Да можно хоть призыв демонов в отдельную школу тогда. С приоритетом на тьму, конечно же))
Внесло бы немножко разнообразия

Во второй части ангел смерти был. Очень колоритное существо, не набившие оскомину демоны.

И во второй части среди нежити демонов уже не было.

Недавно установил вторую и поиграл несколько партий - все таки дракониды нифига не лизардмены, а тиграны и тем более кочевники не азраки. Совершенно разные фракции, до такой степени, что вполне можно ввести все пять одновременно.

Конечно же это не они. Дракониды не ходят по воде, а у кочевников и тигриан нет читерских слонов на первом уровне. Но если с лизардменами еще что-то можно придумать, то кочевники одновременно с азраками - это что-то вроде встречи Киевской Руси с Московским княжеством.

Не знаю, кочевники в большей степени люди, в то время как азраки - пустынная вариация халфлингов и отличаются в той же степени.

Утверждение требует раскрытия


С т.з. геймплея - монопенисуально. Т.е. для баланса абсолютно неважно, как именно войска данной фракции могут пересекать препятствия, неприступные для остальных - с помощью полёта или плавания. А вот то, что войска драконидов могут достать только стрелки и летуны - критично

Имхо, лизардмены предпочтительнее драконидов. Из-за их отсутствия, в AoW2 (и SM) нет ни одной расы, стилистически сочетающейся со сферой магии Воды. Разве что - полурослики, но с ОГРОМНОЙ натяжкой. А желательно, чтобы для каждой сферы магии была хотя бы одна "родная" раса.

Ты меня понял

Да обязательно трупов из могил поднимать? Можно, при желании, любую другую расу связанную с водой придумать. Меня тоже ошеломило, что во второй части "водные" расы халфлинги и отчасти люди. С другой стороны "Ломай стереотипы! Халфлинги - потомки карасей!"

Не знаю насчёт халфлингов, но у людей морячки есть, что как бы намекает. К сожалению, только это и намекает. А так я любым магом за любую расу играть можно вполне, с любой чиcтой стихийной сферой (не жизнь-смерть).

Ну, я к тому что они не совсем люди, хотя с людьми у них очень много общего. Это в контексте кампании первой части раскрывалось, насколько я помню.

Это скорее пиратики

И корабль у людей.. Летучий. Но корабль)

Хм: после более плотного ознакомления с Battlecry III внезапно тоже что-то захотелось дуэргаров как нацию в AoW. И динозавров, да.

Царевны Забавы не хватает :-)

С ацтекоподобными лизардменами?

Разумеется. Не все же драконами едиными чешуйчатым народностям жить ?

О нет, только не это . Ящеры-ацтеки - такой же тупой современный штамп, как кислотно-зеленая нежить и эльфийский город в виде огромного дерева.

В Battlecry 3 это было свежо и ново. Ровно как и фракция инсектоидов а-ля зерги в фентезийном мире.

На самом деле не ацтекоподобными, а майяподобными (да — в источнике штампа — США — их вполне различают, в том числе по набору стереотипных качеств). И что собственно в этом плохого? Лизардмены по своему менталитету и в целом образу весьма тяготеют к подобному типу обществ и органично сочетаются. Почему собственно штамп и прижился. И если не мезоамериканская культура, то какая? Набор завершённых типажей обществ довольно-таки ограничен.

ИМХО динозавры в фентезийных стратегиях всегда ущербно смотрелись. А ящеры-ацтеки уже заезжены до дыр - первый признак креативной импотенции.

На тат момент - да. Но, честно говоря, мне уже тогда такое стилистическое решение не понравилось.

Кстати, как раз для ниши "фэнтезийной расы с биотехнологиями", ИМХО, именно лизарды подходят идеально. А насекомые в данной роли - уже тоже своеобразный штамп.

Да как бы я не помню, чтобы где-то был сложившийся каноничный менталитет лизардменов. Они то некая самобытная отсталая цивилизация, то голохвостые дикари, не ведающие ничего сложнее копья и лука, то вполне цивилизованные создания, живущие среди других рас.

..то хозяева Земли)

Жидорептилоиды - это уже мифы и легенды современной Эрэфеции. Почти sci-fi. С геями и трапами.

"Какие ваши доказательства?" (с)

Можно примеров ящеров с мезоамериканской стилистикой?


[:::::::]
Гаррисон раскрыл тему полностью, ИМХО :-)

Примерно как пустынники с ярыми отсылками к древнему Египту, я полагаю ?

Да хотя бы "King's Bounty Принцесса в доспехах" - и это только то, что сходу на ум пришло. Хотя, в целом, там неплохая реализация подобной фракции.

Но в качестве фракции в стратегической игре такого не встречалось. Я, во всяком случае, нигде не видел.

http://www.gamer.ru/system/attached_images....jpg?1252276893
Где здесь мезоамериканская стилистика?

В архитектуре ихней.

Да хоть его величество Вархаммер, например)


Долой же стереотипы. Фентезийные ящеры-хасиды с очень сильными вредоносными способностями)

А вот не там ли еще, напомни пожалуйста, преступившая порог первой попавшейся пустыни нежить в лице Tomb King'ов немедленно возлюбила сфинксов во все отверстия ? Просто как-то уж больно предсказуемо эти ваши пески на народ влияют...

Лизардмены довольно консервативны и склонны к сектантству, чтобы особо продвинуться в биотехнологиях, и при этом уже достаточно очеловечены, чтобы они уже не были их природным бнусом. Лишь в некоторой степени — регенарция, яды, маскировка, в общем-то то что есть и у обычных ящериц и с образом не расходится.

Как и люди в разных сеттингах
Лизардмены теплолюбивы (встречаются и живущие в холоде лизардмены, но не помню никого такого, кого бы было в достаточном количестве для создания цивилизации), толстокожи, они "древние", они довольно скрытные, у них свой необычный взгляд на вещи, не особо расторопны (то есть добавить элементы культур Юго-Восточной Азии не получится, хотя там те же джунгли и те же древние цивилизации — образ не будет гармоничным), хотя и с хорошей реакцией, хладнокровны. Всё это по большому счёту перенос образа/стереотипа обычных ящериц с поправкой на гуманоидность тела.
Из этих качеств уже выводится следующие - скрытность+реакция — склонность к тактике засад, иное идение+древнсть — иная, но очень устойчивая мораль. Уже из этого формирующийся образ подводит к майя или чибча, а можно и ещё копать. Как ящерицы стереотипно необучаемы — так и лизардмены как бы отдельны; орки и эльфы вполне натурализовываются в людских обществах, лизардмены же даже при тесном сосуществовании сохраняют привязанность к замкнутой диаспоре, не воспринимаются они как "братья наши меньшие" доведённые через фентези до почти равного уровня. С реальными индейцами в той же Мезоамерики это имеет мало общего, а вот со стереотипными "историческими" и с индейцами в "плавильном котле" США — вполне, только с поправкой на то, что сейчас они как бы задавлены, а в фентези все народы/фракции должны быть относительно равнозначны.

Необычность такого рода нужна игрокам. А откуда черпать вдохновение? Волей-неволей ближайшие родственники "по духу" находятся в Центральной Америке. Какие-то элементы можно и от других культур брать, но если кто-то сможет создать образ лизардменов целиком без американского влияния — мега-респект ему.

Что тоже, в свою очередь, лютый стереотип.

Не увидел. А учитывая, что практически любых монстров там можно нанимать в практически любых зданиях - гнилая отмазка :-)


Вот здесь согласен. Только предлагаю всё-таки использовать компьютерные игры в фентези-стиле, предпочтительно - стратегии.
Касаемо комп.воплощения WH FB - Ни в ShoHR, ни в Dark Omen ящеров, НЯП, не было.

Прямо удивляюсь как никто ещё не привел как доказательство "штампованности" мезоамериканских ящеров Героев :-)


Возвращаясь к теме - в AoW таки с пустыней ассоциируются азраки, а не нежить.


Взаимоисключающие параграфы :-)
Имхо - биотехнологии в фентези-игре будут проявляться в первую очередь как выведение новых видов животных и использование их для военных целей. Да-да, именно Героев и Принцессу в доспехах я и имею в виду.


Чорт. Китайцы!

Причем частично сломанный Bangaa, у которых среди вооруженных сил в FFTA(2) преобладали хорошо бронированные, а то и вовсе вооруженные огнестрельным оружием части. Иные так вообще картами кидались:



P.S. А динозавры все же не помешают. И еще пару платибеладонов, пожалуйста.

Ну, там. Хотя, они там изначально жили)
Блин, чего-то не понял того поста - хотите сказать, что нежить-египет устарело? Скорее да, но тогда наверно, это "было свежо и ново" (С).


Хотел, но чет подумал, что не примут)

Не только и не столько. Скорее вот: если коренные американские ящерицы - это "творческая импотенция", то как вообще назвать тождество "много песка = наследие фараонов всем и каждому" ? Вот Тиграны как увидели скопления диоксида кремния, так сразу начали себя черно-золотыми полосками разрисовывать. Аналогично с азракским аватаром, без особой на убедительности косплеящим Осириса. Тоже тенденция ?

Отгадка проста - к ним когда-то прилетели древние египтяне и научили их строить пирамиды и одеваться по-фараоновски...

...А потом улетели к себе обратно в Эспер ?

Который выводится из вполне явных качеств самих лизардменов. Можно конечно вывести что-то принципиально иное, не стереотипное и даже более менее целостное. Но вот оценят ли это игроки? Орков тоже иногда изображают цивилизованными и технологичными, только почему-то такой образ канул в лету.
Если нужно сделать лизардменов просто более интересными — это не значит, что надо обязательно рвать шаблон.

Эмиши? Друзы? А сколько буддийских и индуистских сект? А старообрядцев? Или язычников в т.ч. как раз индейских?
К слову описание их сочетания и не трубется, "непонятные культы" — одна из характерных черт наполняющих образ лизардменов.

Так эти биотехнологии не противоречат мезоамериканской архитектуре и культуре. А hommer говорит именно в контексте противопоставления. Я так понимаю, что и дома у них должны быть с преобладанием органических форм. И общество должно быть на этом построено.

Навскидку: Tales of Maj'Eyal, где представленные преимущественно магами орки презрительно называют дикарями паладинов-"солнцепоклонников" Востока... Отдельно еще стоит монументальное WH40k, c его пусть и не особо цивилизованными, но вполне себе развитыми зеленокожими.

P.S. Кстати, как вам такая няша на замену стандартному типажу ящеролюдей ?

Занятный ящерик, правда, при должном очеловечивании может потерять изрядную долю своего изящества и обаяния)
В голову, кстати, пришла ещё мысль о зверозубых ящерах, существовавших до динозавров; сочетание в них качеств земноводных, ящеров и млекопитающих одновременно, достаточно экзотический внешний вид - чем не материал для людоящеров, способных жить не только во влажном климате)

...Кстати, касательно коренных американцев все тоже не столь однозначно: http://en.wikipedia.org/wiki/Quetzalcoatlus (чем не осадная животина ?)

Очевидно все эти разговоры о нецивилизованности орков быстро сходят на нет, когда те поднимают бунт.

В Аркануме мы за полуорков же играем. Чистокровные, вродь, не очень интеллигентные.

Если мне не изменяет память, орки там на заводах пашут (или это тоже были полуорки? Надо бы переиграть) и в какой-то момент могли совершить переворот.

А разве в Аркануме не полуогры в качестве игровой расы?

И те, и другие есть. И жидогномы)

Плохо сам уже помню, были они в городах. Но, всеж, на "цивилизованных и технологичных" не претендовали, вродь. Просто шпана и гастеры.

Вообще, да, как заметили на их форуме, чего-то драконидовское на картинке есть.