Ага.
Я все же надеюсь на реализацию форджа как 10 (11, 12) города.
С полноценной кампанией.
Но если делать замену с учетом кампании, то лучший вариант - Крепость.
Цитадель будет гирать роль, Конфлюкс, замок, башня, некрополис, Оплот - почти все будут.
Чет астарот на связь не выходит. Ни дать нивзять хорошо праздники прошли.
Полная версия этой страницы: Фордж
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > Новые города > Проекты новых городов > Фордж
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77
Цитата(feanor @ 03 Jan 2011, 21:34) 
Ну, во-первых, Фордж не особенно тяготеет к магии - до этих самых дефов вроде как считали что в нем будет три этажа ГМ.
Во-вторых, четвертый и пятый этажи просто не очень хорошо смотрятся.
Во-вторых, четвертый и пятый этажи просто не очень хорошо смотрятся.
Вам там не ЛХ мозги промывает ядами?
Вот потому у нас и есть закрытый форум.
Цитата(Don_ko @ 03 Jan 2011, 23:42)
Чет астарот на связь не выходит. Ни дать нивзять хорошо праздники прошли.
Он был вчера на форуме.Цитата(Foster @ 03 Jan 2011, 21:47)
Вам там не ЛХ мозги промывает ядами?Если б ЛХ, наш ЛХ.
Если бы было так, то было бы пять этажей.Если б ЛХ тамошний, то как некромант он бы сделал то же самое с Кастором и компанией и было бы опять пять.
Цитата
Вот потому у нас и есть закрытый форум.
Озоном значит отравились))
Цитата(Foster @ 03 Jan 2011, 21:47)
Вам там не ЛХ мозги промывает ядами?Тому есть множество объяснений.
Цитата(feanor @ 03 Jan 2011, 21:34)
Ну, во-первых, Фордж не особенно тяготеет к магии - до этих самых дефов вроде как считали что в нем будет три этажа ГМ.
Отдельно хочу добавить, что это также считалось (и считается) логичной компенсацией сильных юнитов и общего продвинуто-технического фона. Для Фабрики Цитата(Vade Parvis @ 13 Jan 2011, 03:18)
Цитата(feanor @ 03 Jan 2011, 21:34)
Ну, во-первых, Фордж не особенно тяготеет к магии - до этих самых дефов вроде как считали что в нем будет три этажа ГМ.
Отдельно хочу добавить, что это также считалось (и считается) логичной компенсацией сильных юнитов и общего продвинуто-технического фона. Для Фабрики А как быть с варварами и болотом? Их юниты сильными звать как-то не принято, и "общего продвинуто-технического фона" у них нет.
А в чем собственно проблема? Их магия форджа не касается.
Просто рядом с ними наличие трех уровней магии не компенсирует силу войск 
ну это их проблемы. Или ты предлагаешь сделать форджевские войска слабыми?
Тут хочу заметить, что Крепост ьи Цитадель - рашевые города, в которых 5/6/7 уровни строятся в первые дни и высокие магии в принципе на этих этапах не нужны. Концепция форджа же - сильные и дорогие юниты.
Тут хочу заметить, что Крепост ьи Цитадель - рашевые города, в которых 5/6/7 уровни строятся в первые дни и высокие магии в принципе на этих этапах не нужны. Концепция форджа же - сильные и дорогие юниты.
Я не предлагаю делать войска Форджа слабыми или сильными, я предлагаю не натягивать буривуха на карту Галактики, а найти адекватную причину, по которой Фордж не будет имбой. Идея с повреждением-разряженностью-слабостью бластеров у орды гоблинов смотрится странновато, но приемлемо. А вот попытки ослабить город, сделав в нём 1-2-3 уровня магии, причем оставив лишь касты "Удача" и "Зыбучие пески" - бред дикость.
Цитата(SerAlexandr @ 13 Jan 2011, 13:26)
Я предлагаю найти адекватную причину, по которой Фордж не будет имбой.
Зачем её искать?
Чтобы он не был бредом
Город с бластерами и джедаями должен быть имбой, или же должно присутствовать объяснение почему это не так. А ты не согласен?
Город с бластерами
- сто раз уже обсудили. Ракета >< стрела
Ракета = огненный шар.
Имнно Магия, которая есть у других городов, не дает технике тупо превалирвоать над мечами и стрелами.
На первых уровнях форджа существа рвут своих аналогов. На средних и высоких - нет. Там технология у одних эквивалентна магии у других.
Цитата(Don_ko @ 13 Jan 2011, 16:38)
Там технология у одних эквивалентна магии у других.
Так. О525. В героях магия не может быть аналогом кричей хотя бы потому, что имба-крич высокого уровня у Форджа быдет точно, а противнику выпадут ВолшЗеркало и 2 призыва. И два немагических города просерут 100%.
Цитата
- сто раз уже обсудили.
Даешь 101-й!
У форджа сила существ аналогична другим городам. Объяснение выше. Магия 3его урвоня - наша прихоть, если тебе так нравится. Такая же как у разработчиков в Крепости и Цитадели.
Мы вобще то хотим сбалансирвоанный город.
Таки клонированные бластеры ударной мощью посильнее магии будут. А учитывая, что они лишь на низких уровнях... Хотя, при чем тут сюжет. главное сбалансировать.
Цитата(XEL @ 13 Jan 2011, 17:13)
Хотя, при чем тут сюжет. главное сбалансировать.
Это сказал Ксел? У него что, акк угнали?
Не угнали. Просто так уж повелось, что игровой баланс отдельно от сюжета.
Взглянем на саму ситуацию.
Все сильные маги лояльные Кастору заняты в изучении технологий кузни, не лояльные либо ликвидированы, либо убежали. Поэтому магическая школа в Дейе пришла в упадок, но это не значит что там нет сильных магов - просто некому сидеть в библиотеках и разрабатывать новые заклинания, когда есть возможность изучать нечто более интересное и перспективное.
Все сильные маги лояльные Кастору заняты в изучении технологий кузни, не лояльные либо ликвидированы, либо убежали. Поэтому магическая школа в Дейе пришла в упадок, но это не значит что там нет сильных магов - просто некому сидеть в библиотеках и разрабатывать новые заклинания, когда есть возможность изучать нечто более интересное и перспективное.
Цитата(Don_ko @ 13 Jan 2011, 14:04)
ну это их проблемы. Или ты предлагаешь сделать форджевские войска слабыми?
Чем вас не устраивает старая концепция "все на высшем уровне, только дорогое"? SerAlexander тут хорошо написал про
Цитата(ArtisanDen @ 13 Jan 2011, 18:39)
Поэтому магическая школа в Дейе пришла в упадок, но это не значит что там нет сильных магов - просто некому сидеть в библиотеках и разрабатывать новые заклинания, когда есть возможность изучать нечто более интересное и перспективное.
Ну так в дейском Некрополисе всегда было 5 этажей. Кто утащил четвертый и пятый этажи, ArtisanDen? Дракон-скелет?
Цитата
Чем вас не устраивает старая концепция "все на высшем уровне, только дорогое"?
А так и есть. Жилище огров с базуками стоит 20000 золота, требует отстройки Капитолия, седьмого уровня ГМ и своего же апгрейда. Зато огры по параметрам равны драколичу.
Цитата
Ну так в дейском Некрополисе всегда было 5 этажей. Кто утащил четвертый и пятый этажи, ArtisanDen? Дракон-скелет?
Если учесть что в каждой игре ты отстраиваешь их за ново, видимо начали строить на два этажа меньше, да?
Цитата
Чем вас не устраивает старая концепция "все на высшем уровне, только дорогое"? SerAlexander тут хорошо написал про не выпендриваться.
А в чем её отличие от любой другой?
У НВК то было As strong as any unit in a same tier ©
Это потом кто то придумал имбовость
Цитата
видимо начали строить на два этажа меньше, да?
О! Постройка - "Темница Гильдии Магов n-ого ур-я." Любой герой, зашедший в замок, подвергается пыткам и вивисекциям, выбивающим из него саму память о заклинаниях 1-2-3-4-5 уровня.
Ну, с точки зрения сюжета войска действительно имбовые. Но по балансу да, такие как другие существа тех же уровней.
1-2-3 уровни можно сбалансировать за счёт 4-5-6-7.
Чума на ваш дом, граждане.
Баланс - это не только сила одиночного юнита. Это сила недельного прироста, его цена, время и стоимость отстройки города, скорость.
Так вот балансировать можно приростом. Да, гоблин с бластером равен по силе третьему-четвертому - так его и рождается в неделю 4-5.
Город будет с уберюнитами - но с мизерным приростом, небольшим суммарным здоровьем (гоблин и с бластером легко сдохнет), неимоверно дорогой и, из-за всего этого - медленно развивающийся. И сюжет, и игра удовлетворены.
Слабую магию тоже объяснить легко, Дэн уже предложил нормальную легенду. У Кастора - приступ паранойи, все уцелевшие после большой чистки маги загнаны в НИИ Кузни. Все, вопрос решен.
Баланс - это не только сила одиночного юнита. Это сила недельного прироста, его цена, время и стоимость отстройки города, скорость.
Так вот балансировать можно приростом. Да, гоблин с бластером равен по силе третьему-четвертому - так его и рождается в неделю 4-5.
Город будет с уберюнитами - но с мизерным приростом, небольшим суммарным здоровьем (гоблин и с бластером легко сдохнет), неимоверно дорогой и, из-за всего этого - медленно развивающийся. И сюжет, и игра удовлетворены.
Слабую магию тоже объяснить легко, Дэн уже предложил нормальную легенду. У Кастора - приступ паранойи, все уцелевшие после большой чистки маги загнаны в НИИ Кузни. Все, вопрос решен.
Первый город с приростом седьмого уровня меньше 1?
Цитата
Первый город с приростом седьмого уровня меньше 1?
-1. Появляются существа по ту сторону пространства! И убивают они вместо врагов себя, т.е. их становится еще меньше (было -1 станет -2), а потом когда их станет -N они первалят критическую массу/вызовут аннигиляцию/просто взорвутся и.... их станет еще меньше!!!111
Не, прирост нормальный, но воюют на стороне противника. Так, для баланса.
Цитата
-1
Так получается
Представьте себе десяток черных драконов и десяток "черных акул"
Надеюсь, никто не станет обсуждать, кто кому даст прикурить?
С седьмым уровнем все проще. Там у всех оригинальных городов стоит нечто такое, что вполне можно представить успешно сражающимся против робота-бегемота из фоллаут-тактикс, к примеру.
Надеюсь, никто не станет обсуждать, кто кому даст прикурить?
С седьмым уровнем все проще. Там у всех оригинальных городов стоит нечто такое, что вполне можно представить успешно сражающимся против робота-бегемота из фоллаут-тактикс, к примеру.
Цитата
Первый город с приростом седьмого уровня меньше 1?
Ну, он еще может раз в две недели поставляться
Ну какие плюсы у юнитов Форджа? Сильная атака и все, никаких уберспособностей, просто масса которая сильно атакует. У той же циталели огры кастуют жажду крови, рухи призывают молнии, циклопы стреляют по стенам. Например юнит-маг мог бы делать полезный каст, но тот же стингер не маг, он просто стреляет и все.
Цитата(Agar @ 13 Jan 2011, 20:25)
Цитата
Первый город с приростом седьмого уровня меньше 1?
Ну, он еще может раз в две недели поставляться
Как-то так. Хотя, базовый может быть даже 0 - и, поскольку надо построить Замок, чтобы нанимать 1 чувака в неделю, это будет пререквизитом жилища.
Цитата(Agar @ 13 Jan 2011, 21:25)
Ну, он еще может раз в две недели поставляться
Один гоблин, с низкой вероятностью дезинтегрировать одного юнита из стека врага, против пачки алебардщиков - это, конечно, имба.
Цитата
с низкой вероятностью дезинтегрировать одного юнита из стека врага
чо?
Цитата(tolich @ 13 Jan 2011, 21:42)
Как-то так. Хотя, базовый может быть даже 0 - и, поскольку надо построить Замок, чтобы нанимать 1 чувака в неделю, это будет пререквизитом жилища.
А это интересная идея, хотя вряд ли они будут намного круче тех же костяных драконов.
Цитата
Я всецело за первый вариант со сбалансированными примесями второго (они там и так есть).
Первый вариант с какими бы то ни было примесями автоматически перестаёт быть первым вариантом.Что до
Цитата
А это вообще традиция серии.
Ещё в единице и двойке стандартной стратегией для рыцарей и варваров был найм чернокнижника/сорки/некроманта и отстройка гильдии магов параллельно с войсками, а магические фракции (сорка, визард, варлок), напротив, строили гильдию магов только в эндшпиле и любили нанимать главгероем варвара. Как ты думаешь, почему?
Ресурсы, брат. У рыцаря и варвара отстройка шла чисто на дереве и руде (ну, для шестого уровня немного кристаллов, но это мелочи), так что драгоценные ресурсы (потребные на ГМ) скапливались и их было целесообразно пускать на строительство дешёвой по золоту ГМ. У магических же замков жилища сами жрали ресурсы и, скажем, варлок не мог позволить себе тратить столь нужную для гидр и драконов серу на гильдию магов.
В тройке эту тенденцию ослабили, запретив замкам, у которых жилища не жрут драгресурсы (Замок, Крепость, Цитадель), отстраивать гильдию магов до максимума. Но всё равно Башня обычно строит гильдию магов в последнюю очередь.
Конечно, иногда попадается и нестандарт.
С забиванием на титанов и быстрой, решительной отстройкой ГМ5 с библиотекой. Надежда тут в основном на полёт и димдор.
*на гигантов
До титанов при таком БО вообще не доходит.
Таким образом, я убеждён, что урезанная ГМ — балансировочная привилегия замков, у которых расход драгоценных ресурсов на жилища существ (особенно если брать в рассчёт только неулучшенные жилища существ и не брать седьмой уровень, который у всех традиционно дорогой… что не мешает Цитадели строить чудищ на 1-1-7) стремится к нулю. Если в Фордже жилища будут требовать только дерево, руду и золото — вперёд, режьте; если же (как я сильно подозреваю) на гоблинов с бластерами будут требоваться тонны ртути, серы и Ещё в единице и двойке стандартной стратегией для рыцарей и варваров был найм чернокнижника/сорки/некроманта и отстройка гильдии магов параллельно с войсками, а магические фракции (сорка, визард, варлок), напротив, строили гильдию магов только в эндшпиле и любили нанимать главгероем варвара. Как ты думаешь, почему?
Ресурсы, брат. У рыцаря и варвара отстройка шла чисто на дереве и руде (ну, для шестого уровня немного кристаллов, но это мелочи), так что драгоценные ресурсы (потребные на ГМ) скапливались и их было целесообразно пускать на строительство дешёвой по золоту ГМ. У магических же замков жилища сами жрали ресурсы и, скажем, варлок не мог позволить себе тратить столь нужную для гидр и драконов серу на гильдию магов.
В тройке эту тенденцию ослабили, запретив замкам, у которых жилища не жрут драгресурсы (Замок, Крепость, Цитадель), отстраивать гильдию магов до максимума. Но всё равно Башня обычно строит гильдию магов в последнюю очередь.
Конечно, иногда попадается и нестандарт.
С забиванием на титанов и быстрой, решительной отстройкой ГМ5 с библиотекой. Надежда тут в основном на полёт и димдор.
*на гигантов
До титанов при таком БО вообще не доходит.
Цитата(Лорд Хаарт @ 13 Jan 2011, 21:16)
Но всё равно Башня обычно строит гильдию магов в последнюю очередь.
А первый этаж?
Во-первых, я не имел в виду те уровни ГМ, которые необходимы для строительства жилищ существ, во-вторых, первый уровень не требует драгресурсов и необходим для муниципалитета, поэтому его строят все. Я имел в виду отстройку ГМ ради самой ГМ и содержащихся в ней заклинаний.
Цитата(Лорд Хаарт @ 13 Jan 2011, 21:41)
Я имел в виду отстройку ГМ ради самой ГМ и содержащихся в ней заклинаний.
Да понятно. Башня магов, вместе с библиотекой и улучшением, сама стоит, как три этажа ГМ.
То-то и оно.
Цитата(feanor @ 13 Jan 2011, 21:56)
чо?
бластер в MM VII, емнип, уничтожает одно существо с низкой вероятностью. если это перевести в HoMM III даже с такими условиями: 1) прирост гоблина - 1 в две недели, 2) гоблин уничтожает одно существо из отряда со 100% вероятностью, 3) стреляет два раза - то он никак не расправится с отрядом, состоящим из двух приростов копейщиков (если, конечно, не носится, как за жопу укушенный и не стреляет лучами счастья бесконечно).
Всё уже решено, предварительные цифры баланса есть с лета.
первые 3 уровня - уберы для своих уровней.
4 уровень - сильный, но ситуативный
5,6 - просто хорошие
7 - средняк. + хорош против низких уровней
первые 3 уровня - уберы для своих уровней.
4 уровень - сильный, но ситуативный
5,6 - просто хорошие
7 - средняк. + хорош против низких уровней
Цитата(Foster @ 13 Jan 2011, 21:58)
бластер в MM VIII
таки Кастор - он тоже римские цифры путал. 
Бластер Кастора в MM VII имел 100% вероятность уничтожения стоящего в двух шагах гоблина. И это совсем не важно, даже несмотря на то, что у гоблинов теперь бластеры точно такие же.
Цитата
таки Кастор - он тоже римские цифры путал.
Тогда я тоже Кастор.
Цитата(Foster @ 13 Jan 2011, 22:58)
Цитата(feanor @ 13 Jan 2011, 21:56)
чо?
бластер в MM VII, емнип, уничтожает одно существо с низкой вероятностью
Только у Толберти/Роберта/Канегема. Не замечал, чтобы партийный бластер кого-то уничтожал с одного раза
Цитата(IQUARE @ 13 Jan 2011, 23:22)
Только у Толберти/Роберта/Канегема. Не замечал, чтобы партийный бластер кого-то уничтожал с одного раза
бывало, но с очень низкой вероятностью. В основном бластер стрелял по пять раз за ход.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.