А это не баг, а фича. Добавлять монстров форджа в рефьюги в рамках хоты 100% никто не будет.

Ну это игровая условность.
Гарпия может бесконечно дубасить какого-нибудь минотавра под палаткой, значит ли это что гарпиям не нужен сон и отдых или что они атакуют со скоростью света, если по итогу поделить бесконечное кол-во атак на максимум 24 часа в сутках?

У Дредноута много места где можно хранить запас энергии для движения и атаки, в то время как бластер портативный и даже логично делать ему малый заряд на случай если он попадёт в руки к противнику.


Огнестрельному оружию уже несколько веков, но есть разница между первыми образцами и современным оружием.
Ну или с компьютерами нагляднее - одно дело когда он занимал целый этаж как дредноут, другое дело сейчас смартфон в карман помещается как бластер при большей мощности. При этом нет нужды имеют долгий запас заряда, когда всегда есть где зарядить.

Да и массами было бы удобно управлять...

А то какому варвару на радостях пришла бы мысль сместить Кастора, а так и не удобно будет - единственный поставщик же, который "шарит в принтерах"

Никаких шансов не даете лакетестерам, насладиться новым контентом, жестоко...

Ауткастеры могут поставить хижины провидцев, меняющие "скучных" существ других городов на существ форджа.
Например если в рефьюге хобгоблины, то это хобгоблины. А если простые гоблины - то в хижине их можно обменять на прирост гоблинов с бластерами. Еще и лорно будет.

Говоря о том, как и где разрешен фордж - это не прихоть, не что-то в чем можно убедить команду. Я лично больше года всеми правдами и неправдами убеждал команду реализовать фордж, способ "кампанейского" контента, который случайно в игре не появляется - достигнутый результат, он же единственно возможный.

Точно не стоит ожидать что "хота" сейчас передумает и внезапно разрешит фордж на всех картах или добавит галочку-опциональность в интерфейс игры. Все эти варианты обсуждались и были по тем или иным причинам забракованы.

А в интерфейс редактора? (:

Если без шуток, то восьминогого тираннозавра из первой ММ было бы неплохо.

А в чём его суть будет? Сейчас уже есть кристалка, который как бы дракон, но бегает.
И тем более как относится к Форджу? Если только по сюжету будет как фангармы.

Если допускать, что Бета Дракон-голем из Героев 4 и являлся тем самым Джаггернаутом/Дредноутом для Форджа (а по описанию от Фултона это он и был, но надеюсь, что просто так совпало) , то этот куроход был бы мальца занерфленным копипастом кристальника.

Это спрайт василиска )
Просто он используется ещё для горгон и всех видов динозавров.

Не было такого описания у Фултона. О драконе-големе он рассуждал уде много позже отмены форджа, изначально такого не планировалось. И в хоте тоже Т7 это не дракон-голем из 4ки.

Мог просто сломаться, а не разрядиться. Хотя и разрядку вполне можно представить, конечно.

В целом странно приводить какие-то моменты из РПГ без учёта игровой условности. Это как штаны Арагорна
А то так можно считать что раз в туалет не ходят во время игры то всё г-но в характер уходит как в анекдоте.

Изначальный посыл был как раз про непохожесть форджа на прочие фракции, в этом плане можно сделать и действительно наоборот бесконечные выстрелы у бластера - ведь в таком случае на них точно также не будет действовать тележка боеприпасов.

Конкретно момент с бластером Рекселлы не из геймплея, это персонаж рассказывает. То есть связано с лором и вне игровой условности.

В интервью Таверне он заявлял, что Т7 был драконо-големом: "Не предавались широкой огласке лишь сведения седьмом уровне. Это должен был быть драконоподобный механизм. Он не летал и определенно не был киборгом. Если память не изменяет, он должен был быть роботизированным, поэтому было больше походил на голема.".

Вот только мы ознакомились с документами и поговорили с Фултоном не так давно) Уж не знаю что он имел в виду во время интервью. Вполне возможно что драконовый голем существовал у него в воображении, но не был актуализирован в документах, так как частично описание совпадает с изначальным Т7.

Прикольно... уж не откровенный кибер-ангел должен был бы быть...

Нет, не кибер-ангел. Я не могу просто взять и рассказать кто был изначально на Т7 форджа согласно дизайн-документу так как это конфиденциальная информация. Могу сказать только что из уже известных источников можно было сформировать верное представление, подобная идея юнита высказывалась (даже был скетч от Агара), но не снискала интереса. Тот изначальный Т7 форджа в описанном виде не реализуем и мало интересен, я уверен что как дошло бы дело до реализации, идея юнита в любом случае изменилась бы. Так что не удивительно что даже в "каноничных" форджах настолки и Хоты Т7 будут другими.

Я знаю, но мне сам дизайн нравится и кажется достойным отдельного образа


Он вообще иногда говорил вещи, не бьющиеся с реальностью, как видимые перестановки существ, отслеживаемые по коду, при том, что якобы лайнапы он делал сразу и цельные и их одобряли после этого и не меняли.


На Сайте Новых Городов этот скетч имеется?

Да, мы поняли что сейчас вас переубеждать бесполезно, займемся этим после релиза)))

Кстати впервые за долгое время появилась интрига, что будет ресурсом города, а что будет его боевой машиной. Т.к. круг завершен (вышло 4 города после оригинальной 8ки) и все 4 ресурса и 4 боевые машины (включая пушку) были уже использованы.

Так что в теории может быть что угодно. Но ресурс я бы ставил на ртуть (как самый злой из всех ресурсов). А вот с боевой машиной и вправду сложно. Баллиста будет смотреться слишком архаично для форджа, в теории можно придумать супер баллисту, но это размоет фишку причала исходя из выше описанной логики. Есть еще тележка, но здесь попахивает вторичностью по отношению к фабрике, там тележку, тут тележка, скучновато. Остается палатка и возможно супер палатка, ремпункт воскрешающий/чинящий киборгов-убийц (забалансить можно отсутствием доп хр у существ кузни от навыка). Так, что я ставлю на суперпалтку.

Насколько понял из прошлых срачей обсуждений использовался непопсовый/неточный термин био-робот, подразумевая что существо хоть и из мясца, но создано искусственно.
Примерно как клоны из Звёздных Войн или Ангелы Императора (они же космодесантники) из вахи. И при этом с заложенными шаблонами поведения.
Хотя не ясно зачем этот выпендрёж словами был нужен, если ангелы и по основной мифологии также не множатся обычным путём и созданы для службы.

Силос почему-то ассоциировался с кристаллами, что-то вроде "вайба CnC" с их Обогатителями и переработкой кристаллов Тибериума

В Таверне Kastore, вроде, упоминал, что Фултон хотел переделать башню Тесла в боевую машину как альтернативу Баллисте

p.s. но там уже не факт позволила бы Филан фактически вырезать уже готовую постройку

Господа, подрежьте оверквотинг.

Про ангелов, есть же артефакт с их крыльями, по-моему, они могут просто быть воителями от церкви™/Древних, которым для эффективности дадена разновидность оного, не более.

А это может интересно быть геймплейно, баллиста с магическим уроном, который усиливается от волшебства, а не стрельбы. Если еще на урон будет влиять сила магии героя, а не нападение, будет прям очень свежо. Баллиста для магов, мы это заслужили!

Вообще то уже давно были намёки о выходе Форджа:
1. Кастор в кампании Фабрики остался за кадром. Если бы Кузни не было в планах то бы он был героем кампании Фабрики, а возможно и обычным игровым героем.
2. Максимус появляется в игре как портрет без привязке к какому то герою и надо отдать должное команда хорошо разыграла с ним карту, но почти 100%, что Максимус станет героем воином Форджа.
3. Добавление второго набора гор для лавы без вулканов, что позволит отыграть лаве роль почвы загрязнённой химическими отходами. Скорей всего есть и другие элементы, вроде озёр с отравленной водой, но добавление этих элементов слишком громко кричит, что лаву готовят для выпуска Форджа.
4. Второй склад ресурсов вписывался как в Фабрику так и в Кронверк, но команда проигнорировала эту возможность, а теперь угадайте, для какого города NWC планировала добавления второго склада ресурсов?

Ниже выскажу своё мнение по некоторым темам.

Фордж это то, что просто необходимо тройке потому что это второй по настоящему злой город в игре, первый Инферно. Я не считаю злыми городами Темницу и Некрополь они нейтральные и если Темницу можно ещё назвать маленьким злом, то Некрополь это, по моему мнению, нейтрал, а вот такие города как Инферно, Фордж и Предел это зло мирового масштаба.

По моему мнению Скальный дрейк из Арка неплохо бы смотрелся, как седьмой уровень Форджа. Здесь аналогия с коатлями из Фабрики. Обычный дрейк юнит пехотинец со способностью переключиться на полёт, но потерять в скорости, а вот улучшенный получает не только броню на и пушки, что превращает его в полноценного стрелка.

По моему мнению дракон голем это изобретение Фабрики он даже имеет цвет соответствующий юнитам механизмам Фабрики.


Рискну предположить, что седьмой уровень Форджа будет требовать самоцветы причём обычный потребует один самоцвет, а улучшенный два. Если это какой то другой ценный ресурс то на обычного юнита потребуется одна единица ресурса, а на улучшенного 3.

Фултоном использовался термин sophisticated robots, не "био-робот". Подробности устройства ангелов не раскрывались (хоть и известно, что обладают свойствами живых существ, подробнее по гиперссылке), при этом то, что они задумывались как роботы в той или иной форме, упоминалось напрямую. И не говорилось, что они именно выращены, как клоны или Ангелы Императора. Вполне можно предположить, что они собраны заводским методом, потому и роботы.

Все же Фултон прямо говорил, кем он и Пол Раттнер задумали ангелов, причем это приведено не как отвергнутая идея (вроде тех же падших ангелов вместо питлордов), а как то, что было принято. Другое дело, что это не было упомянуто в самой игре, однако о замысле насчет ангелов он рассказал вполне уверенно. Причем не как о чисто своем решении, а о принятом вместе с человеком, на тот момент де-факто заведовавшим лором MM.

Ангелы во многом и выполняют ту же роль, что и Конфлюкс: они пришли на помощь против криган, это прямо говорится в RoE.

Кстати, говоря об ангелах, и о Sophisticated Robots...

Все же помнят кампанию Дракона и кампанию Мутаре?
Из этих кампаний следует, что Кристальные Драконы - это одновременно и големы, и живые драконы! И более того, создание кристальных драконов доступно не только Древним, но и просто могущественным магам.

Кристальные Драконы - это буквально "Sophisticated Robots Golems" непосредственно в HoMM-3!

В фордже будет подвода боеприпасов.
1) Мы точно не хотим лишать причала фишки с уникальной боевой машиной. Фултон предлагал тесла-пушку уже пост-фактум среди вороха прочих идей *
2) Деревянная баллиста точно не к месту в городе
3) Все кузницы, продающие палатки выглядят как знахарские шалаши. Кузница форджа этому критерию явно не соответствует чтобы продавать палатку
4) если не придумывать чего-то кардинально нового, то остается только подвода боеприпасов, которая к тому же вполне по смыслу адекватно выглядеть будет.

О симметриях распределения между городами точно думать не нужно, фордж не входит в эту систему.

Говоря об особенностях города в целом - скорее всего это будет один из самых близких к НВКшным городам, на уровне Сопряжения. Здесь будет свой набор уникальностей, но все они небольшие и задуманы таким образом, чтобы у не принимающего фордж игрока не было ощущения, что он лишается какой-то важной геймплейной механики, ставшей уникальной только для форджа. Но это точно не значит что ничего нового, необычного, или хотя бы заполняющего недостающую нишу в городе не предвидится. Вкину пищу для размышлений - с одним из уникальных свойств вы даже (наверное) успели поиграть, но более не играете.

То есть абили будут скучные условно по типу иммунитет к кавалерийскому удару или нет штрафа в ближнем бою...?

Эх, а я уж думал фордж мог бы быть довольно уникальным в том, что мог бы не иметь стандартные постройки вроде кузницы.

Да, это была бы интересная идея!

Тематически, форджу вместо стандартной Кузницы можно было бы дать Warmachine Factory со всеми 3-мя машинами сразу и повышенной стоимостью постройки (5 дерева + 5 руды + 2000 золота, например).

Получается будет размывать фишку циты (с её двором баллист), так же как и новый навык размоет фишку кронверка, а двойной грейд бросит тень на причал. Надеюсь все таки преобразователь киберзомби, не омрачит некрополис и мы его увидим.

Даже станция переливания крови в Некрополисе?


Даблкаст? Уничтожение юнитов землетрясением? Двойной прирост верхнего уровня? Оригинальное свойство Грота?

Классическая палатка да, выглядит не ахти, а вот новая палатка (ремпункт) могла выглядеть как угодно + новая палатка в принципе не мешает причалу (как условная тесла пушка, во всем лучше пушки причальской делает его боевую машину менее желанной), так она еще и не ломает баланс в пвп, так как воскрешает лишь существ форджа, ну может быть еще механизмы фабрики, а для остальных фракций это обычная палатка (ну хп можно ей дать побольше и цену). Но если желания/необходимости мудрить с боевой машиной нет, то конечно тележка с боеприпасами смотрится наиболее адекватным выбором.

Про самый близкий к классическим город для меня лично оказалось неожиданностью, я то думал раз город вне основного контента вы наоборот разгуляетесь на полную отодвинув в сторону баланс. Т7 с 400 нр и ценником 6000 и прочие перегибы по балансу.

А вот про удаленные уникальные свойства, которых больше нет для меня прям сложная загадка, на ум приходит разве что сопротивление, которое заменили помехами. Но вряд ли это оно.

GodK
Нет, отодвигать совсем уж в сторону баланс не будем. Город будет сделан так, чтобы его можно было использовать в стандартном геймплее, если у игроков такое желание возникнет. Другое дело, что мы не будем сильно оглядываться на то, куда именно он попадёт в мете.

Что до абилок - будет классично, но это не значит, что не будет вообще ничего нового (наоборот, точно будет).

Не оно. Но направление мыслей логичное. Кампанейская фракция может позволить себе то, что неприемлемо для онлайн игры - дисперсию. Не полную случайность результатов действий, конечно, но выше среднего. Достаточно, чтобы исход партии в онлайне в меньшей степени зависел от навыка игрока и это не компенсировалось торгами перед игрой, поскольку невозможно заранее предсказать, в плюс надо торговаться или в минус.

Кампанейская Фракция + Дисперсия - это тоже не очень хорошо.

Если про дисперсию не знать - "Я все делал также как стример X, но ему выпал нужный расклад, а мне что делать? Переигрывать? Вот уж спасибо, услужили!".
Если про дисперсию знать - "Там через 5-10 часов будет видно расклад по рандому. Так что не очень радуемся, готовимся переигрывать, если случайный расклад не так ляжет".

Из сюжета такие выкрутасы особенно сильно выбивают, создавая дилемму:
- вызванные дисперсией дополнительные переигровки мешают погружаться в сюжетную линию.
- поэтому детали сюжета лучше изучать отдельно от деталей геймплея. (то есть, либо играть кампанию два раза, либо вообще прочитать сюжет в ФизМиге).

Высоко-дисперсные штуки хороши в тех случаях, когда прохождение занимает мало времени, и испытание легко переигрывать снова и снова, чтобы посмотреть на разные расклады в действии. В контексте Героев 3 - это одиночные карты с невысоким временем игры. Но такие карты - полная противоположность эпическому сюжету, продолжающему "Рожденных в Огне".

Некроны, вы ли это? Механика воскрешения? Убил киберзомби, а он встал прям на поле боя и его надо убить снова. Но бывают проблемы когда у оппонента зомби встал, а вот твой зомби вставать не хочет (ибо рандом). Либо механика воскрешения из 4ой части, когда после боя часть потерь компенсируется, но очень рандомная условно от 0% до 100%.

Это единственная механика, что я смог придумать, которую не компенсировать торгами, потому что ты можешь слить почти все войско, оно встало обратно и ты получил ультра темп, либо же оно не встало и ты написал ГГ и как это оценивать на этапе торгов не понятно.



Не думаю, что Т7 с 400хр прям убьет баланс, его можно сделать дорогим и самого и здание для найма, это отодвигает больше классичность (т.к. столь сильных юнитов в замках еще не было), но баланс соблюсти можно.

Ну эту идею по сути фишки из пятёрки вообще лучше перенести на все замки, иначе сейчас герою могут предлагать вторичный навык связанный с БМ, которую он и не может получить. хорошо всё же иметь возможность купить любую БМ в замке, но непрофильные по повышенной цене.

Здесь всё же лучше не стрелять себе в ногу на будущее, а оставить место для манёвра. Может быть когда-то эта идея будет реализована.

Если появится Кузница, то там всенепременно должен быть герой со специализацией "артефакты" (пусть даже он будет герой кампании)! Например, этот герой может покупать артефакты дешевле, а продавать дороже. Ну и надетые на него артефакты имеют бонус - к пример, было +2 к атаке, а стало +3, было +6 к знаниям, а стало +9 и тд

Во-первых, не факт что пятерочная идея подойдет для ХоТы... Данажен или кронверк с подводой в городе - это нетривиальное перетряхивание геймплея.

Во-вторых, пятерочный подход не помешал бы дать Форджу (или Фабрике) замену кузницы с 3-мя профильными машинами:
- в пятерке непрофильные для фракции машины стоят в 3 раза дороже. Поэтому 3 профильных машины все равно выделялись бы на общем фоне.
- цитадель тоже не так сложно сохранить уникальной. Например, двор баллист мог бы поставлять часть баллист бесплатно (1 бесплатная машина раз в неделю, например)

Ну такое - имба только на бумаге. На том же джебусе есть и объект Кузница и деревни с потенциальными телегами, но никто особо не бежит за ними.
Тем более что если я правильно помню, то кузница там не участвует в отстройке как например в Замке. В этом плане как по мне это балансное решение, дать альтернативу для игры в стрелков.

Чтобы разнообразить пул мнений и подтолкнуть команду еще дальше по кривой дорожке, скажу, что мне подобные компромиссы при невозможности достижения консенсуса среди команды пахнут слабостью.
Игроки, которые форджа не хотели, так или иначе будут окружены контентом по форджу: карты и кампании, которые грех не пройти из-за ФОМО, блогеры и стримеры, которые на несколько месяцев минимум забудут обо всем, кроме новой фракции. Онлайн, опять же - а уж игроки придумают, какими костылями забить недоработки в балансе (если будут). Игроки, которые форджа хотели и ждали, останутся недовольны тем, что получат урезанный по сути контент.
Вот и получается - вроде как всем хотели угодить, а вроде как все в итоге недовольны, и не без причин.

А про людей, которым фордж интересен именно в качестве отключаемого контента вы почему забыли?
Эта группа тоже есть!

Что касается мултиплеера:
- Во-первых, у нас маловато причин утверждать, что шаблоны с форджем будут везде и всюду.
- Во-вторых, "доступный на шаблоне" - не тоже самое, что "популярный на шаблоне".
- В-третьих, мультиплеерный геймплей на многих шаблонах сам по себе нарушает антураж "теплого лампового фентези, безо всякой дичи".

Этой группе людей я мог бы предложить делать то же самое, что делали люди, которым хотелось отключаемой фабрики и отключаемого причала. То есть не делать ничего, потому что обычно хота крю не очень заботится о мнении любителей модульности - и правильно делает, имхо; для них уже есть вог и всми.

Компромисс и есть консенсус. Я один из главных сторонников форджа не просто в команде, в комьюнити, и то понимаю что не хотел бы видеть город по умолчанию включенным на любой карте. Я не против статуса города как кампанейского контента, наоборот мы фактически добавляем опциональность (которая не приветствуется в Хоте) через систему, заложенную НВК (что наоборот приветствуется).

Лентяй у меня возникло пара вопросов насчёт кузни.
Будет ли в Фордж добавлена башня ресурсов (второй склад ресурсов)? Насколько мне известно NWC планировали это особое здание для Кузни.
Будет ли Фордж доступен на следующих картах: В добрый путь, Один плохой день?

Почему так? Слишком сильный? Слишком экстравагантно выглядящий?
Надеюсь в игре при создании рандомной карты будет галочка "разрешить Кузницу"? Или этот город чисто для кампании будет и никак вне её не поиграть с ним на карте?