Меньше-больше. В случае совпадения имён значение определяет контекст.

Ну да и если говорят - я играл за Инферно то естественно будут иметь в виду замок Инферно. Точно так же играл за Замок говорят - я играл за Замок или в крайнем случае "за людей".
Возможно кузница была бы устоявшийся в сленге игроков если бы была выпущена и переведена, а так часть просто может не понять, так как или не знает или почти не слышала о таком замке, и сооветственно будет думать единственное что останется - что ты играл усиленно используя кузницы в игре, а часть привыкла называть без перевода - Фордж, так как знакомы с ним по иностранным концептам и от них эта мода повелась.

Инферно - нерусское слово

У меня где-то были, надо посмотреть. Только вроде бы gamehuntera всё-таки женского пола?

Он настоящий мужчина, но правильно: "у Хантеры".

Посмотри пожалуйста.

А нафик надо? У меня вроде мои были, с дллкой

Давай твои)) Хочу их МоРу и Иву подсунуть)) Это вроде не сложно встроить а игру очень хорошо оживит)

https://dl.dropbox.com/u/61759222/Unithints.rar

Хами в другом месте, пожалуйста. Здесь ты и так уже изрядно с такой стороны себя проявил, в других спорах касательно Форджа.

По теме разговора: ты против транскрипции слова Forge как "Фордж". Как ты предлагаешь транскрибировать это слово?

Ложный стыд за свою национальность не делает тебе чести, но на право иметь тайны я не покушаюсь, а вот обвинения на пустом месте вызывают недоумение. Я, кажется, задал довольно простой и обыденный вопрос.


Слова нужно переводить, а не транскрибировать.

Как быть в случае, когда наилучший перевод слова (Forge) уже застолблён за другим общепринятым понятием (Кузница)?

ППЦ. Вот посмотри на сообщение о моде на польском сайте и скажи, застолблён ли Castle для Замка или автор города замками именует:


Ещё раз. Строение или город всегда понятно из контекста.
Да, Замок (опа), это ещё и строение в каждом замке, в том числе и в Замке.

Кузница - просто дурацкое название для города, звучит глупо. Впрочем, официально переводить название города как "фордж" я бы тоже не стал. С другой стороны, и к тому, и к другому, можно привыкнуть.

Герой вошёл в Кузницу, построил Замок, вошёл в Кузницу, купил тележку, вышел из Кузницы, вышел из Кузницы, поехал дальше, вошёл в Замок, построил Кузницу, вошёл в Кузницу, купил баллисту, вышел из Кузницы, вышел из Замка, пошёл вешаться, ибо не понял, что где был и что строил...

Forge можно перевести как Мастерская?

Совсем хамлом себя показываешь =\


В случае, когда идет разговор в интернете с закономерным применением вошедших в сленг терминов и выражений (фракция с болотным антуражем и людоящерами не называется "Болото", к примеру) можно делать хоть так, хоть так. И ты, думаю, за столько-то лет пребывания в фанатском коммьюнити, это прекрасно знаешь.

Другое дело, что тебе, похоже, нужно поспорить на пустом месте. (что неудивительно, учитывая что в споре про sci-fi у тебя получилось отстаивать свою точку зрения только передергивая доводы оппонентов и называя их "водой", банально пропуская их мимо ушей зачастую, а иногда и вовсе переходя на личности; и тут ты придрался к употребляемому варианту названия ) Я, да и, уверен. другие участники спора, о тебе хорошего мнения как о форумчанине, Берс. Не уподобляйся в общении таким как Ремеди.

Красивый перевод на родной язык оно конечно хорошо, но главное без фанатизма....без фанатизма.
Во первых, исконно родной - это же понятие растижимое. Или что мы принимаем за родные, исконные слова - неужели, те что уже, так сказать, "настоялись", скажем с век?. Я о том, что если взять нашу обыденную речь, без всяких форджей и специальных тех. слов для которых попросту нет синонимов, так ведь и среди этих обычных слов куча будет пришедшими с других языков - во первых, а во вторых у большинства этих слов когда-то то были или до сих пор есть в активном языке действительно родные аналоги. Тем не менее, те самые блюстители родной речи вполне спокойно ими пользуются, так неужели действительно дело в "прижитости"?

Berserker, я без наездов, но ведь в сам деле, ты же спокойно употребляешь слова вроде (мельком пробежав по нескольким твоим сообщениям) - автор, нормально, национальность, эпидемия, копия, качество, мода. Все они пришли из других языков, у большинства есть или были русские синонимы. И это только если брать довольно мелкие временные масштабы. Если углубиться в анализ языка глубже во времени, заимствованных слов, будет гораздо больше.
Кстати, наверняка у многих подобных "нормальных русских слов" в момент их появления были такие же противники, и во многих случаях они вообще родились банально, из обычной моды.

Ты сам пишешь, что язык - живой. Да он живой, и живет своей жизнью, постоянно развивается, эволюционирует, смешивается, порождает новые элементы, формы, и.т.д. Сама его граматическая структура постоянно меняется. Во многом он даже отражает саму культуру и образ мышления. Ни один язык, даже самый изолированный не остается таким как был, скажем 200 лет назад, если конечно сама культура абсолютно не меняются (как скажем у некоторых, до сих пор существующих, аборигенных племен)

А что до форджа, так это вообще спорная ситуация. Вообще, существует же почти "закон", или лучше сказать мировая традиция - имена, фамилии, названия городов, и.т.п. переводить именно транскрипционно, а не дословно. И в большинстве случаев это как мне кажется, правильно. Пусть уж Shakespear остается Шекспиром, а не Копьетрясовым А Ломоносов будет Lomonosov, а не скажем Brokennose.

Кстати, многие авторы специально пишут пособия для переводчиков своих текстов - где описывают, какие названия лучше переводить, а какие оставить как есть, просто транскрибировав.

Повторюсь, но "Фордж" употребляется в интернете, где и так применяется куча жаргонных и, строго говоря, неправильных с точки зрения языка выражений, слов и терминов. Как будто кто-то собирается в русской версии переводить Forge как транскрипцию "Фордж". Ежу понятно, что в качестве литературного перевода транскрипции (даже правильные, как "Фордж") не используются.

Согласен, но применительно к НММ, каждый город называется как некий объект, стилистически схожий с данным городом. И этот объект имеет название, вполне переводимое на русский.

Легкий офф: ИМХО, Использование названий "Варвары" и "Болото" вызвано тем, что "Цитадель" никак не ассоциируется с варварами (у меня - так только с Курской дугой и ассоциируется), а "Крепость" - с болотными жителями. Думаю, если бы в городе варваров использовался стиль стойбища кочевников, и город назывался бы "Лагерь" или "Стойбище", таковые названия использовались бы чаще, чем "Цитадель" - сейчас


Вот только Москва почему-то Moscow, а не Moskva

ЗЫ Для Dungeon мне больше нравится перевод Подземье

Упоминалось, что "Кузница" не подходящее название для города. В оригинале с этим проблем как раз нет: кузница как строение - Blacksmith, а фракция - Forge. А вот в русской версии действительно можно смутить игрока Думаю, вариант "Кузня" вполне подходит для перевода.

Ну, почему не Moskva, как раз понятно. По звучанию же, а не буква в букву. Шекспир ведь тоже не Схакеспеар.
А вот почему звучание не "звук в звук" - ну усредняется, подстраивается под более привычные для языка звукосочетания, иногда вплоть до полной непохожести Да и некоторые звуки, имеющиеся в одном языке, в другом вообще могут попросту не существовать.

В вопросе о том как правилно называть Фордж никакой роли не играет какая у кого национальность, мы не обсуждаем тут национальные вопросы (для этого есть ЗФСО) где это могло играть роль, делая упор на национальность не имеющую уместность в данном споре ты выставляешь себя в плохом свете.

Феанор спасибо, Гиппо жду от тебя...

В вопросе поголовного заимствования слов в виде транскрипций и их интенсивного употребления как в Интернете, так и в реальной жизни, уместно спросить, а какой язык человек защищает, где живёт и на чём разговаривает. Впрочем, отвечать тем, кто в каждом сообщении называет тебя хамлом, я тоже не буду.

В СССР был курс "Рынковедение". Сейчас никто без "Маркетинга" обойтись не может. Что изменилось? Люди, язык? Изменился подход. В настоящее время любое иностранное слово называется термином и перекочёвывает как есть. Поощряется употребление жаргона, полностью основанного на англицизмах. Кастовать масс хейст - это, простите, что?

Самое печальное, что, на мой взгляд, 19 из 20 случаев подлежат либо прямому грамотному переводу, либо нахождению адекватных синонимов (поскольку языки - это вообще разные системы без отображения 1:1). Разумеется, меня печалит тот факт, что Кузню (неплохо звучит) именуют ужасным Форджем, на что я, собственно, и попытался намекнуть.

Вчера спор с Бесом вышел. В Фениксе, могу ошибиться, но были использованы слова апгрейдить, дегрейдить и Бес упоминал двеллинг. Стал вопрос об их нормальном переводе (для многих слова уже звучит нормально, как следствие эпидемии частого употребления транскрипций).

С Жилищем понятно, с Улучшить тоже. А вот Degrade как раз задачка для ума:

Ухудшить, Разжаловать, В неулучшенные, Убрать улучшение, Понизить.

Да, интенсивное развитие интеренета вообще подталкивает, такой процесс, как унификация языка. И дело даже не столько в моде, сколько сам этот процесс активного общения людей из разных стран, и возникающие в этом случае язоковые барьеры, требует решения проблемы и несет такие вот последствия. И ничего в общем-то не менялось в подходе, так было всегда и у всех культур, просто раньше не было такого средства общения, как Интернет, вот и масштабы были не те. И возможно не далеко то время, когда действительно язык станет единым. Да, скорее всего это будет - Английский, и это просто исторически так случилось, он не лучше, не хуже других языков.
Хорошо это или плохо, блин, действительно очень сложный и спорный вопрос. С одной стороны, очень хорошо - все люди нормально будут понимать друг друга. Искусство (литература, поэзия) доступно в оригинальном виде. Это очень здорово.
А с другой стороны, каждый язык, как и каждая культура, по своему очень красивы и уникальны, и терять это действительно жалко. Скажем в музыке или поэзии, я очень люблю звучание Французского, Латыни, Уэльского и многих других языков. Хорошо хоть музыка более живуча, хотя тоже не всегда - например Христианизация Руси + суровые средневековые нравы, почти полностью истребили весьма богатую русскую музыкальную культуру Очень жаль.




Ну, механизм, думаю, ты и сам понимаешь. Наше сознание стремится к некоторому упрощение и не очень любит дополнительные модули-фильтры, особенно если это модули работающие не на чистом асме не закрепленные с детства или вообще рефлекторные. И особенно если эти модули пытаются встроить в такие глубинные процессы - как обыденное общение. Т.е. человек садится и видит перед собой Cast Mass Haste, читая, как написанно, он и думает так - Cast Mass Haste, а в разговоре с другом, говорит Прочитал Массовое ускорение, садится, и снова перед ним Cast Mass Haste, и так сотню раз. Через эту сотню раз, сознание само подкинет сказать так, как оно читает и следовательно думает об этом.
Ну и плюс, опять же проблема переводов, в некотором случае очень важная, как скажем ситуация с Dwarf и Gnome.



Да, я уже упомянул, такие прижившиеся слова как "Нормально" от латинского Normalis. У них тоже были исконные синонимы.
Ты также свободно пользуешься такими словами, ты никак не прокомментировал по этому поводу.



Как и говорил, тут, как мне кажется не переусердствовать - главное. Если не находится слова, интуитивно подходящего и понятного, особенно уже привыкшим к Героям и его терминам главное и разрозненным игрокам, ведь это не просто, сели, в узкой компании обсудили и вынесли, а вы люди будьте добры, делать как мы выбрали. Нет, в таком случае язык (тот самый живой) сам возьмет свое и что-нибудь усреднит или все равно вернет на место Дегрейд.
Ведь, сам посуди, найдется парочка идеологов, и решит перевести хорошую часть терминов из программирования, помучавшись, но найдя им хоть какие-то, пусть кривоватые аналоги из Русского языка. Станешь ли ты пользоваться ими?
А то, (только ради шутки, навскидку) Бит - кусочек (64-и кусочковая система (блин, "Систему" тоже надо ведь перевести ), Скрипт - сценарий, Стек - Стопка.
А еще ведь прижившиеся, но тем не менее иностранные слова, таже когда-то пришедшие к нам, как и Дегрейд, Апгрейд, Каст, Спелл. Такие как - Процедура, операция, библиотека, генерация, символ...и много, много других.

Бит - разряд или двоичный разряд. В Союзе, собственно, и употреблялись термины типа "восьмиразрядный". Да и до сих пор употребляются.
Сценарий как скрипт тоже используется, хоть и не слишком часто.
Вместо стека изредка используется термин "магазин" - но это у наших военных.
Систему можно перевести как совокупность - но это вот совсем бессмысленно.

Мне кажется, есть некоторая разница между словами, пришедшими изначально в качестве терминов и в качестве жаргона.

В язык берутся те самые 5%, который прошли критический отбор и явно обогатят его. Что ту комментировать? А сейчас наоборот, берётся 95%.


Я использую слова Стопка и Сценарий. Бит - те самые 5%.


Это не слова, а, кальки, или, если угодно, транскрипции.

Не 5%. Из латинского (и греческого) к нам пришли почти 40% слов, которые используются и кажутся абсолютно русскими. Я сам охренел очень удивился, когда стал изучать латинский и понял, что оттуда к нам пришло столько слов. И примеры сюда приводил.
П.С. Лингвистическая система русского очень похожа на латинскую. У нас даже падежи стырены (но почти все переведены, кроме дательного)
П.П.С. Хотя в английском тоже дофига слов из латыни, могут быть все 60%, но это другие слова.
П.П.П.С. В том, что латинский и греческий пришли во все языки, возможно, виновато то, что они используются как единая база медицинских терминов во всем мире. (Потому что в этой области не должно быть неточностей перевода и все должны понимать друг друга.)

5% от поступающего потока имеется в виду. То есть из 20 недослов, что люди сегодня заглатывают, раньше взяли бы одно. Про 40% из латинского сомневаюсь.

Не, Латинские слова - только вершина айсберга. Если начинать копать в прошлое, то конец 19-го - масса слов пришло с французского, потом Петр Первый - вот тут как раз развитие наук и та самая Латынь, да и вообще в то время пришло очень много из европы, из Германии полно...Далее - Христианство - огромная куча слов пришла с Греческого.....Потом - огромный пласт, это Тюрки. Как Татаро-Монголы, так и наши Поволжские племена....Далее - повсюду соседи северяне, не нахвататься с фино-угорских мы тоже не могли. Ну и еще всякие разности (тут мне подсказывают), вроде с Иранских и Персидских языков мы тоже хапанули, во времена активных торговых отношений, Хазары опять же - так что евреев тоже не надо списывать со счетов. Еще всякие Половцы и Печененги, думаю еще много чего.

Ну а то, (о чем говорит Берсеркер), что раньше это были 5%, ну во первых, как и сказли - далеко не 5%, ну и как также сказал, чем активнее разные влияния в какой-то период времени, тем активнее в этот период идет изменение языка, скажем локально в период внедрения Христианства, это были дааалеко не 5%. В более спокойные времена, более тихо прцесс происходил. Ну а сейчас, Интернет - Такая Глобальная Штука!!!, просто не может не оказать влияние, на такую "вещь" как эволюция языка.

Причем, я не отстаиваю какую-либо сторону - Хорошо это или Плохо. Просто Так Есть - это можно сказать естественный физичиский процесс, ни что не вечно и ни что не остается неизменным.

P.S. Мне кажется, уже пора отдельную тему создать и перенести эту дискуссию

Ну что сказать? Во всем всегда виновата дурость. Кстати, тоже латинское слово.

Примерно треть-четверть. Еще столько же из старофранцузского взято.

Впрочем, язык определяется грамматикой, а не лексическим запасом.
Английский остается английским, а не смесью латинского, старофранцузского, датского и изначальных восточногерманских языков.

Что есть, а чего нет - зависит только от самосознания и образованности людей. Это ведь не гипноз и не принуждение. Но результаты обсуждения предсказать не сложно. Они показывают как раз ту самую температуру по больнице. В большинстве интернет-споров, как не сложно догадаться, лидируют сторонники заимствований и англицизмов, а также наименьшего сопротивления. Аргументы те же. Вот только не забывайте, что не сознание определяет язык, а язык определяет сознание.

Гипотеза Сепира - Уорфа?
Дак она ж щас не котируется совершенно.

И да, если оно и работает - то уж не на уровне словарного запаса, а на уровне структур языка, которые заимствуются весьма редко.

Ты забыл основание Кирилицы. Ещё в то время мы из латинского с греческим хапнули очень много слов. Ну и да, конечно, после реформ Петра Первого начали активно отсылаться наши врачи в Европу (очень много в Германию), а из Европы приезжать к нам. Ну и, конечно, приехавший к нам Бидлоу, ученик основателя клинического подхода Германа Бургхааве.
Если бы не изменение языка и заимствование слов, то, как в Киевской Руси, геморой мы ходили бы лечить к чечуйному мастеру, а грыжу - к кильному мастеру. (Хотя мастер - тоже заимствованное слово)

Хазарский язык, если чо, не семитский, а вроде тюркский.
И да, из Великой Степи очень много слов пришло даже до татаро-монгол и восточной экспансии.

Спор о Кузне и Фордже скатился к спору о "смешении французского с нижегородским".
По моему наискромнейшему мнению, этот город должен называться Фордж. Помню, когда впервые увидел эту тему, даже не удивился, что в нем водятся киборги и прочая - какое название, такой и город.
Кстати, бедные англичане - им и с программами работать волшебники помогают, и программируют они всегда как в одноесе

Просто недавно полнолуние было, вот штатные weretrolls и проснулись.

Ух ты, Weretroll - какой смачный образ
Сорри за оффтоп от оффтопа, от оффтопа

Кстати, да, спросил у человека про Хазар. Да в Вики пишут, что Тюркский. Но человек говорит, что в общем там мутное дело, более менее достоверных фактов почти нету, все очень обрывочное, и историки очень бурно спорят на счет как языка, так и вообще на счет практически всего связанного с Хазарами. Кстати, товарищ Милорад Павич отлично прошелся на тему этой неясности с Хазарами в его "Хазарском Словаре"

Ну семитскому там взяться вроде неоткуда - далековата Передняя Азия. Как религиозный или еще какой элитный - возможно, но не как бытовой.

В Хазарском каганате была официальная религия иудаизм, но евреев там на самом деле было очень мало. Не путайте: иудаизм - одно, а евреи и семитский язык - другое. Хоть и часто совпадают.

Ах, да. Так-то!

И на тему официальной религии там споры серьезные вроде ведутся...И Павич по этой теме просто чудесно прошелся.
Вроде как там и в дошедших до нас, уцелевших крохах информации тоже все довольно противоречиво.

репост с НС

Щито это?

Концепт-арт пятого уровня Форджа, неужели не очевидно?

люди на ХС стонали. я им и скинул. НА самом деле все это они уже видели)

но кто на 5 урвоне мы держим в секрете.

на снг числится некий штурмовик, или то че на снг не котируется уже?