Богомол атакует на земле вроде, и лихо бегает. Вот пусть и бегает вспомните про реалистичность, насекомое таких размеров не может летать, так как богомол размером с дракона гораздо тяжелее дракона)
Прыжок жабы это как раз фишка, вроде ради неё город и был основан, уникальная анимация и все дела. Другое дело ну пусть она не может перемахивать через препятствия, в чем беда? Прыгает и остаётся пешеходом, элементаль огня в тройка вообще летает.

"Город был основан" задолго до открытия жабы как таковой. Фишка фишкой, а вайн по поводу 4х летунов это не охлаждает. Визуально в статике лайнап абсолютно ничего не теряет.


Я думал о таком варианте, но для пешеходной жабы прыжок крайне абсурден, т.к. при огибании препятствий будет сам знаешь что - правильно, жаба с боковыми реактивными двигателями, дающими смещение по оси, перпендикулярной оси движения. Это не решить. Будет ползать.

Это в коде прошито для пешеходов? Просто анимация обычно не связана с доступной зоной перемещения.
Ну можно например дать ей абилку - не умеет прыгать через стены и не очень высокую скорость 6-7 например, авось полегчает полякам.
К тому же она вроде стрелок? Или уже нет?

Это отчасти Феанору, видимо.
Вообще, игра конечно не позволяет, но вы же все равно ее перепиливаете, поэтому подумайте (хотя бы на будущее) над возможностью сделать раздельные анимации для короткого перемещения и длинного, как это сделано в новой King's Bounty. Там, например, дракон на один-два гекса шагает, а если дальше, то уже взлетает и летит. Я эту идею уже давно озвучивал, также, как неплохо бы было иметь возможность делать несколько видов "айдлов" (кривляния). Вроде тогда народ писал, что оно, в принципе, при желании осуществимо.

А потерять жабу не светит случайно? А то даже вторично дендроподобная брокколи так не портит впечатление от лайнапа, как это переросшее недоразумение.... Я понимаю, что лайнап уже наверняка утвержден, но как можно было поменять того же крадуще-кусающегося василиска на это?.. Ну захотелось рептилию, сделали б хоть варана что ли.... но жаба... Эх.

А, кстати, богомола не предлагали сделать летающим существом с двойной безответной атакой. Урон можно сделать соответственно пониже, но двойная атака добавит ощущение его скорости, он ведь быстрым существом планируется?

Понятно..


Нет никаких хотелок, есть просто обсуждение и не более. Что до затыкания "дыр" в лайнапе, то что мешает отойти от канонов игры и проработать этот момент ?!


Ну да, конечно..
Хотя ниже тебе привели удачный пример реализации обратного..

Например, то, что мы стараемся максимально в рамках этих канонов оставаться. В этом смысл этой модификации.


Куча гемора ради сомнительного результата. Незачем это абсолютно и костыль, ничего не решающий и ничто не удовлетворяющий, кроме личных представлений некоторых участников обсуждения.


Ты как-то подзабыл, что василиск в болоте - это не ведьма, а варлок в нашем случае, и уже есть планы на кокатриса. Кроме того, дублировать тройку желания нет, равно как и нет ощущения того, что Треант не на своём месте. Жаба так вообще предмет срачей, но я регулярно получаю восторженные отзывы о наличии оной - людям очевидно не хватало этого существа где-нибудь в героях, а нам оно подходит больше, чем куда-либо ещё. Стерпится-слюбится.

Кхм, тема называется: "Ведьма: обсуждение, Новый болотный замок". Я, собсно, и коментирую исходя из своих личных видений Болотного замка. Кокатрис и Василиск же не везде одно/похожее существо:



Ну так вот держи противовес "регулярным восторженным отзывам". Просто как напоминание, что еще не стерпелось и вряд ли слюбится.
Хотя если вы (команда) все же решили, что жаба для вас допустимый кактус преткновения, то ваше дело и ваше право, конечно же.

Я в курсе, что они летают. Я даже в курсе, что жабы в основном не прыгают, а ходят.
Но кто-то сам говорил, что важна визуальная эстетика. В глазах большинства людей ходячая жаба будет выглядеть довольно глупо, а с учетом того, что образ сам по себе спорный, это слишком жестокий удар по несчастному земноводному.
Про особенности строения богомолов также в курсе не так много народу, так что пеший богомол вызовет вероятно меньше вопросов, чем пешая жаба. И да, богомолы по земле вполне шустро бегают. И крыльев в сложеном состоянии у них почти незаметно.
Есть еще и такой момент, что для части людей образы двух насекомых (не обязательно именно насекомых, но в конкретном случае речь именно о них) будут пересекаться и таким образом создавать впечатление однообразия лайнапа (пусть и ложное). Если же оба этих насекомых еще и летают, то мы видим дополнительную, причем весьма важную, точку пересечения. Нехорошо выходит.

Жабосрач штука вечная, но я смотрю по статистике - а статистика в данный момент такая, что хейтеров жабы не более пяти процентов. Хейтеров того же бехолдера в разы больше. Отзыв, конечно, имеет право быть и обсуждение вещь хорошая, но здесь вряд ли что-то изменится хотя бы просто потому, что одно изменение приводит к пяти дыркам, которые надо снова заполнять - а я не заинтересован в постоянном редизайне, можно списать это на личное видение - картинку, которая сформировалась за 4 года моего обитания на дф2 в дискуссиях. Поэтому я и не особо заинтересован в предложениях такого рода, особенно когда вся аргументация кончается на "ну хреново же смотрится, ну ты чо". У жабы есть куча доводов "за", среди которых и её условная каноничность (бета героев 2). Одно земноводное вдобавок к двум классическим млекопитающим (волк, вепрь) не слишком рушит шаблоны, и жаба в этом лайнапе не воспринимается как филлер (в отличие от осы или богомола, кстати говоря).


Не знаю, про какое большинство ты говоришь, жабы всегда ходят и это всем известно, они более массивные, чем лягушки, и имеют более развитые передние лапы. Про визуальную эстетику тоже не понимаю аргумента, нарисовать можно так, чтобы воспринималось адекватно, и референсов полно, не говоря уже о том, что двоечные существа все немного косолапые или кривые в анимации. Когда я говорил про визуал, я подразумевал, что правит балом статическая форма. С ней у жабы будет всё в порядке, как и у лайнапа в целом, который наконец-то стал уже больше похож на что-то гармоничное по сравнению со всеми старыми версиями, включая ту, в которой ещё были горгоны и змеемухи.
А вот пеший богомол, который имеет летающий прообраз в Героях 4 - это точно не вариант и его можно даже не предлагать. Особенно рядом с прыгающей огромной лягушкой, которая, тем не менее, имеет название "жаба". Я сам был одним из первых, кто выступал за прыгающую лягушку, но здесь объективно это меньшее зло, поскольку пешей Горгоны больше нет. 2 костыля против 0.5, если грубо.

Смотрите, если делать пешего с анимацией полета, то будет постоянный когнитивный диссонанс с препятствиями. Маска проходимости огибает какое-нибудь озеро или овраг, а актуальный юнит поверх него перелетает. Не очень эффект, я считаю.

Вопрос, что тут будет меньшим злом.
Хотя я бы склонялся скорее к реализации прыжка как недо-полета, как раз через ограничение по перемахиванию стен и небольшой радиус движения. Летунов которые летают на малые дистанции почти нет, а они могут быть интересны - сильно выигрывать на пересеченной местности, но при этом требовать аккуратного использования. С другой стороны лягушка скорее танк для снятия ответок по виду, так что ей опять-таки полет ничего принципиально нового-имбового не даст.

Танк и есть. Если делать передвижение ощутимо медленным - может быть, в способности прыгать через мелкие препятствия ничего плохого и нет. Но это в любом случае получается третий тип юнита, то есть миллион гемора ради одной фичи (полное перекраивание системы спрайтов Героев 3, чтобы сделать два типа движения, и возможно - перепаковка всех существующих, если они сломаются после апдейта дефтула и/или попытки перехвата системной функции), тогда как с момента последнего релиза прошло 4 года и нам кровь из носу нужно выпустить майлстоун, желательно с пониженным количеством багов (а новые фичи их рождают). У нас есть огромное количество более важных направлений, в том числе и ответственных за организацию более красивой картинки, где требуется рука программиста.

Что-то я упустил, где этот тип третий появился? Обычный летун, просто медленный, абилка про стены - инкрементной выглядит, то есть другое не ломает.

а проломы?
пролом в секции стены внезапно разрешает жабе перелетать через соседнюю секцию?

мне нравится летающая жаба, но я бы предпочел в таком случае видеть её отдельным юнитом.

Ну да, криво, не скажу с ходу, что с проломами делать.

Там по идее даже перекраивать формат дефов не обязательно в большинстве случаев, т.к. есть стеки стрельбы и расширенной атаки, а также неиспользуемая смерть и, кажется, что-то с поворотами. В общем есть запас куда вставить доп. анимации. Да и даже если перекраивать, то поломать не должно. Def - это же по сути архив с доп. параметрами. Не говоря уже о возможности подмены дефов.

Но это, если что, не контраргумент к тому, что что есть сейчас и более важные задачи – это и так понятно, а просто, чтобы оно в случае чего имелось в виду.
А если, вдруг, запилите, заодно и dll'ка полезная будет. Я вот у некоторых своих существ уже делал (на случай вероятного светлого будущего) дополнительные айдлы и для сфинкса делал две анимации движения- полет и ходьбу.

Я бы все же подумал над вариантом замены богомола.
Так то мне подумалось, что у Ведьмы на пятом уровне неплохо бы смотрелась медуза, но в таком случае нужно что-нибудь для Дервиша в качестве замены.
upd* Так себе идея, на самом деле

я кстати сразу скажу, что если просто затолкать в деф допгруппы, как минимум будет течь память

Ой, перевод - это такое. Там гномесрач будет править бал, всё равно.


Не хотет. Больше проблем, чем решений.

Интересно. Просто, что бы не было путаницы, его можно было бы назвать на русском Зилантом. Благо внешне схожи.

Тут опять к разговору об узнаваемых терминах. Герои 2 сделаны таким образом, что тебе не нужно задумываться и гуглить - ты просто смотришь на существо и уже знаешь его название (с оговоркой на концепты мм6 в нашем случае, это моя личная инициатива по объединению вселенных и я буду стараться её продвигать несмотря на весь хэйт). Что такое "зилант" - я не знаю, а значит, не узнает и основная целевая аудитория. Даже "кокатрис" и то более вменяемое название на кириллице.

Иными словами, во всех случаях требуется название, имеющее место в популярной культуре.

А еще есть куролиск.

В нашем случае это вроде бехолдер, рыцарь смерти, анубит, каннибал и людоящер.
Не сказать, чтобы их было прям трудно опознать. Разве что бехолдера из-за рогов.

Есть, да. Для польского перевода, наверное, можно будет использовать ведьмачий термин. В нашем случае либо кокатрикс, либо, может быть, и куролиск. Не суть пока.


Проблема с бехолдером. Но посмотрим.
Ящер, пожалуй, наиболее органично вписался, после него идёт рыцарь смерти.

Не надо путать зиланта с кокатрисом. Он к виверне куда ближе.

Кстати, возможно на место мантисса подошел бы гигантский паук. Учитывая, что образ крайне банален, а ниша не занята. Но возможно по графической части будут некоторые проблемы.

Будут, потому что скорпион в том числе из-за сложностей и улетел.

В смысле, если просто вставить доп. группы ничего не меняя в самом движке? Но исправить же это можно? Кстати, раз тема зашла. А что в теории проще – Дополнительным дефом с подменой? Или запилить по нормальному (чтобы движок понимал) доп. группы.

Понятно, что самое простое это тупо использовать резерв имеющихся, не всегда используемых или неиспользуемых групп: расширенной атаки, стрельбы, смерти. Но это не полностью развязывает руки, понятно.

Паука, кмк, все же легче будет изобразить. Его можно выше поднять над землей, чем скорпиона.

Паук не нужен, так вышло.

Мне богомол у Ведьмы глаз не режет. Тем более такая роль у него была ещё у истоков Might and Magic.

Сейчас взглянул ещё раз на лайнап и подумалось, что на месте жабы бы очень хорошо смотрелось что-то более антропоморфное, может даже та же самая жаба только очеловеченная. Получилось бы как с оригинальной Цитаделью где орк-огр как бы очерчивают функциональные расы города и верхнеуровневые "монстры" не воспринимаются как основное население. Подозреваю из этого же растут и желания медузу депортировать и богомола удалить. Проблемы и с узнаваемостью образа и названием у такого юнита будут, но думаю разрешимые.

А мне наоборот нравится, что после антропоморфного ящера идёт следующим тиром неантропоморфное земноводное. Сходство в анатомии в замке идёт через 1, что, на мой взгляд, вполне динамично и обеспечит большее разнообразие по ходу застройки замка и по ходу самой игры.

Кто-то сказал "гигантский паук"?

Я у неантропоморфной жабы вижу один главный плюс - она меметичнее. Хотя если абилки с гипнозом или галлюцинациями не связаны, то и гнаться за образом не обязательно. Строение? По-моему у тебя глаз замылен, схожость есть только между первым и третьим, да и то различий тоже полно. Кроме того чередование через уровни не даст чередования в игре - если она будет гарнизонным юнитом, то вероятно её и строить будут не всегда (если возможность не стоить будет).

К слову, возможно жабе и можно оставить полет. Если у жабы будет низкая скорость, она будет толстой и с полетом - получится неплохой юнит-танк, способный при обороне свободно перемещаться на нуждающуюся в обороне позицию, не блокируясь своими и вражескими юнитами, но при этом за счет низкой скорости не слишком полезный в атаке.
Так как оса, богомол и виверна скорее всего будут обычными летунами, довольно быстрыми и ценными в первую очередь при атаке, жаба будет занимать совсем другую нишу, нежели они.

Как А-40?

Исходя из списка существ замка Ведьмы получается приблизительно следующее.

Абориген обычный легкий пехотинец. Прикрышка для ящеров стрелков.

Оса быстрый кусачий юнит. Может жалить и как то ослаблять врагов.

Ящер как и в Героях 3 единственный стрелок с вполне приличными для своего уровня параметрами.

Жаба судя по комплекции юнит с хорошим уровнем здоровья для своего уровня, но посредственными характеристиками атаки/защиты.

Богомол быстрое атакующее существо со средней защитой.

Злой Энт тихоход с большим - может чуть ниже чем у гидры здоровьем, хорошей защитой и возможно абилкой из Героев 3. По характеристикам как улучшенный дендроид.

Виверна по уровню здоровья может быть между фениксом и костяным драконом с абилкой из 3-ки.

Достаточно гибкая тактическая схема управления войсками. Если противник идет в атаку можно маневрировать и задействовать стрелков прикрытых Энтами, Жабами и аборигенами. Летуны мобильны и могут использоваться как для атаки так и для защиты.

Против более сильных стрелковых армий придется подтягивать всю пехоту где Энты хоть и тихоходные могут добиться перелома в битве.

Если есть возможность , то лучше оставить горгон и оборотней как нейтралов. Быстрые оборотни с регенерацией и хорошими показателями станут желаемым подспорьем для любой армии.

Несмотря на то, что контент запланирован на более поздние релизы, чем обновление 0.8.2, вдохновение решило иначе. После непродолжительных обсуждений устаканен лайнап Ведьмы (без учёта возможных правок образа существ, которые могли бы пригодиться любому из тиров). Из интересных деталей - Жаба всё-таки становится пешим существом и уходит на пятый тир, что положительно коррелирует с её габаритами. Правда, способность накладывать Болезнь на врагов остаётся, а апгрейд (Ядовитая Жаба) способен делать то же самое на расстоянии, будучи стрелком.

Для четвёртого уровня предполагается подправить и анимировать наш старый дизайн оборотня, который будет иметь спецспособность "Ненавидит Вампиров" (причём, сделать бонус 200%-ным, как для Крестоносцев против нежити в оригинале двойки, а не 150%-ным для "ненавистников", как в оригинале тройки). Довольно предсказуемо, но это не должно быть проблемой, а помимо "фентезийно-типового" соответствия популярным стереотипам (сразу приходит на ум World of Darkness) добавляется и вполне геймплейный аргумент: почти все проклятия, накладываемые существами Ведьмы (Болезнь, Яд) на нежить не действуют. Таким образом, Оборотня можно будет попробовать сделать инструментом против рабочего стека Некромантов, который, кстати, в H3SW принадлежит к тому же тиру.

На повестке дня вопрос о покрасе штанов. Лично у меня вполне чёткая позиция, но среди нас мнения разделились, и здесь интересно было бы узнать мнение пользователей.

Коричневые лучше, как по мне.

Плюсую. Уже есть чёрно-зелёный дуб, второе существо с таким же соотношением цветов будет смотреться скучновато.

Для "скучновато" нужен контекст. Если поместить чёрно-коричневое существо без контрастирующих цветов среди остальных существ двойки, то, внезапно, картинка может измениться:



Для животного в целом сложно показать фракцию, и если ещё и намеренно убирать контрастирующий цвет, то последствия будут плачевны.

А может, вообще труханы жёлтыми сделать?) Пока проблема в том, что оба варианта теряются, им нужен какой-нибудь цветной акцент. Или добавить какую-нибудь жёлтую каёмку/узор.
Плюс если с волком сравнивать, кажется слишком гладким, включая цветовые переходы, ближе к кентавру, а у того шерсть вроде бы короче. Посмелее высветлить и затемнить на краях силуэт)

А по моему зелёные трусы нормально смотрятся. Аляповато, но в целом в стиле двойки.

Оборотни - это прекрасно, рад, что невнятных богомолов убрали. У Ведьмы в замке должен быть хоть один юнит, ассоциативно связанный собственно с проклятьями и чёрной магией, а то образ колдуньи совершенно теряется за пёстрыми дикарями (как, собственно, произошло и в тройке). Как по мне, фракция уже гораздо удачнее Крепости в плане отыгрыша ведьм как минимум за счёт оборотней и древней.

На мой взгляд, зелёные штаны делают юнита более сказочно-мультяшным, что для двойки только в плюс.
Правда, почему-то кажется, что ему не хватает чего-то сверху. Может, ему какие-нить клочки верхней одежды тоже дать? Можно как раз верх и низ разных цветов сделать.

А может оборотня в красных труселях сделать? Чтобы манил... В MM6 оборотни в красных труселях присутствуют, насколько помню.

Впрочем,

Оборотню не хватает пиксельности и лохматости, слишком и он замылен. Ну и горб мне кажется слишком как у верблюда. А еще в сером цвете много грязных цветов, должен быть чистый двоешный серый цвет

С узорами несколько сложнее, потому что добавлять существу признаки человечности чревато напрашивающимся апгрейдом, которого делать пока не хочется. Однако, вспоминая скинутого Толичем оборотня из мм6, я задумался вон о том самом золотом медальоне, который как раз может стать тем самым решением. Графоний пилибелен, я вставил черновик без каких-либо правок, который отлеживался в загашниках.


Действительно, добавить рваную (без)рукавку того же самого бурого цвета могло бы стать хорошим решением. Здесь главное, как я писал выше, не переборщить с цивилизованностью, иначе всё будет попадать под прецедент.

Касаемо проклятий - на самом деле, здесь тема проклятий раскрывается даже несколько больше за счёт предполагаемого облика жилищ: предполагается сдобрить визуал отсылками к культу Вуду и вымышленному культу Тцантца, который, впрочем, и так имеет с ним много общего. Соответственно, здесь и туземцы окажутся при делах. Что до игрового процесса - писал выше, что попытаемся ориентировать Ведьму на большое количество проклятий, которыми будут сыпать с какой-то вероятностью её существа в бою, причём вклад каждого не должен быть слишком значительным (для геройского рандома это довольно серьёзная проблема). Скорее, Ведьма будет различными способами раздражать и напрягать оппонента.


Точный перенос образов существ из ММ6 показал себя не всегда выгодной стратегией. В начале мы даже сделали перенос ящера, но потом убедились, что красный в таком огромном количестве просто не лезет в гамму фракции.
Поэтому красный у нас здесь используется для мелких акцентов - возможно, на супер-жабе тоже найдётся для него местечко.



Подобная осанка, возможно, будет даже лучше для оборотня - правда, перед тем, как окончательно утверждать его строение костей, придётся в общих чертах прикинуть лайнап "Еретика". У нас пока идут обсуждения по поводу возможного включения туда Бегемота, троечный прообраз которого выглядит приблизительно так же.