеллингов нет, то и артефакт станет абсолютно бесполезным, а если есть, то будет слишком жирным для старта.
Предлагаю такой вариант: грейдить алебардщиков в мечников по 1200 золотых из расчета 4:1 (из четырех алебардщиков получается один мечник, мол, они заканчивают обучение серией дуэлей и выжившие становятся мечниками) Таким образом получается очень дорогое увеличение прироста мечников на 7 за счет копейщиков.

Saruman, много отличных идей, спасибо.
Ну и немного "имхо", с претензией на конструктивную критику:

Для замка:
Промасленная сбруя - +5% хода по дорогам почему только по дорогам?
Учебник воина - позволяет грейдить крестьян в копейщиков и дает +10% набора опыта в всех человеческих войск здесь и далее лучше давать артефактам по одному свойству, целостнее картина будет
Рыцарское копье - +10% урона к кавалерийскому бонусу существенно только при солидном отряде конников, не для старта эффект

Для оплота:
Лук короля эльфов - +10% урона против нежити и гоблиноидов "антифракционная заточка"? а если нет некров/варваров на карте?

Для башни:
Набор инструментов - с помощью заклинаний лечения можно лечить боевые машины тележку боеприпасов? не актуально
Набор сапера - дает заклинания минное поле и зыбучие пески и запрещает противнику их применять запрет как-то неуместен, да и редко они применяются. может просто давать минное поле на эксперте?
Маятник гипноза - заклинания воздействующие на разум действуют на 1 ход дольше если воздействует на всю группу заклинаний разума, то может "Маятник внушения"?

Для некрополя:
Похоронный колокол - +2 хода эффект проклятий может лучше -2 маны к стоимости проклятий? "+2 хода" слишком быстро становится неактуальным

Для подземелья:
Туннельный факел - в начале недели открывает область вокруг героя под землей, если подземный мир отключен то на поверхности эффект измененного Стойкого Часового из WoG? имхо, он неудачный. Может просто увеличивать на 2 радиус обзора? и не только под землей, город ведь и на поверхности может сгенериться даже на 2х-уровневой карте

Для цитадели:
Меч лорда варваров - +3% урона войскам 1-3 уровней +3% и не всем? Это даже меньше чем просто +1 атака. И "войскам" или "для войск"? Если последнее, то предлагаю +1 к макс. урону для войск 1-3 уровней.

Для крепости:
Маскировочная накидка - +2 защита и +1 атака на болотной местности про "маскировочное" уже был. Я бы назвал в дехе "снаряжение болотника" и дал бы бонусы +1 к атаке, защите и скорости на болоте.
Котел с ядом - 5% отравить отряд при атаке существами 1-3 уровней вблизи отравленный кистень гноллов? ящеры в рукопашке? как-то не очень эффект

Для сопряжения:
Браслет элементалиста - +10% эффективности заклинаний призыва элементалей совсем не стартовый эффект.
Благовония для медитации - за 1\2 хода восстанавливает 1\4 маны. К примеру за 100 едениц хода восстановит 20 маны. Можно применять только если осталось не больше половины хода, мана не восстанавливается больше доступного по характеристикам или вихрю маны максимума. 1\4 маны за 1\2 хода не сильно актуально в начале (темп развития) и сильно жирно в конце.
Перстень королевы фей - +1 удача, грибные кольца приносят +2 удачи а не +1 увеличивать бонусы объектов как-то не айс, их (объектов) ведь может и не быть. а просто +1 удача уже есть в штатных артефактах.

Зелья: огрниничения на количество использований в день есть? или можно упиваться пока золото не кончится?
Зелье маны - +30 маны, не увеличивает максимум т.к. это уже не "стартовые артефакты" то лучше привязаться к процентам. например, восполняет 10% от максимума маны (не более максимума, 1 раз в день)
Отвар путника +100 очков перемещения аналогично, +10% от максимума мувпойнтов, раз в день
Настойка удачи - +1 удача, Зелья воодушевления - +1 мораль может в одно объединить и пусть стоит дороже?
Если позиционировать зелья как усилители, то может стоит сделать им побочный эффект/отдачу появляющиеся на следующий день или в следующем бою (в зависимости от типа зелья)?

ну можно и не только) я исходил из того что все очень бережно относятся к запасу ходов и стараются порезать логистику.
согласен мне предложение Носферату больше понравилось
тогда "меч ловкого воина" +й контратака войскам 1-5 уровней

тогда просто +10% урона стрелкам

согласен тогда - "реторта алхимика" снижает цены в рынке если герой с ретортой в гарнизоне как будто есть еще один рынок.
хорошо но тогда и зыбучие пески на эксперте
согласен

согласен

согласен

согласен
тогда издалека)

тогда можно "браслет ярости стихий" +1 к макс. урону войскам 1-2 уровней за каждый убитый стек
тогда можно "благовония восточного ветра" -2 маны к заклинаниям воды и воздуха
тогда можно "перстень благословения сил земли" +1 ресура дают мельницы и леприконы +100 золота водяные мельницы (уж мельница почти на всех картах есть)

думаю не более одного зелья одного типа в день
согласен
согласен
можно, но можно и то и то и третье сделать))
да идея хорошая

Големов и гаргулий. Для башни актуально. Хотя я уже предлагал наделять таким механическим хилом гремлинов.

немифологично же.

У нас ангелы - роботы, а демоны - инопланетяне. В жопу мифологию.
П.С. Хотя дать гремлинам шанс, чтобы в начале боя у противника ломалась боевая машина - это интересно.

Берсерк, действующий 2 хода? Сурово

Берсеркеры Башни настолько суровы что...

Пардон, а сейчас кто запрещает лечить големов и гаргулий? Это воскрешать нельзя, лечить то пожалуйста.

Кстати хорошая идея сделать скрипт запрещающий лечить механизмы, ну и дать возможность лечить механизмы тележке с боеприпасами или тем же гремлинам.

Хорошая идея потратить ход стрелков(!) на лечение (не воскрешение, а всего лишь лечение!)?!!
Нет слов, где там мое "рафаэлло"...

в тележке с боеприпасами))

1. Задумка, которую я неоднократно высказывал - дать гремлинам именно воскрешение големов в зависимости от количества гремлинов.
2. Сколько там у гремлинов выстрелов? 8? Дооо, этого надолго хватит. Учитывая, что повозка с боеприпасами в бою долго не живет. (Во всяком случае против игрока-человека)
3. У гремлинов не такой уж и большой урон, а вот возможность поднять кучку големов будет весьма полезной в большом бою, а также даст возможность големам попасть в армию ГГ, поскольку обычно они остаются в замке...

Согласен. «Ремонт» в виде воскрешения — хорошая способность для гремлинов.

Так. Предположим.

Замок: кольчуга, кинжал, книжка на +5% к зарабатываемому опыту.
Оплот: копье, стандартный лук, стандартный клевер
Башня: стандартная регенилка маны, посох на молнию и +1 к знанию, телескоп.

Инферно: цацка неведомого вида на +1 каст юнитам, меч, корона на фаербол и +1 к силе
Данж: факел, плащ воров, книжка на +5% к ударным заклинаниям и молнию
Некрополь: лопата (+500 МР после копания), стандартный дух уныния, кинжал

Цитадель: кольчуга, знамя на мораль, арбалет на дальность стрельбы
Крепость: щит, ловчая сеть, ???
Конфлюкс: телескоп, компас, посох на стрелку и -1 к стоимости заклинаний.

арбалет в цитадели? проще секиру на +1 урон


почти всегда бесполезна


отравленный дротик


не понял, чтобы стрелку забить?)

У тебя они получились слишком стандартные как-то много дубляжа обычных артов.

Вместо кинжала лучше меч какой-нибудь.

Некров обидели, два бесполезных артефакта и кинжал. Печалька Унынька.

В Инферно колдует строго 1 монстр, и тот - только грейженый, обычно не раньше 2ой недели. Как не стыкуется с декларируемой целью: недоартефакты для начала игры.

казалось бы, при чём тут МоР?

Ну, насколько я помню (последний раз в героев играл где-то в ноябре), в МоРе при копании можно арты найти, а тут-то копают только ради Грааля, что делает арт сильно бесполезным.

вот и мы с Носфом о том.

а вот в МоР архиважный артефакт был бы.