Да, пожалуй. Лучше сохранить примерно одни объёмы неба для всех замков.
Впрочем, экран Волшебницы явно не получится доделать до релиза, и в прогресс бар версии его разработка не включена.

Родным пока не выглядит, но уже сильно адекватней любых предыдущих вариантов. Материал как-то не особо чувствуется и слишком пиксель-арт получился. Желтые окна смущают в особенности (ну, или желтый — это временный цвет для заполнения витражами в будущем?). Да и тон крыши насыщенный больно, оригинальная черепица ближе к коричневому, размером поменьше.

Так-то тут допилить детали — несколько часов от силы. Если экран в релизе будет претендовать на более или менее законченный вариант, определенно стоит ещё поковырять.

Вот черепица - да, не сильно входит. А жёлтые окна - ну, мало ли - прикол такой. Или денег на нежёлтые не хватило ))

Здесь отделка, можно сказать, ещё только предстоит - картинка была для обсуждения именно формы постройки.

Я прнс!

"Ты взорвал мой мозг!"

Пока без атаки и не всё в финальном качестве.

Что касается бехолдера, то там почти идеально, только трупик поковырять немного. Забавно, что выходит этакий дум, но тут вышеупомянутые мм6 и двойные стандарты руководящего состава.

Жаль, что глаз исчезает, не как в ММ6

Orzie, с трупами сложнее всего, потому что они в двойке в перспективе нарисованы, в отличие от остальных спрайтов, и самая трудность вот именно этот переход из аспективы в перспективу сделать плавным.

Ещё немного прекрасного от посетителей англоязычной ветки и не только

Прнс оставшиеся анимации сортира сатира разной степени драфтовости:

Збс1

Вступаем в последний бой с экраном Рыцаря, который в релизе 0.8 беты уже будет сделан по новому принципу.
В данный момент бэкграунд готов процентов на 90, а оставшиеся 10 - это небо и дороги/возможные объекты захламления пространства.

Травку и горы, конечно, тоже можно будет ещё починить. Судьба красных уток не определена, а озеро лениво нуждается в переработке.

Предложения по дальнейшей доработке Арбалетчика от нового участника. Жду исходников, чтобы лично внести последние штрихи.

Он, к сожалению, падает. Ветер подует чуть-чуть — свалится и будет ногами в воздухе сучить, потому что подняться в таких доспехах самостоятельно невозможно.
При этом, для стрелка оправдана расстановка ног пошире, см. тех же троечных. Нужен упор, чтоб устойчиво стоять на ногах. И если не нарушить традицию отсутствия визуальной пустоты между сапогами, он так и не станет похож на реалистичного (ну, насколько это возможно в двоечных реалиях) арбалетчика.

Чего-то, попытался стариной тряхнуть на примере апгрейда, несмотря на JPG-исходник и отсутствие времени:


Раз у дегрейда есть кольчужный элемент, при улучшении напрашивается его развитие. Крупные пластины брони апгрейду не очень подходят. Ещё и поднимают количество горизонталей на спрайте до слишком навязчивого уровня.

Да, кольчужечку явно нужно было ревампить. Попробую включить и это в программу запланированных изменений - дегрейд также нуждается в доработке.

Вдогонку - текущая ситуация по экрану. Небо пока не устраивает, но вроде более или менее определился с направлениями 2д-обработки для нового холла. Выпирающие пиксели нужно будет почистить руками.
Классические строения включены для сравнения.

UPD. вставил сравнение на случай, если старый (с тёмной крышей) покажется в чём-то лучше завтра на свежую голову.

Классическая для геройских арбалетчиков шлем-тарелка на голове будет лучше сочетаться с кольчугой. Прошлый шлем, вообще, был непонятным. Если имелся в виду шлем салад, то он должен был выглядеть как то так.



Светлая крыша лучше, она как у других зданий, темная совсем не такая.

Новая версия Гарпии от нового участника. Выглядит очень прилично. Даже не хочется что-то делать с тем фактом, что она слишком симпатичная.




В целом выглядит здорово и неплохо вписывается в лайнап. Теперь единственный необходимый фикс - это крылья, которые в "оригинальной" версии были взяты старой командой от грифона.

Мм...на первый взгляд есть некоторое ощущение, в "неравновесии" спрайта, как будто центр тяжести хочется сместить. Не в физическом смысле, а в композиционном. Тонкая узкая нижняя часть и массивная верхняя, причем с резким сдвигом влево (что особенно смущает). Особенно на мелком спрайте со светлым фоном это бросается в глаза.
Может как-то положение ног по другому? Чуть расставить их возможно для большей "устойчивости" и изящности формы.

И еще момент. Не уверен, но создается ощущение, что чуток не хватает, простите, задницы. Т.е. часть, скрываемая рукой – выше руки уже живот, а ниже уже видно, что ноги идут раздельно. Как будто эта, паховая часть – слишком короткая. Но может визуальный эффект.

Согласен, хотя увеличение попы может ещё хуже сыграть в сторону сексуализации образа Гарпии.

Перевёл ключевые моменты и отправил на англоязычный форум, посмотрим, что скажет автор. Обсуждение здесь также приветствуется

Лично меня устраивает, внезапно, даже текущая форма - широкость расстановки ног соблюдена в плане ступней, и сомнений в 4м уровне, в общем-то, не особо возникает, тем более что юнит скорее тактический.

Не обязательно прям "булки" делать, просто ощущение, что либо ноги раздваиваться уже ниже должны начинать, либо живот выше заканчиваться.


Физически то нет сомнений, что устоит. Просто визуально возникает ощущение "громоздкости" и смещенности верха и пустоты в левом нижнем квадрате. Необязательно даже, чтобы именно это опорой было, может просто чем-то пустоту заполнить. Вот у грифона, например, и ноги расставлены широко, и крылья чуть пониже уходят, да еще и хвост то же пространство занимает.

В этом плане да, крылья есть смысл продлить. Тем более, что Грифон у нас 3уровневый, а Гарпия, внезапно, 4уровневая. Конечно, что-то уравнивается статистиками, но визуально тоже есть смысл подработать. Также отправляю мысли на английском.

Так ведь гарпиеоподобные создания, как правило, и изображены с весьма симпатичной внешностью — причём как в современном масскульте, так и в классических произведениях искусства. Отталкивающий вид, как в трёшке — скорее исключение, продиктованное необходимостью подгонки лайнапа под "инфернально-хтоническую" атмосферу данжа.

Ну как, в оригинале они вроде тоже были мерзкие, со старушечьими головами. Да и примеров в играх вроде как прилично хватало.

Но таки да, страшненькую гарпию нужно было бы делать в единичке. В двойке, где всё нарядное, лучше сделать фансервис.

Вот, немного поэкспериментировал. Не как готовый вариант, но как для наглядного размышления / прикидывания пойдет. Заднее крыло вот еще попробовал чуть наискосок, получилось не идеально, но я не мастер построения правильных пиксельных лесенок. И еще там по паре мелочей сделал правки (когти, например), вдруг покажется хорошо.



P.S. Что-то я хоть и осмысленного решения изучать пиксель-арт не принимал, но моя голова подозрительно хитростями пытается подсунуть подобные ситуации. Вчера вот думал над концептом нового существа, хотел прикинуть просто по быстрому скетч формы и позы в фотошопе прям на геройском поле с существами, в итоге давай его разукрашивать. И вот папка с туториалами по пиксель-арту, как-будто бы сама собой подрастает. Типа на всякий случай сохраняю.

Молодые и красивые гарпии у греков, по идее, тоже встречались (в качестве примера — фото части барельефа, зарисовка его же целиком; вообще, изображения древнегреческих произведений искусства, включающих красивых гарпий, в англоязычных интернетах пестрят копипастными приписками, что, мол, изначально гарпии вообще стабильно трактовались как прекрасные женщины с крыльями — но в достоверности этой инфы у меня есть сомнения, так как беглый поиск по фразе выдаёт её почти дословно в популярной книжке сомнительного качества) При этом у них были и сирены — те же гарпии, в сущности, только подчёркнуто красивые и с привязкой к воде. Плюс были эринии — также обычно красивые и тоже имевшие крылатую вариацию (пример). При этом сами древние греки, я полагаю, почерпнули образы всех гарпиеподобных существ из шумеро-аккадской мифологии. Ну а уже к средним векам все эти образы благополучно смешиваются в кучу — а гарпии с молодыми лицами и довольно-таки симпатичным каноном изображения "прописываются" в геральдике, при этом стабильно изображаясь подчёркнуто-сексуальными, с голой грудью (1, 2, 3, 4, 5 — ну а вот эта вообще топовая: 6, 7).

Ну а типичный современный обобщённый образ выглядит примерно как на этом барельефе 1910-х годов, который можно увидеть в выборгском замке.

А почему не на второй-то ее? На четвертый гарпия как-то не серьезно смотрится.

Согласен, слишком симпатичная.

Геймплейная ниша, да и двигать Орка не хотелось бы - исторически что он, что Лучник находятся на одном уровне и (почти) всегда присутствует в стартовой армии героев.
Собственно, решается статистиками, абилкой, геймплейной ролью - ну и, разумеется, исправлениями в рамках обсуждаемых выше, для того здесь всё это и лежит.


В ТЗ была именно эта гарпия (точнее, ещё птица Сирин). Но результат, в принципе, устраивает.

Возможно, чего-то такое. Она, конечно, напрашивается на второй, максимум третий. Если изображать её большой — это будет уже не гарпия в геройском её понимании, а ростом с хоббита на четвертый уровень она не выглядит.

Крылья, например, пушистые. Волосы панковские. Переход ляжек в живот поплавнее — чтобы не выглядело, как будто она натянула шерстяные штаны. И так далее.


Варвары народ вооруженный, ножик-то выдать стоит


Можно обруч


Или пивас

Крылья однозначно идут в зачёт. Волосы - посмотрим, что скажут англоязычные товарищи.

Насчёт перемещения в нижние тиры не согласен, у нас нет такой роскоши. По неписаным законам двойки лучше не увеличивать разрывы между существами начальных уровней - иначе у тех, кто играл, будет когнитивный диссонанс. Вепрь - второй, волк, соответственно, третий. Лучник и Орк, традиционно, равны. Если увеличивать разрыв, то может получиться не очень выгодно с точки зрения как минимум атмосферы, я уж не говорю о геймплейной нише.

Обруч - да, возможно. Интересно, что скажут другие.

Касательно оружия - высказывался на англоязычном форуме, требуется, похоже, два сразу, и не факт, что именно ятагана, поскольку это оружие выглядит слишком сложным, что ли, рядом с куском хребта у Гоблина и какого-то вавилонского топора у Огра. Хотя против этого довода есть арбалет у орков. Возможно, автор предоставит завтра драфты гарпии с разными видами оружия - прямыми кинжалами и ятаганами. Один оставлять, на мой взгляд, точно не вариант.

Пивчик - ну придётся его всему лайнапу давать ввиду специфики фракции, к релизу таким макаром точно не успеем.

Да ну. Надуманное ограничение собственной свободы, в результате которого пропадает возможность добавить новых низкоуровневых юнитов в стандартные города. Низкие уровни — они и первое впечатление от первого игрового дня, и основное мясо, и сразу отстроенные жилища, и геройские специализации (если эта механика от тройки выживет). Лишать себя интересной задачи, оправдываясь чьим-то когнитивном диссонансом — подход специфический. Пёс с ним с диссонансом, добрая половина контента SW вызывает его в той или иной степени. И при расширении других игровых элементов двойко-тройки панический страх изменить последовательность как-то на наблюдается.

Разумно выглядит сохранить низший и высший уровень тем же, но внутри лайнапы рвутся при любом раскладе. Аудитория проекта, насколько видно из окон моей резиденции, готова к новому и всячески новое приветствует. Так что, я бы, конечно, не стал зацикливаться на подобных принципах и несколько раз подумал, перед тем как принимать окончательное решение. Но, к счастью, здесь решение принимать не мне.

А ещё — есть такая штука как исключения.

Ноги мне однозначно больше нравятся в новом виде. Как по деталям/фактуре и самим лапам/когтям, так и более приземистая форма и массивные ляжки лучше смотрятся. Да и вообще, хоббитский вид хорошо идет. Ножик тоже хорошо и в области живота лучше стало, а то в оригинальной вообще с трудом понятно, что было. Вот только ощущение короткого паха все еще осталось. И животу, точнее части от топика до пояса не хватает деталей и фактуры, мышц. И может пупок как-то наметить?

С волосами (приче взъерошенными), на мой взгляд, лучше, т.к. более дикий вид. А с обручем получился более цивильный. Но это уже зависит от того, какой именно образ хочется.

А вот крылья красивые, но странные. Я даже не сразу понял, что это такое. Была бы это птица, то может и не было бы сомнений, а так не то на панцирь черепаший, не то на рюкзак лохматый или странный мешок за спиной похожи. Может поуже их, а то слишком широкие? И более крыластую, изгибистую форму как у прошлого крыла. А то тут они правда, почти овал по форме.

А кстати, с пивом у нас летать можно? За рулем нельзя, в общественных местах тоже, а вот если летать над городом с бутылочкой пива? Остановят?

Ну вообще нету ничего страшного в гарпии на втором, кроме орка на третьем (терпимо) и волка на четвертом (а вот это уже грустно кмк)

С обручем гарпия похожа на какого-то хрена из нарутовского фэндома, который c кислотным взъерошенным хайром и с повязкой тож

Если гарпии будут условно приморскими (свайное жилище в истоке реки), то, может, дать им багор?

Строго говоря, Гарпия полуптица и есть. В двоечных реалиях монстры ближе к их мифическим прототипам. Хорошо видно по минотавру в сравнении с троечным. Человек с головой быка, а не антропоморфный бык.


Так что крылья-то есть определенный смысл использовать именно птичьи. Форму, цвет и фактуру (предполагалось что-то в таком духе) можно варьировать. Когда-нибудь надо будет посмотреть на этот силуэт свежими глазами.

Эт понятно, но мы же имеем дело с мозгом, который в плане ассоциативного мышления и прочтения картинки диктует нам, а не мы ему. Тут не логическая проблема или что крыло не соответствует реальным образцам. В таких штуках бывает на пять градусов повернешь или чуть иной ракурс сделаешь, и уже зрительный эффект пропадает хоть и объект тот же. В анимированных объектах, понятно дело, такие проблемы уже значительно меньше выражены.

Голова на утро таки родила ответ про крыло и что именно с ним не так. С ним все-таки все неправильно именно физически со скелетом.
У крыла за реф взято сложенное крыло именно птицы, а данная гарпия не птица с крыльями руками, а существо с дополнительными конечностями. Крыльями за спиной, т.е. ангел по сути. Да и при такой сложенности крыльев (будь они руками) они бы уже как бы укрывали все существо, а не находились за спиной.

Тут получается очень неестественный скелет и неестественное положение его костей.
Вот тут схематично изобразил кости.

P.S. Только я тут последнюю кость просто как вектор продлил, на деле она гораздо раньше заканчивается и там уже просто перья идут.

Получается в таком положении уже должна быть или видна обратная сторона крыла. Т.е. положение, когда птица делает крылья за спину (но не раскрывает полностью), либо более висящее, когда видно обе стороны, как у ангела.

И я бы не советовал решать, что это условность, т.к. это дело еще и анимировать придется.

Тут немного потыкал. Извиняюсь за свой "курица-пиксель-лапой-арт". Но все равно я не смогу пока должного уровня, но примерно прикинуть можно.
Попробовал как еще можно изобразить форму крыла в таком ракурсе, если не хочется разворачивать как у геройских ангелов, а хочется, как я понял более птичий образ и именно эту сторону крыла.

Вот что-то такое вырисовывается

И, кстати, заодно гарпия вполне прибавила в уровне.

Это и есть сам Наруто.
Да, обруч намекает на излишнюю цивилизованность, тогда как нам желательно изобразить Гарпий более "животными" существами. Сюда же и багор - раз гарпии живут в гнезде на воде, то их уровень развития низковат и не нужно придумывать им цивилизацию с аркомагом и пирамидами. Пусть это будут полуразумные кровожадные существа, тащащие в свои гнёзда всё, что блестит. Волосы от Доцента, однако, легитимны и я не могу определиться.

Намеренно укорачивать тело, тем не менее, не хочется - можно точно так же нарастить мышечные объёмы, если существо не будет подходить на 4-й уровень (старая гарпия прекрасно подходила по габаритам, например, и могла бы даже быть выдана за пятый, если бы была поставлена рядом с мечником - а ведь у Варвара действительно не такие габаритные юниты, как и у Рыцаря, собственно). В варианте от Доцента тело излишне хоббитское, напоминает детское. Оно, конечно, сказка, но всё-таки хочется отправить на четвёртый, чтобы двоечные варвары воспринимались всё-таки двоечными варварами, а не новой фракцией. А то я уже предвижу масштаб бедствия. Варвар в определённом смысле противопоставляется рыцарю (в частности, первые два уровня), и лучше оставить это как есть.

Да, так гораздо лучше. Почистил немного перья, заодно понял, что таз нужно приподнять для более пропорциональной внешности, и лапа передняя была неадекватно большой.

Серым дальнее крыло оставлять нельзя по понятным причинам, на тёмном фоне оно будет вылезать:


А так, двоечники приняли гарпию за своего.

О! Круто! Моя замусоренная фактура приобрела стройный пиксельный вид. Я правда и не особо ставил задачу сделать идеально, т.к. понимал, что все равно переделывать и вообще, в основном про форму думал...это к тому, что там с фактурой и цветами можно было и смелее править. Кстати, бледным дальнее крыло я специально сделал, чтобы просто видно было как я имел в виду идет крыло, а то оно сливалось с плечевым суставом переднего. Сейчас то, понятно, уже пусть сливается.

Нет, надо все же будет хоть немного прокачаться в этом деле. А то я уже понял, что это удобно для создания концептов перед тем, как делать в 3д. Я раньше просто сперва на бумажке, а потом в 3д скетчи продумывал. А так масса плюсов (очевидных впрочем) обнаружилось в рисовании сразу в итоговом мелком размере. Но нужен скилл получше моего.

Кстати, оффтопом, раз уж тема зашла. Я уже нашел как сделать в Фотошопе так, чтобы одновременно работать в увеличении и видеть 100% размер (чтобы не гонять скейл туда сюда). А вот что еще неудобно, так это хочется какой-то быстрый способ стирать пиксели не переключаясь на резинку и обратно на карандаш. Как-то на Ctrl повесить режим стирания или еще как-то? У карандаша есть режим автостирания, но он не совсем про то и не очень удобный.

Возможно, за три года моего опыта я начал что-то понимать в двойкостиле. Следующая итерация арбалетчиков.

UPD. Тег Compare творит какую-то дичь и не даёт редактировать пост. Почему-то первым у меня отображается старый вариант, хоть ты тресни.

Ну, после каждой новой редакции полярность у сравнения меняется — то одна картинка вылезает первой, то другая. Так было с самого начала. Наверное, не сложно исправить, но мешает не сильно.

А с дегрейдом арбалетчиков, конечно, по-прежнему очень много проблем. Когда-нибудь молот карандаш правосудия доберётся и до них.

Там проблемы скорее в самом концепте, маловато деталей и торс смотрится пустым. Однако для анимашек движения и атаки это не страшно.

Обновление Гарпии с учётом пожеланий, высказанных в ходе обсуждений на обоих ветках форумов.




Сейчас неплохо, но крылышки и ляжки нужно будет несколько почистить, кожу - чуть высветлить, ну и опционально - попробовать сделать лицо чуть более красивым, чтобы старый-новый концепт не пропадал

Обновление. Дальше я сам, если не будет ещё предложений.

Так а подправленный вариант фактуры перьев от Доцента разве плох был? Вроде явно лучше смотрелся. А то сейчас снова стал мусор в пикселях, как у меня был. Да и затемненное им дальнее крыло вроде тоже к месту было.

Это я сам поправлю. Грязь пошла от апскейла - очевидно, постоянные правки замыливают глаза художнику. Сейчас и цветопереходы на плече корявые, и на ноги без боли в глазах смотреть невозможно.

Ну, стало значительно хуже. Снова горбатая, заваливается вперед, снова крылья неправильно растут, плечо поехало, бедро непропорционально голени, и даже дальнее крыло опять серое (это-то как произошло, если художник работал с актуальным вариантом). Ну и, конечно, в таком виде она явный переросток. Больше любого юнита Sorceress и доброй половины остальных юнитов оригинала. Размер подтянуть стоило, но не так же:

Так что, пока отвалилась большая часть того, что уже было улучшено. Слегка демотивирует когда правая рука делает одно, а левая другое.

Дело просто в том, что дальнейшую доработку нужно делать самим по описанным мной причинам - отщёлкнув на пару версий назад. Я так вообще больше смотрю на самый первый вариант, планируя компоновку из удачных решений, постившихся в процессе обсуждения.