Именно что стоп — не нужно пытаться увести обсуждение куда-то в совсем сторону. То, что экран был выложен для свободного использования — вообще не имеет отношение к моему тексту, на который ты таким образом вроде как отвечаешь. Речь совсем о другом

Ещё раз.
1) Ты так говоришь об этом экране, будто бы это какой-то заброшенный мусор, который Лентяй просто выкинул за ненадобностью. Однако это неправда.
2) Лентяй постарался "отполировать" экран перед выкладыванием, и выложил его не в последнюю очередь после того, как ты выразил личную заинтересованность в этом. Тебе было не лень написать сомневавшемуся Лентяю, дополнительно смотивировав его на публикацию, ты проявлял заинтересованность.
3) Потом, когда речь зашла о готовых к использованию материалах лентяевого проекта Форджа, выкладывавшихся на ЗФ ранее — тебе внезапно стало лень и плевать, и ты потерял всякую заинтересованность в том, чтобы заранее согласовать вопрос с Лентяем.

Заходишь по новому кругу? Ладно. Морн рисовал портреты не просто так, а в рамках проекта и для проекта. Проект — это не какая-то там абстракция, а, в первую очередь, составляющие его люди. Когда забираешь себе что-то из того, что было сделано для проекта и что не было определено как пригодное для "выноса" — элементарная этика требует необходимости предварительно согласовать этот вопрос с занимающимися проектом людьми.

Короче, девочки и мальчики, давайте жить дружно и не трепать друг другу нервы. Ждём мнения Морна, касательно использования его портретов, если против - заменить, если нет, то расслабиться и быть счастливыми.

Эй, а как же попкорн? Ну хоть узнал как дела у Корвинского форджа. А жаль.

его (Морна) мнение ничего уже не изменит.
Портреты были слиты и заспойлерены.
Никто никого ни о чем не спросил/разрешил.

Более того- ему ничего не останется кроме как "разрешить", иначе станет стороной срача.

Да ответ гуглится же элементарно.

Карочи. Постараюсь выйти из треда, наверн, до завтра, а то действительно только по третьему кругу катимся. Всем надо упырить мел.

Резюмируя:
По морально-этической стороне.

Я считаю себя виноватым только в том, что не спросил Морна. Точка.
Я не буду требовать ни с кого извинений и сам не буду извиняться. Ваши нежные и трепетные души - ваши нежные и трепетные души, моя нежная и трепетная - моя нежная и трепетная.

По конструктивной стороне.

Я не буду задерживать релиз Форджа из-за проблем с интересами third-party. Я считаю, что я соблюл их достаточно (я не посягаю на авторские права, я не засвечиваю эксклюзивный хота-контент типа новых экранов).
Извините, но большой мир - больше.

Я согласен предоставить для аудита сборку либо её части и отметить авторский контент, выпущенный ранее, допустим, 2012 года и нигде не засвеченный, как подлежащий замене при первой же возможности.

Обсуждаемо, да.

Мож ещё не всё

то есть все что меньше экранов не может быть эксклюзивным контентом?

Лентяй, Вейд, Мантис — вам не лень переливать из пустого в порожнее? С точки зрения конечного результата, если я даю согласие на распространение информационного ресурса, предназначенного мною для некоммерческого общественно-доступного использования в будущем, когда меня спрашивают, то что изменится, если кто-то включил один из моих малых ресурсов в свой свободный, энтузиастский, некоммерческий проект с открытым исходным кодом без моего спроса? Заденется моя животная гордость? Всё это нытьё — про задетую гордость? Спросил бы — дали бы и благословение, и согласие, и подарки. Вы не смотрите на результат, на удовольствие пользователей продукта, который будет выпущен благодаря Феанору и другим труженикам, в том числе и вам? Вас не интересует суть, вас интересует лишь ваше эго, которое вы называете этика? Давать и не просить ничего взамен в жизни не приходится? Делать добро и не ждать благодарности? Прощать, несмотря на обиды? Товарищи, когда в вас яд и сарказм по жизни, а в душе злоба, то форумы для вас — просто площадка для выплеска адреналина. А ещё лучше побиться физически, если форма позволяет.

Александер и Энтюзер просто пришли и сделали своё дело. Без всяких церемоний. Бара тоже пришёл и сделал. И исходники выложил и SDK написал. Таких людей нужно ценить. Без них, как болото, стагнируют проекты. В этом сила нашей цивилизации, сила в способности думать об интересах общества и его групп, а не удовлетворении эгоизма отдельных его представителей.

Продолжайте.

Чет напомнило:

Я хотел бы напомнить, что многие члены нынешней команды проекта Horn of the Abyss очень многое сделали для моего проекта. Можно сказать, без них не было бы этого проекта.

Спасибо, человече. Все уже высказались, остыли, но кому-то кажется мало. Ну мало, так я добавлю, мне только в радость.

Во-первых, если уж меня упомянули в обращении, то можно поинтересоваться, с чего сделан вывод о том, что я не смотрю на результат? (В этом обсуждении я с предсказания результатов и начал.)
Во-вторых, мне интересно, с чего сделан вывод о моём неприятии добра ради добра, без ожидания похвалы?
В-третьих, можно уточнить, где я писал про задетую гордость?
Короче, мне вообще интересно, с чего мне такая простыня предназначена?

Феанор молодец, хотя жаль что получился скандал. Понимаю прекрасно и его и Лентяя, поэтому воздержусь высказываться кто из них прав. А остальным рекомендую быть сдержаннее, реально из пустяка срач разводите.

У меня стойкое ощущение, что сторонам конфликта стало скучно, и потому они только и ждали возможности развести срач. И как только произошло явление этой самой возможности, не преминули ею воспользоваться.

Cthulhu_55, на самом деле весь этот постановочный срач был тщательно спланированной акцией HotA Crew в целях пиара проекта.

нет, просто Фианор таки показал свое отношение к команде, "побазлал по понятиям" (он, оказывается, гопота), разъяснил что поцыки с понятиями думают о интеллектуальной собственности и правилах приличия.

Ой все, я пошел, дальше бесполезно спорить, все что можно плохого сделать уже сделано.

Имелись в виду следующие выводы?


Я вижу результат один — результат труда. Пессимистичных заключений всегда было хоть отбавляй. Собственно, под результатом труда тот, кто хотел его оценить, поставил спасибо. Те, кто ценит потребности людей, понимают, что продукт удовлетворит потребности широкого пласта игроков. А значит тому, кто трудился, стоит сказать спасибо. Или по крайней мере не имеет смысла нагнетать атмосферу.


Это не сложно. Если член команды готов сказать «да», когда его спросят и ему не нужно тешить своё себялюбие, то что меняется, если его не спросили с точки зрения самого члена команды? Ответ — ничего. Собственно, здесь не писал Морн, поэтому вы ещё и узурпировали его право обличать Феанора. Почему, если бы Феанор спросил про портрет, команда поддержала бы его и помогла, а если он не посчитал важным спросить, то его труд перестаёт при этом быть трудом, которым будут пользоваться другие люди? Что вообще меняется, кроме чьих-то личных эгоистичных переживаний? Или всё же, как это нередко бывало, вы бы сказали «нет» и все разговоры про помощь и подарки ничего не стоят?


А где я писал, что ты писал про задетую гордость? Я сказал, что иначе чем, как задетой приматической гордостью объяснять не конструктивное обсуждение и благодарность, а критику, буквально срывающуюся на презрение, нельзя. Я повторюсь, с точки зрения результата ничего не изменилось. Феанор бы спросил про портрет и выложил снова точно такой же пост. Все ваши сообщения касаются того, что только автор портрета может лично сказать человеку, который этот портрет использовал для общественных некоммерческих целей. Вы ЗА пользовательские проекты? Вы ЗА удовлетворение потребностей игроков? Вы ЗА конструктивную работу вашей бывших или текущих членов команды? Нет? Тогда портрет — просто повод. А он повод и есть.

Пять лет назад люди спорили насчет того, кто у кого какой концепт существа украл, теперь перешли на портреты.
Определенно, прогресс.

Скорее не так. Ты задел его гордость, поставив в условия, когда для сохранения самооценки ему привычнее было ответить в таком стиле. А мог бы кто-то добродушно написать в ЛС:

«Феанор, дружище, привет! Слушай, там в теме по Форджу один из портретов от Морна, который не был предназначен для паблика. Напиши, что ли, ему, реши вопрос, чтобы потом проблем не было».

И отношение было бы хорошим. Я правильно понимаю?

Berserker: то есть, хорошо ещё, что корабли жечь не начал?

ну, во-превых, на 3х скриншотах уже 3 портрета засвечено.
Во-вторых, я 3 страницами ранее спросил очень осторожно и нейтрально насчет портретов. Результат - игонр вопроса и ещё больший вброс.
Или я обязан всем лично "пм-ки" слать, а поста в теме где они бывают и отписываются недостаточно?

Потом вопрос был один- либо портреты остаются у хоты, либо становятся достоянием общественности. А это интернет, все что в открытом доступе - уже достояние. То есть раз засветив, скажи пока.
Дело сделано и назад пути нет, хоть ты 1000 раз запрети.

речь об этике и умении хранить секреты, а не тешенье чьего-то самолюбия

Воу воу воу! Полегче! ЗА все 3 или 4 страницы никто не разу ни сказал что труд самого фианора тут не ценится. Другое дело что он не ценит чужой. По крайней мере в аспекте желаний об использовании продуктов этого труда.

ИВЕЛ ХОТА КРЮ! Да ею руководит сам Путин! Кто не скачет, тот хота-крювец!

Вопрос философский скорее.
Я так думаю, от Кастора как активного героя Форджа теперь придётся отказаться...

Результатов труда feanor по Forge я не видел. Судить о них не берусь, а потому и ставить спасибы я не намерен. Пока. Впрочем, я как раз из сочувствующих. Собственно даже потенциальное фиаско проекта feanor я расцениваю как положительное событие, не говоря уже об успехе.

Что увидел, так это результаты поведения. И пока не случилось ничего такого, что разубедило бы меня в собственной правоте. Хотя я как раз был бы рад ошибиться.


Шта? Разговор же шёл не о том, что feanor украл, а о том, что по скотски себя вёл с людьми, которые ему доверяли. Его труд тут практически не обсуждался. Я отметил, что при таком поведении с людьми трудно ожидать успешного результата труда.
И да, принцип "цель оправдывает средства" тут никоим образом неуместен. Если надо, могу подробно объяснить почему.


Советую ещё раз перечитать мой первый пост на эту тему. Особенно те пункты, которые касаются затягивания сроков выхода городов. И вот когда они будут опровергнуты, тогда вернёмся к натянутым объяснениям про гордость.

...не буду больше рисовать на лекциях, от греха подальше.

tolich, не совсем понял вопрос, поясни для несведущих

Mantiss, я пониманию под затягиванием релиза проекты, которые на 2/3 выполнены. Эти три портрета действительно убивают энтузиазм команды? Проект действительно именно затягивается, а не в зародыше реализации в рамках Хоты? Что такое «отношение» без учёта конкретных предметов спора мне не ясно. Пока что я в теме прочитал про конкретные ресурсы, про которые не стали просить разрешения, а после обвинений, обе стороны повысили градус агрессивности. Всё.


То есть ты автор некоторых портретов, которые не были засвечены ранее? Если нет, то это уже воля автора писать что-то или нет. Если авторы не возмущаются в теме или ЛС, значит всё в порядке. Ты не обязан писать ЛС, равно как не обязан и требовать извинений. Так?

Ну, эээ, Феанор, сильмарили, Лосгар....

Мне сегодня приснилось, что у Феанора снова зеленый ник.

Цветовая дифференциация штанов )

tolich, спасибо, почитал.

Продолжаем срач, еще немного и всех ВоГ-деятелей обратно соберем)

Положим, Феанору лучше было бы отреагировать на ранние замечания. Но чем конструктивнее ваша реакция? ) Она была бы конструктивна и великодушна, если бы вы сами сказали: «Проект отличный, усилия большие. Знаешь, Феанор, используй портреты. С ними мод выйдет быстрее». Что, не так? И все бы в теме радовались.

А травля… Отбить энтузиазм у автора? Чтобы бросил и обиделся? В чём цель? У вас, взрослых людей, наверняка есть цель. Была бы цель сплотить и подружиться — сказали бы: «мир, жвачка, проехали».

Я до сих пор жалею, что так и не вышло продолжение кампании "Жизнь-приключение". Это не сарказм.

Там, где малыми армиями играешь из нескольких солдат?

Я её раз 15 проходил.

Да.

Затягивание - это явно не только, когда последнюю треть сделать кто-то не даёт. Затягивать можно и начало работы. От этого дата окончания работ сдвигается точно также, если без авралов и тяпляпства. Это так, для определённости.

Теперь о трёх портретах "убивающих энтузиазм".
Во-первых, никто сборку feanor не видел, и сказать, сколько там чего и чьего, пока нельзя. При таком подходе есть основания опасаться сюрпризов.
Во-вторых, доступ у feanor был не только к материалам Forge. Опять же есть опасения при таком отношении.
В-третьих, теперь есть серьёзный стимул жестче относиться к набору команды и охране результатов. На это будут потрачены усилия, которые можно было бы потратить на Forge.
В-четвёртых, feanor наглядно продемонстрировал, что никакого участия в Forge HotA принимать не будет, причём давно. Это как бы уже само по себе затягивание сроков выхода, поскольку меньше рабочих рук.

Хорошо. Я понял твою позицию.

Принцип «лучше синица в руке, чем журавль в небе» ты в данном случае не поддерживаешь? То есть, не детализируя, используются наработки гипотетического проекта Хоты, который всё же больше в зародыше, чем готов, причём уже несколько лет. Что мешает команде работать, даже если часть экранов и портретов используются и уже будут обкатаны? Что мешает работать над технической частью, над остальной графикой? Что мешало раньше? Что изменила бы просьба Феанора? Дала бы команда разрешение на ресурсы?

Почему не смущает тот факт, что Феанор делает для Эры/Сод, а Хота только для Хоты? Это разные направления. Почему удивляешься, что Феанор предпочитает иметь сейчас хорошее, чем никогда отличное? Думаешь, откажись он от своей идеи сейчас, стал бы несколько лет с энтузиазмом работать в рамках Хоты?

Сколько вопросов...

Принцип синицы вызывает у меня некоторые опасения. Во-первых, я учитываю то, что многие люди воспринимают в штыки саму идею Forge. Любая плохая реализация может осложнить жизнь HotA по принципу "они добавили этот мудацкий город, который я пробовал у феанора - даже запускать не буду". Что только усугубится сходством деталей. (Вот почему портреты - проблема. И по ним стоило проконсультироваться, причём не в правах тут дело.) Именно поэтому топить проект в какашках хоте не выгодно. Во-вторых, feanor был нам нужен. Действительно нужен. Чуть ниже поясню зачем.

"Зародыш" - очень неподходящее описание к ситуации. Проблема не в неготовности материала, а скорее наоборот. Этот материал никак не удаётся запихать в Героев, соблюдая стандарт качества. И вот тут feanor был бы очень полезен, поскольку есть опасность при адаптации слишком далеко отойти от собственно Forge. Приходится делать существенные перерывы, чтобы глаз не замыливался. А так человек мог бы быть цензором. Увы, этого уже не будет.

Основная сложность Forge в том, что он заявлен как "современные технологии". Но это не идея для фракции. За такой фракцией нет роли. Для примера попробуйте сопоставить фракции Героев и Warhammer. Видите, получилось? А теперь аналог Forge? То-то.
Но эту проблему feanor решать не захотел. Ему надо внешнюю оболочку. Ну флаг в руки. Он только докажет, что этот подход ошибочен в корне. Или, что я ошибаюсь - тогда встройка Forge в HotA не займёт много времени. Уж всяко не десятки лет.

Не успел и моргнуть, как еще несколько страниц наплодилось. Ну, ничего, еще пару раз так подсыпят перцу в теме, и вместо 180 будет 380 страниц. Или даже 1080. Не смешно, хлопцы.

Mantiss, мне твои переживания напоминают переживания ZVS по поводу того, что если, не дай Бог, разрешить подгружать пользовательские DLL в Воге, то наступит эпоха вирусов и светлое имя проекта будет замазано, а репутация испорчена. Если, не дай Бог, открыть исходники всем, то появятся пятёрка-другая клонов Вога со схожим функционалом и сомнительного качества. Как показывает опыт использования портретов, городов, модов в VCMI и Эре, всё это — фантазии разработчиков. Ничего не подтвердилось. Зато другое правило подтвердилось. В синицу играют, журавлей ждут годами. Когда журавль выходит, не все играют в журавль, если он не переносит существующих синиц.

В данном случае, спросит Феанор или нет, вы либо позволите ему использовать портреты официально, либо нет. Если да, то ничего не меняется. Если нет — у проекта будут дырки и качество ниже или разрешения оригинального автора никто не спросит на данной стадии. Я вижу только один нормальный выход — помогать, а ты?.

*обалдело лупая глазами,читает срач*
*тихо радуется,что сообщество в основе своей мужское,иначе было б,как во иногих арт-комьюнити,где срачи идут годами и переходят на личности*
*сваливает*

Вообще-то мои опасения с пугающей частотой оправдываются. И ZVS был прав, если что. Просто дорога ложка к обеду. Исходники он отдал, когда популярность WoG достигла достаточного значения.
Для сравнения, мне до сих пор случается натыкаться на комментарии к скринам из HotA в стиле "а, это ж из легенды о красном драконе". Хотя уж какая версия HotA на дворе.


Я тоже так думал. Но не так-то просто помогать тому, кто относится к тебе по скотски. Ну ладно, назову мягче - наплевательски. Феанор имел доступ к закрытому форуму, он знал какие проблемы решает команда, но ему было наплевать. И есть наплевать, о чём он здесь сам написал, когда я сделал ему замечание. Он хочет свой Forge здесь и сейчас, ради чего готов "разосраться со всей тусовкой".

Ну не могу не отписаться по поводу такого грандиозного срача!
Имхо. Феанор поступил не красиво. Лентяй отреагировал резко скорее не из-за "кражи" а именно из-за самого так сказать кинжала воткнутого ему в спину, образно выражаясь, ведь феанор всегда был сторонников форджа и состоял в рядах команды форджа очень долго. Если честно я бы на месте лентяя отреагировал так же. Ведь в его глазах вы делаете общее дело.
P.S. хорошо что я феанора не взял к себе, а то он и у нас ченить спер бы. Хотя подождите... У нас ведь ничего нет! Ну разве что кроме неоконченого экрана города в Лимесе.

Что самое забавное, в этом нет ничего удивительного.

Так а что, Морн то так и не появился и не рассудил ситуацию?

Garret Советую внимательнее прочитать суть траблы - "Спер", совсем не то слово, которое здесь уместно. Проблема присутствует, но имеет несколько иной характер. И имеет в первую очередь отношение к Морну, а не Лентяю.

Кстати, честно говоря, если бы ко мне пришли и спросили - "как ты думаешь, в именно такой ситуации, если спросить у Морна, он бы дал "благословение"? - я бы сказал, что "Наверняка, да". Просто, зная его (может не столь хорошо, но все таки, на форуме не первый год вместе). Думаю, что если бы у портретов был автором кто-то, про кого Феанор бы знал, что у него совсем иная позиция - то и не забыл бы спросить, а то бы и вообще не стал трогать, даже не спрашивая.

Работает, видимо, даже посраться некогда.

Ну он не мы, бездельники)))

Есть у меня сильное подозрение, что Морну будет на это дело больше всего пофиг, даже если будут какие-то причины сказать "нет, нельзя".

Вообще, если посмотреть профиль Морна, то он появляется на дф2. Но по всей видимости ниодна из сторон конфликта ему не написала.

Как раз-таки она имеет прямое отношение к Лентяю. Проблема не в собственно "спирании" и вопросах авторства, а в отношении.


Это не отменило бы обсуждавшейся проблемы с действиями "за спиной".