Здесь нет реткона, а также Этрик-чернокнижник и Этрик-лич - один и тот же персонаж, во время обучения у которого Сандро начал осваивать некромантию. Конечно, из самой кампании SoD легко сделать вывод, что это тезки, но есть небольшие намеки, такие как не измененная биография Сандро.

Но влиятельной? В ее возрасте?

Я слышал о группе четырёх крестьян, разменявших третий десяток, которые выиграли какой-то там замок и в результате вынужденно стали влиятельными аристократами.

Видомине не более двадцати?

Вот ее биография в Героях 4:

Vidomina was a brilliant noblewoman who practiced a career in alchemy until she was banished when it was discovered that she was experimenting with reanimating dead flesh. That experience turned this scientific woman into the vindictive necromancer she is today.

Слово brilliant означает "превосходный", "блестящий", "умный", "талантливый". В данном случае последние два значения и схожие с ними.

О сроке обучения Йога в Бракаде говорится достаточно неопределенно - "многие годы" и "всю свою жизнь", - поэтому такая интерпретация действительно не противоречит никаким имеющимся сведениям, учитывая долгожительство джиннов и то, что нигде не сказано о молодости Йога по людским меркам.

Едва ли именно реткон, но все же: география окрестностей Тайдвотера в ММ7 и третья миссия Йога (включая полное отсутствие всяких намеков на Тайдвотер в последней). Конечно, можно предполагать, что это совершенно другие места и другой участок таталийского побережья, но судя по карте кампании Йога и очертании берегов в вышеупомянутой миссии, это одни и те же места.

Безблагодатно сравнивать по карте, но все-таки можно предположить, что его построили во время войн освобождения. Как западный форпост Эратии на вновь обретенных территориях.

Такое могло бы быть, однако непосредственно к северу от Тайдвотера снежное высокогорье. Конечно, в рамках сеттинга возможны объяснения, хотя они будут уже из разряда фанона.

Миссии в HoMM3 очень часто занимают не весь отмеченный на карте кампании регион, и очертания побережья похожи на окрестности Тайдвотера, но также немного отличаются. Учитывая это, третья миссия Йога, вероятно, происходит немного к северу от Тайдвотера.

Эрафийские поселения и просто военные посты существовали по крюлодско-таталийской границе еще до Войн Освобождения. Тайдвотер не воспринимается как совсем уж новый город, особенно с учетом Мархема (и я почти уверен, что он долгое время правит Western Lowlands, хотя это, конечно, уже субъективно).
Безблагодатно? Зачем тогда география, если в ней нет смысла? Из вышеуказанной карты возникает впечатление, что пытались передать именно этот участок карты, но по какой-то причине без учета Тайдвотера и высокогорий.

Я думаю, имелось в виду то, что карты миссий в Героях в определенной степени условны с точки зрения общей географии континента.

А мне вот казалось, что в ММ7 проговаривается, что эти земли ему были пожалованы Катериной за действия в Войнах Освобождения. Могу ошибаться.

Нельзя сказать наверняка, но весьма вероятно. Если действительно так подразумевалось, то это ляп, но он не является реальным противоречием или ретконом, учитывая все вышеупомянутое. Тема для его упоминания все же подходящая, так как ретконы по своей специфике связаны с потенциальными противоречиями в лоре.


Ваза, которую мы крадем у него для Ласкера, была подарена Катериной за успехи в войне. В ММ7 не поясняется, как долго Маркхэм правит этими землями. Учитывая их местоположение, его участие в войне закономерно - либо как изначального правителя, либо как отвоевавшего их для Эрафии, оба варианта возможны.

Говоря о ретконах/ляпах/сопутствующих им моментам, не могу не вспомнить про криган, точнее, их выживание после AB. В ММ8 вполне четко дали нам понять, что криган на планете не осталось. При том, что кригане вполне доживают до Героев 4 (попав на Аксеот через Fiery Realm), а в армиях Мутаре в "Схватках драконов" (которые происходят уже после ММ8) полным-полно войск Инферно. Я как-то предполагал, что криган среди них не было или почти не было, а были в основном "инферналы" (т.е. демоны, питлорды и другие демонические/криганские существа).

Я не уверен, что вам стоит доверять словам этого "Разрушителя". Я не думаю, что он тот самый Разрушитель из пророчества. И все эти истории о Криганцах и других мирах. Это оскорбление Истины, защита которой всегда была святой обязанностью нашей церкви!

"Neska spent years as a crossbowman in the Erathian military disguised as a young man because peasant women were not permitted to enter the service. A near fatal injury brought her into the care of an elven healer who discovered her secret and offered her an opportunity to serve in the elven Forest Guard, where she could openly fight for the common good."
В Героях 4, конкретно в биографии Нески, лесная стража упомянута как "эльфийская", что может намекать на возможный ляп/реткон с Лесной Стражей, которая до этого всегда как именно эрафийское, не Авлийское подразделение, но в которой, конечно, могут служить эльфы (тому пример и полуэльф Джелу, и то, что Лесной Стражей годами руководил эльф). АвЛи конкретно нигде не упоминается в контексте Лесной Стражи, поэтому я склоняюсь скорее к отсутствию реткона.

Ряд упоминаний в Clash of the Dragons, The Sword of Frost и HoMM4 явно свидетельствует о том, что Терри Рэй, сценарист этих игр, по незнанию считал Лесную стражу авлийским подразделением, а Джелу – авлийцем. Тарнум и Уфретин называют Джелу эльфом, а не полуэльфом, хотя это скорее просто для краткости. Также Тарнум начинает свое письмо ему со слов "To Gelu of AvLee".

С другой стороны, в Хрониках о Лесной страже нигде напрямую не сказано, что она авлийская. То, что Джелу стал величайшим героем Авли, и его принимают там как своего, вполне закономерно после его участия в событиях SoD и AB, когда он совершил большие подвиги и для этой страны. Также SoD и AB показывают, что Лесная стража сотрудничала с войсками Авли для улучшения взаимоотношений между Эрафией и Авли – "исцеления ран, нанесенных Древесными войнами", как об этом сказано в SoD. Сюда входила и помощь в охране границ Авли. Таким образом, показанное в Хрониках вписывается в то, что известно о ней как об эрафийском подразделении.

Фраза "the elven Forest Guard" в биографии Нески наиболее близка к прямому упоминанию о Лесной страже как об авлийском подразделении, но это действительно объяснимо тем, что до Джелу ей руководил эльф Калеб.


Круг старейших дендроидов* и Совет старейшин - разные организации (вторую составляют эльфийские друиды), и в биографиях речь идет о службе Риланда в разных качествах: как полноправного рейнджера Авли и как одного из командиров Лесной стражи. Он вполне мог получить новую должность после Расплаты, вновь став первым человеком**, занявшим ее. По всей видимости, Лесная стража в данном случае – та, что была воссоздана в Аранорне и фигурирует в кампании "Элвин и Шаэра", поэтому она прежде всего эльфийская.


* В биографии Circle of Elder Dendroids, но на Age of Heroes почему-то написали Treefolk. В опубликованных там биографиях встречаются и другие несоответствия первоисточнику.
** Я уверен, что официальное звание рейнджера Авли в дальнейшем получил еще и Тарнум, когда разгромил Мутаре, но этому нет подтверждений.

Мне всегда казалось, что розробы банально замки перепутали в последней миссии "Схваток", вместо подземельей поставили инферновские

В недавней переписке со мной Грэг Фултон подтвердил, что это ошибка. Убрал пункт об этом из списка.

Исходя из сравнения границ, отмеченных на картах HoMM3 и ММ7, Тайдвотер находится в той полосе эрафийской территории на южных рубежах Таталии, за которую шла борьба в "Возрождении Эрафии". Третья миссия Йога севернее, уже на таталийской территории.

Такой вариант тоже вполне подходит, так как отсылка в SoD (Джем упоминает, что встречала Йога в Энроте) явно была к HoMM1, как и то, что Сандро в прошлом чернокнижник.

Убрал этот пункт из списка. Немногочисленных выживших криган вполне могли не обнаружить на момент событий ММ8. Затем во время "Схваток драконов" они вместе с инферналами стали проявлять активность (охрана Огненных врат и Пузырька с кровью дракона на нигонско-авлийской границе, участие в нашествии Мутаре) в рядах армий Нигона, с которым перед падением Эофола вновь заключили союз.

Чёт то ли самый жирный реткон каким-то образом был упущен данной темой, то ли я торможу где-то:

Хм, почему-то не нашёл тот пост через ctrl+F. Спасибо.

К слову, Грифонхарты тоже воцарились лишь почти два века после Безмолвия.

https://vk.com/wall-8632669_176611


Упоминается в списке в начале темы.

Случайно заметил, что в мануале RoE пол героя Krellion прописан как Female. А в игре как?

Мужчина в биографии, и лицо явно мужское. Ошибка в мануале.

http://www.heroesofmightandmagic.com/heroe...tronghold.shtml

И тут даже не спишешь на акцент.

Гретчин-орк может быть тезкой Гретчин-гоблина, а Киррь-мужчина — тезкой Киррь-женщины, либо, что менее вероятно, ее пол изменился в силу внешних причин. Мефала может быть остроухой полуэльфийкой-получеловеком, по аналогии с тем, как Йога и Джелу называли джинном и эльфом для краткости, хотя скорее это реткон. Убрал пункты о Гретчин и Киррь из списка.

В мануале Героев 3 раса Стракера указана как Human, однако его портрет показывает, что он является нежитью. В Героях 4 скорее имеет место уточнение (о том, что Стракер не живой человек) и исправление, нежели реткон.

В индуизме Шива мужчина, а Шакти — женщина, причём жена Шивы.

Как и Мина Харкер — наверное, потому, что процесс трансформации не дошёл до конца, а Дракула был уничтожен. Возможно, то же касается и Калиндры. Примерно.

Уточнение: в биографии Жозефины речь идет о том, что она первой оживила каменного голема, а не создала. Во времена "Повелителей стихий" у Бракады вполне могло быть какое-то количество каменных големов, оставшихся со времен Бракадуна или даже Эпохи Чудес, а секрет оживления оказался утрачен в ходе упадка, происходившего после Безмолвия и наверняка усиленного падением империи.

В тексте от лица каменных големов на карте даже подчеркивается "вы не наш создатель", то есть это некогда кем-то созданные големы, которыми волшебники уже не управляют. Вероятно, остались еще с давних времен: к примеру, в той же первой миссии бесхозные золотые големы веками охраняли заброшенную золотую шахту.

Добавил еще один пункт в список в первом посте:


В то время как такие территории, как пустыня Бракада, вписываются в условное отображения ландшафтов на картах из HoMM3 (также в северной Бракаде и особенно у побережья отмечены небольшие "пустынные" участки), с Эвенморном имеет место очень ощутимая разница.

Я знаю, что там графика создавалась срисовками и на колене+раннерпгшная универсальность, но у Грифона\Кокатриса и Гиппогрифа\Руха\Небесного оленя\Man eating mare первой Might and Magic на задних ногах раздвоенные копыта, а до портов это не дожило.

Оставлю здесь для наглядности ссылку на рассуждения о каноничности монстров в портах ММ1:
https://forum.df2.ru/index.php?s=&showt...st&p=769245

Ну, здесь я про оригинал

В прнципе, в ММ много оригинальничанья с дизайнами существ и каких-то своих штук, только вот в Герои ничего не попало ("вуглускров" там ровно 4, не считая оными специфичных драконов - монах, титан, бегемот и элементал мысли/мании), да и часть дизайнов упростили.

И я всё еще считаю, что в ДнД украли Tomb Terror'а :Р

Плюс это другой мир, поэтому существа могут заметно отличаться от энротских аналогов.

Ну, сеттинг один (там же миры равно планеты?), это просто было интересно...синюшный грифон(Кокатрис/Орел войны/Рок) ММ2 тоже самодостаточно интересен как образ, хотя уже и без копыт.

Мне просто в облом, что грифон, данный Империи™ как символ, при таких опциях вышел скучный - варлочий, по крайней мере, был соколом.

Планеты, измерения (планы, planes), корабли с мирами на борту (Варны, Крон), искусственные миры (Ксин). Значительные различия между существами одного типа/наименования в разных мирах встречались. И даже в пределах одного (на Энроте были гидры с лапами и без, минотавры с копытами и с человеческими ногами).


Зато в ММ7 у бракадских и эрафийских грифонов занятные цвета перьев (красный, зеленый, сизый), нетипичные для грифонов из HoMM3.

Ну так это в разных странах


Я о том и говорю, до Героев дошло самое простое и скучное (даунгрейд грифона очень уж стремного цвета, как плохо портированный из единички).

...Если честно, забыла, чего я изначально хотела тут обсудить ><`

Доподлинно неизвестно, какие у них ноги — они же в сапогах.

Убрал этот пункт из списка в начале темы. Все-таки здесь скорее даже не реткон, а максимум изменения в ходе разработки игры.

В августе 1998 года на официальном форуме 3DO короткий пост (в числе ряда текстов, связанных с лором грядущей на тот момент HoMM3):


"...и, подобно Айронфистам в Энроте, Грифонхарты были правящей династией со времен до Безмолвия".

Однако уже в самой игре описание возникновения Эрафии (объединение разрозненных человеческих колоний армиями первого короля Грифонхарта благодаря приурчению и тренировке грифонов) больше подходит временам после Безмолвия. Heroes Chroicles позже еще сильнее закрепило это, задействовав основание Эрафии на землях бывшей империи Бракадун в обстановке после Безмолвия.

Более того, здесь была допущена ошибка, связанная с Айронфистами, которые, как показывает HoMM1, не правили Энротом со времен до Безмолвия. Это делает данное упоминание еще менее достоверным, особенно учитывая, что это небольшой текст из сетевого материала по НоММ3, выпущенный еще до выхода самой игры.

P. S. Само по себе упоминание о Грифонхартах как о правящей династии со времен до Безмолвия при желании можно и не считать неактуальным, если предположить, что Грифонхарты еще до Безмолвия были в числе правителей эрафийского континента (и, вероятно, сохраняли влияние в Бракадуне).
Да и можно предположить, что профессор Маркус Финч здесь ненадежный рассказчик, оговорился насчет Айронфистов

Насчет Айронфистов - я все еще считаю, что была такая одноименная энротская династия (родственником ей был Джерико Айронфист из описания "ботинок герольда" из ММ8), а Морглин потом просто разыграл троп "вернувшийся король", использовав сходство фамилий.

Там средние века, будто фамилию кто-то сможет проверить.

Такой фанон может иметь место, но все-таки в описании сапогов герольда говорится, что Джерико Айронфист выиграл Первую Энротскую Войну Престолонаследия (First War of Enrothian Succession). Это явно отсылает к HoMM1 - по сравнению со второй частью и тамошней войной за трон.

Стоит отметить, что Морглин в качестве имени лорда Айронфиста стало общим местом в фанатской среде, однако в каноне его Морглином не называли. Это слово только косвенно употребляется в его контексте: свою обитель, о которой он говорит в письме, Айронфист назвал Morglin's Keep. То есть Джерико вполне уместно как имя отца Роланда и Арчибальда, причем и Морглин тоже может быть актуальным - например, как составная часть полного имени.

Морглин это река.К ней относится, например, Сет Айронфист.

Я сперва в предыдущем своем сообщении также и про нее написал, но потом решил убрать

Да, еще до Morglin's Keep в письме упоминается река Морглин (River Morglin) в первых энротских владениях Айронфиста. При этом 's в Morglin's Keep указывает на то, что Морглин - это скорее имя (и в честь этой личности была также названа река).