Всего лишь грандмастером Духа нужно быть.
В шестерке да, но там даже Маяк Ллойда и ТП могут на первом уровне накладывать, я бы на него не ориентировался.

Мушкет вытеснил арбалет, потому что мушкет был мощнее и проще в производстве. Это луку трудно научить. Арбалету научить не сильно сложнее мушкета.

Плюс, если гоблин некомпетентны - то почему нельзя дать бластер солдатам-людям? Солдаты люди у Кастора есть, это показано и в тизере, и в Меч и Магии 7.

Логистический ад в контексте арбалетов тоже смотрится неубедительно.
- В героях Пираты на легке могут обеспечить себе подвоз пороха.
- В героях Болотники спокойно обеспечивают себя стрелами.
- А высоко-технологичный фордж не может подвезти себе стрелы для арбалетов? Мда-а-а-а, хороший технологический прогресс...

Если у Кастора бластер не может заменить арбалет - то почему у Форджа нет арбалетчиков? Арбалеты делать можно и на НК, и даже без НК.
Если у Кастора бластер может заменить арабалет - то почему в игре бластер слабее этого самого арбалета?

Плюс, запрос на "армию с нормальными бластерами" обоснован тем же элементами предыстории, что и Фордж. Если "нормальных бластеров нет в Фордже" - то желателен нейтрал с ними.


Грандмастер духа есть в храме любого города Эрафии, Авли, Бракады.(Мы же о семерке говорим, раз у нас Грандмастер духа упомяынут? Eradicated спокойно лечится в храме)

Бластер лучше, чем арбалет конкретно для Гоблинов, которых много и они на т1.
Бластер лучше на один выстрел, во время перегрева Гоблин может драться очевидно без штрафа в ближнем бою.

То есть и лорно и игромехом гоблин с бластером может выдавать хороший урон, но в 50% времени он не такой удобный.
Можно ещё сделать без штрафа за расстояние, подразумевая что бластер стреляет моментально и не теряет убойности.

То есть да, Гоблин на Т1 на максимальной дистанции будет бить как Т2 арбалетчик за одну атаку. Но суммарно это будет всё равно слабее.
Ну и цена конечно, Фордж может быть дорогим - ничего не мешает гоблину с бластером быть самым дорогим Т1 существом с пониженным приростом. Буквально Фордж может иметь ситуацию при которой как бы сразу начинает с Т2 существ. В каком-нибудь старкрафте у протоссов стартовый зеалот требует вдвое больше ресурсов и лимита ака прироста.

Необязательно. Геймплейные одиннадцать заклинаний на школу — определённо не исчерпывающий список (как яблоки и хавчик из таверн — не единственное, чем жители Энрота могут питаться). Как и в большинстве игр подобного жанра, предполагается, что наличие доступных игроку "заклинаний, интересующих приключенца" никак не исключает закадрового наличия других заклинаний, в том числе ритуалов, использование которых требует подготовленного места или дополнительных приспособ, а не "открыл книжку, потратил ману" (разумеется, того, что каждое заклинание из изучаемых сводится к "открыл книжку, потратил ману", игра тоже не гарантирует, это игровая условность). Так что весьма вероятно, что храмы лечат не тем же заклинанием, которое доступно приключенцам и требует грандмастерского владения магией духа — а средствами менее продвинутыми, и не требующими такой искусности, но требующими подготовленного места и материалов.

Бластеру ещё легче - пара кнопок и минимальные навыки прицеливания. И в производстве проще некуда.

Армия должна быть достаточно сильной, чтобы подмять Антагарич, но недостаточно - чтобы подмять Кастора. Нищие, фанатичные и тупые гоблины как минимум лояльнее людей-наёмников - а силы бластера хватит и так.

Другие фракции не пытаются в блицкриг - кроме (отчасти) Инферно и Цитадели, но этим двоим как раз обозы по смыслу не критичны.

А действительно, почему? Арбалетчики - слабейший т2 игры с минимумом хитов и низкими характеристиками. Бластерщики заявлены как сильнейший т1 по большинству параметров, так ещё и стреляют без штрафа. Очень может статься, что они будут посильнее арбов.

Что, кстати, вполне укладывается в парадигму "бластер кратно сильнее арбалета, и даже в руках неумелых гоблинов оказывается равным ему по силе".

Тут мы снова попадаем в ловушку взаимоотношений лора и игромеханики. То, что юнит условного Т1 Кузни это гоблин с бластером не значит, что в армии Кузни как фракции в лоре нет людей или нежити с этими же самыми бластерами. "Гоблин с бластером" здесь скорее как образ низкоуровневого бойца в большом количестве, так как гоблинов в Дейе много. Точно с таким же успехом у нас может быть не кибер-зомби на условном Т2, а киберскелет. Или даже по другому, если в лайнапе не будет нага-танка, не значит, что фракция его не использует.

Проще с аналогией: нага в преобразователе скелетов с точки зрения игромеханики превращается в обычного скелетика, по факту же это должен быть скелет именно в форме наги и в лоре он таковым и будет.

Ну и ещё на планете исчезающе мало тех, кто мог бы научить тысячи солдат стрелять из бластера. Полтора десятка человек на всю планету, трое из которых в самой Кузне, а остальные, мягко говоря, против.

И звания "Патриарх", а не какой-то там "Священник Света/Тьмы".

Так, давайте начнем с самого начала:
Зачем Кастору гоблины? Чтобы собрать их в большую армию, вооружить стрелковым оружием и захватить мир.

Отлично - гоблины Меч и Магии 7 и так умеют собираться крупными отрядами и стрелять (и при этом, в рукопашной они тоже нормально бьются). Для этого не нужен Фордж, для этого не нужна Небесная Кузня, для этого не нужны Изобретатели из Terra Nova. Если Кастор хочет собрать многочисленный отряд абы-каких стрелков - то гоблины Дейи уже такие! Для этого не нужны бластеры!

Более того, в Меч и Магии 7 показано, что гоблины из Дейи - это нечто куда более серьезное, чем толпа глупых дикарей:
1) Гоблины Дейи работают кузнецами, и делают невероятно хорошее вооружение. (Кто продает оружие в Бездне? Гоблины)
2) Гоблины Дейи работают инструкторами, и за звонкую монетку учат других ратному делу. (Кто работает инструкторами на тренировочных полигонах Бездны? Гоблины. И учат они не хуже инструкторов-людей из Бракады.)
3) Кстати об инструкторах... Тугор Слайсер, прославленный на весь Антагарич мастер-инструктор боя на мечах - тоже гоблин из Дейи.
4) И маг, великий мастер Магии Земли - тоже гоблин.

Кастор - владыка Дейи. Эту самую Дейю в Меч и Магии 7 нам показали. Даже при Светлой Концовке Меч и Магии 7 у Кастора есть:
- куча гоблинов-стрелков, чтобы стрелять большой толпой (стрелять стрелами, но для типичного существа 1-го уровня большее и не требуется).
- проверенный штат гоблинов-инструкторов, которых можно перебросить на подготовку, например, солдат-бластерщиков.
- кузнецы (тоже гоблины), которые могут делать первоклассное оружие, включая луки с арбалетами не хуже Авлийских и Эрафийских, безо всякого выс-теха.

В таких условиях, делать массовые недобластеры не нужно. Вместо этого есть такие варианты, как:
А) Просто собрать армию из дейских гоблинов, и это уже будет армия стрелков. А технологии форджа раздать другим войскам.
Б) Привлечь форджевских техников к оптимизации оружейного производства в Дейе, и раздать гоблинам качественное оружие, не хуже Эрафийского и Авлийского.
В) Дать гоблинам "смертоносное выс-тех оружие". В Дейе хватит опытных инструкторов, обучающих самым разным приемам боя. Инструкторы смогут освоить новое вооружение, и научить массу солдат использовать это оружие.

Вариант "Сделаем бластер-гоблинов на 1м уровне, мощь бластеров просто занизим" использует эстетику варианта В), но на выходе дает эффект как от варианта А).
Выглядит это откровенно жалко: новые пушки есть, но польза от них - как от старых стрел, которые нам уже показали в Меч и Магии 7!

Источник изображения — интервью [RU].

Не вполне понимаю опасений на счет силы бластера. Он вполне компенсируется размерами стартовых стеков и приростов. Делаешь 5-10 стеки, 5 прироста, и можешь спокойно давать им крутые бластеры.

Можно, а зачем? Хоть одна адекватная причина имеется? Ну даст хота бластеру т1 юнита урон 50 и что? Что бы впечатлить человека который рассказывает что из арбалета стрелять легко? Ну пусть сначала пойдет постреляет с тяжелого арбалета века так 15, потом с автомата калашникова, вернется и расскажет местной фауне, что легко, а что не очень...

Затем, чтобы Меч и Магии 7 не противоречить:
1) Согласно Меч и Магии 7, многочисленную армию гоблинов-стрелков Кастор может собрать и так. Гоблины в стране Кастора уже умеют обращаться со стрелковым оружием - это раз. Более того, в той же стране есть опытнее инструкторы, которые могут вымуштровать новых гоблинов на владение теми же арбалетами.
2) Или можно пойти дальше, и вооружить массовку гоблинов огнестрелом. Кастор знает про порох, про ружья. А материальная культура в Дейе достаточно развита, чтобы делать примитивные мушкеты без привлечения высоких технологий. (Гоблинам-мушкетерам будет далеко до Морских Волков Причала, или "Ковбоев" Фабрики, но повторить XVI век у них получится.)
3) Делать бластеры полезно только в том случае, если эти бластеры в бою лучше арбалетов/мушкетов. Но стрелку, который вооружен лучше арбалетчика или мушктера, будет трудно поместиться в рамки многочисленного юнита 1-го уровня.

Не вижу ничего плохого в том, чтобы противоречить Might and Magic VII.

Ну тогда мы возвращаемся к одному из самых распространенных аргументов Фордже-срача:
Противники Форджа не раз высказывали утверждение, что Научно-фантастическая часть сеттинга вообще, и игры РПГ-серии в частности, к Героям 3 не относятся.

Нелогично выйдет, если попытаться одновременно
- ссылаться на сюжетные предпосылки Меч и Магии 7, чтобы объяснить наличие Форджа в игре,
- противоречить сюжетным предпосылкам Меч и Магии 7 при предложении юнитов для этого самого Форджа.

Интервью понравилось, особенно то, что я давно хотел увидеть: рано или поздно, Юбики признают/уже признали?) HotA полноценным каноном.

P.S. Хех. Настольный нага-танк засветили с новыми стрелялами)

Лучше не противоречить канону, чем противоречить. Универсальное правило любого лора.

Ну озвучьте своё предложение конкретно, пока я вижу лишь высказывание недовольства везде и во всем.
Хорошо гоблин слишком силен для Т1 на Т1 ставим киберзомби, гоблина на Т2? Или для Т2 тоже слишком силен, тогда на Т2 ставим пироманьяка а гоблина на Т3? Что получаем на Т3 хрустальную пушку? У гоблина в базе 5 хр, пусть это будет крепкий гоблин в броне и ХР у него будет в 2 раза больше целых 10, что получаем на Т3 аналог снайпера из компании, типо того? Только 9 скорость гоблину как то лихо, пусть будет 6/7. А урон ну фиксированные 10 например. Т.е. урон выше чем у грандов с 2ух выстрелов, но при это ХР в 1.5 раза ниже. Вроде как даже в балансе (ну если не давать абилку на нет, штрафа за расстояние), но играть ими будет та еще тряска))) Как то так? Или надо еще сильнее?

Конкретика (Edit: по бластерам) уже была, например:

Образ "грозного стрелка" нормально вписывается в рамки 3-го уровня:
- В игре уже есть такие бойцы, как Высшие Эльфы, Стальные Эльфы и Морские Волки*.
*Морской Волк особенно интересен, поскольку на пару с Охотником за Головами он размывает границу между Уровнем 3 и Уровнем 6: Морской Волк и Охотник за Головами - оба мастера меткой стрельбы из пистолета, и оба - очень неприятные враги-стрелки, под выстрелы которых страшно подставить даже высокоуровневых крич. При этом, Морской Волк реализован как 3й уровень, а Охотник за Головами - как 6й. Этот пример показывает - близкие образы можно реализовать с помощью существ совершенно разного уровня, обладающих совершенно разными показателями и способностями!

Если гоблин-бластерщик отправится на 3й уровень - то он без проблем получит 15 хп (или 18 хп, или 20 хп).
Ситуация, где есть 5 хп у гоблина-на-1м-уровне и 15 хп у гоблина-на-3м уровне для Героев 3 нормальна:
- Механик обладает 14 хп, а стрелок из винтовки - 45 хп.
- Пират обладает 15 хп, а пиратская колдунья - 35 хп.
- Крестьянин обладает 1 хп, а копейщик - 10 хп.
Хп зависит от уровня и от геймплейной реализации существа, так что "толстый гоблин на т3" впишется в рамки игровой условности.
Более того, нетрудно вообразить гоблина с еще большим кол-вом хп, чем 15. Герои 4, а также Меч и Магия 7 подарили образ "Гоблинов-Рыцарей". В обоих играх, Гоблин-Рыцарь выступает аналогом человеческих латников. Соответсвенно, в рамках тройки существо "Гоблин-Рыцарь" могло бы спокойно претендовать на 4й уровень, и на 35 хп (мечники и крестоносцы Замка - типичные латники).

Очень странно сравнивать разные виды войск по хп.
Даже в реальной жизни все люди разные. Кто-то живёт до 100 лет, а кто-то только половину.
Но прослеживается закономерность, что люди и эльфы имеют не высокие показатели здоровья.
А то что у стрелка хп больше - это не удивительно - стрелки уникальные натренированные бойцы.
Их не много, но они приносят большие трудности армии противника.
Но да же у них здоровье 45 - что серьёзно меньше чем у циклопов (тоже 6 тир с дальнобойной атакой)
А все потому что они люди. Чуть более живучие, но просто люди.

Тем не менее, у стрелков больше ХП, чем у крестоносцев - закованных в броню латников.

Уровень играет значительную роль даже в случае с людьми:
- 6й уровень (стрелок) > 4й уровень (крестоносец)
- 5й уровень в рубахе (морская жрица) = 4й уровеь в латах (крестоносец)
- 2й уровень без рубахи (неулучшенный матрос) > 1й уровень в кирасе (алебардщик)

Поэтому идея высокоуровневого юнита-Гоблина с 15 хп не будет чем-то из ряда вон выходящим.
Более подготовленный, обученный, и экипированный гоблин на уровне 3 закономерно получит больше хп.

Никаких проблем дать* гоблину-с-бластером 3й уровень нет.
*альтернативно: раз гоблины Форджа не генерируются на месте случайных существ - то можно ему дать статы ближе к 3му уровню, но формально оставить на 1м или 2м. Перецедент Воздушных Элек показал, что подобное решение не сломает игру.

Арт от Агара: Пример персонажей-гоблинов, отображенных равнозначно с персонажами-людьми

Я досих пор не понимаю, почему морская жрица приравневается к крестоносцу а не к монаху.
Крестоносец не дальнобойный юнит.
Да и "в рубахе" - это очень странное понятие.
Пираты ловкие сильные, юркие. А значит чуть более живучие, чем неповоротливые алебардщики.

По твоей логике - почему монахи имеют больше хп чем арбалетчики?- они же в халате...

Потому что я сравниваю юнитов по числу ХП. Факт в том, что у Жрицы, Крестоносца и Монаха по 35 хп.

Я просто описываю ситуацию, как она есть в игре: абсолютно нормально, и не вызывает вопросов, что в игре Герои 3 человек с 10 или 15 хп спокойно сосуществует рядом с человеком, у которого 35 или 45 хп. (более того, в 3й миссии "Рожденных в Огне" человек с 15 хп улучшается в человека с 45 хп!)

Вопрос о ХП встал в связи с вопросом об выборе уровня для гоблинов Форджа:
1) Насколько я понимаю, у гоблинов форджа будет футуристическое дальнобойное оружие.
2) Не ясно, как такое оружие вписать в статы 1-го уровня, и при этом не вызвать диссонанс! (были упомянуты идеи из DoR, но там как раз получилоась так себе: юнит по сюжету часто промахивается, но по геймплею - копирует снайпера)
3) Cоответственно, встает вопрос: а нельзя ли гоблину Форджа дать не 1й уровень, а повыше? Например, 3й уровень?
4) Может ли гоблин на 3м уровне иметь 15 хп? Ситуация с ХП у юнитов-людей показывает - да, может.

Фордж будет кампанейским городом. Лайнап уже определён.
Ни на что повлиять уже невозможно своими желаниями.
Балансировка будет проходить на последнем этапе.

Тогда задам прямой вопрос:
Почему Кастор вооружает гоблинов бластерами, а не огнестрельными Ружьями или Пистолетами?
- Огнестрельное оружие Кастору известно: согласно "Рожденным в Огне", бойцы с огнестрелом из Terra Nova неплохо послужили Кастору.
- производство этого оружия намного экономичнее бластеров. (Массу огнестрела могут сделать просто умелые ремесленники. Такие у Кастора были как в Дейе, так и в Terra Nova)
- это оружие лучше арбалетов, которыми пользуются эрафийцы.

Так в чем причина у Кастора выбрать бластеры для массовых войск дальнего боя?

Ему не нужно заботиться о дороговизне производства отдельных единиц оружия, Небесная Кузня копирует бластеры пока энергия в двигателе корабля не кончится.

Потому что бластеры мощное оружие. И даже в руках неопытного гоблина будет стрелять.
Гоблины и половину потенциала оружия не раскроют. Но зато не нужно учить их точности.
У Кастора нет задачи экономить гоблинов.
Кастору не нужны ремесленники. У него бластер просто копируется пока есть энергия в Небесной Кузнице.
Кастор не думает на перспективу. Он решает текущую задачу, где гоблины и бластеры - это расходники.

Я про ХоТУ спрашивал, а не про старую версию сюжета. ХоТА продолажет светлую коцновку Меч и Магии 7. В рамках сюжета ХоТА "двигатель космичского корабля" - у светлых, а не у Кастора. Так что работоспособность кузни сильно ограниченна.

А если Кастор Найдет второй "Двигатель" - то будет одна из двух проблем:
- У гоблинов полноценный бластер образца Меч и Магии 7? Тогда не понятно, как такую мощную штуку вписать в рамки типичного существа первого уровня.
- Кастор боится восстания гоблинов, и не хочет давать им полноценных бластеров? Тогда можно скопировать кучу пиратских пистолей.

Вот кампания выйдет - и узнаете о сюжете.
Но случится это не в текущем году.
Поэтому можно выдохнуть. и просто ждать.

Если гоблины совсем не обучены, то это какой-то фарс. Зачем воевать безмозглой массой, если эту массу можно научить сражаться нормально?
Предыстория РПГ серии показывает:
- Научиться бластерному бою можно очень быстро, если есть пособие (см Меч и Магию 6)
- У Кастора в Дейе есть лояльные инструкторы! (см Меч и Магию 7).

Кастору не надо тратить никаких ресурсов, чтобы сделать из гоблинов умелых и лояльных солдат!
А умелый солдат + бластер образца Меч и Магии 7 = существо, которое по сюжетным соображением должно быть ну никак не слабее регнанских Корсаров.

Edit:

Проблема мощи бластеров в руках гоблинов - она почти в любом сюжете рискует возникнуть:
- Есть Небесная Кузня, или ее аналог? Тогда см. выше - орда обученных гоблинов стоит для Кастора ровно столько же ресурсов, сколько орда необученных.
- Нет "вошебного 3d-принтера"? Тогда бластеры - это уже не расходник. Но зато инструкторы никуда не делись (они есть в Дейе дажек при светлой концовке)! При таком раскладе "масса необученных гоблинов с бластерами как в ММ7" выглядит еще абсурднее!

Не потому ли, что массовые умелые солдаты с супероружием легко свергнут самого Кастора?

Ещё раз, Кастор - прогрессор, воспринимающий окружающий мир как крайне архаический и отсталый (см. пролог к 4 миссии Фабрики, например). Он не видит во врагах никакой угрозы, кроме чисто количественной - если их больше и они лучше вооружены, то конфликт может окончиться не в его пользу. Чтобы эту угрозу ликвидировать, достаточно набрать много солдат (гоблины плодятся как кролики) и вооружить их хорошим оружием. Этого, даже без отличных умений самих гоблинов, уже хватит для победы.

Но если дать бластеры умелым и умным наёмникам... То трон зашатается уже под самим Кастором. У него нет средств, которые позволили бы защититься против сколько-нибудь массовой армии, которую его силы не превосходят по качеству оружия и навыкам обращения с ним. Если случится всеобщий мятеж, то история Кастора тут же закончится.

Глупые и неумелые гоблины достаточно сильны, чтобы выносить конкурентов, но достаточно слабы, чтобы не оспаривать власть самого Кастора.

Стратегия Форджа заключается в том, что у юнитов увеличенное количество здоровья но уменьшенный прирост так что гоблины с бластером, по статам могут быть сильнее арбалетчиков замка, но приэтом быть на первом уровни.

Окопный солдат
Уровень: 1
Атака: 7
Защита: 4
Урон: 3-4
Здоровье: 10
Скорость: 5
Выстрелов: 12
Прирост: 9
Стоимость: 110
Движение: Земля



К тому же речь может идти не о гоблинах Дейи, а о гоблинах Джадама.

Тут ошибка на ошибке.
1) очень опрометчиво считать, что гоблины - глупые. В Меч и Магии 7 среди них встречаются достаточно умные личности.
2) "Глупые и неумелые гоблины достаточно сильны, чтобы выносить конкурентов" - это идиотское заблуждение со стороны Кастора. Сандро собирал армию из личей, и все равно проиграл. Сандро, как и Кастор, правил Дейей. Если Кастор не знает про провал Сандро - то это непростительная глупость, подрывающая сам образ Кастора и Форджа.
3) "Тупость Гоблинов" не спасет Кастора в случае бунта. Если к Кастору в окно влетит отряд минотавров на джетпаках - что эти все гоблины сделают? Они же тупые и не обученные!
4) очень глупо полагаться в бою на массу необученных солдат. Если на них спикирует смтая неуязвимых Багровых Коатлей - то они же либо разбегутися, либо вообще начнут палить куда попало, и своих положат!

Какая разница?
Инструкторы-то все равно найдутся. Из тех самых дейских гоблинов (Меч и Магия 7 нам их показала этих инструкторов)

Такой вариант вчера уже предлагал Wic, но почему-отнюдь не всем сторонникам "гоблинов на 1м уровне" подобный подход не нравится.

Я уже говорил что НВК сделали правильно придумав "шуроповёрты", а не используя существующие дизайны бластеров из ММ, что позволяет избежать такого въедливого анализа.
В хоте будут шуруповерты, такие же как у НВК. Ну и вообще это условность, вы бы так обсуждали биологию злобоглазов и как они из глаза стреляют, а не смотрят в глаз этот.

Мне кажется меня плохо услышали.
Концепция Форджа уже утверждена.
Если чьи-то идеи/предложения будут совпадать с планом реализации - это просто совпадение.
Это же работает и в обратную сторону - идеи/предложения что окажутся вне плана реализации нет смысла продвигать, т.к. это бесполезно.
А о предстоящем сюжете вы узнаете только из кампании.
Команда в общем и целом заинтересована в том, что бы несостыковок в истории не было.
Вывод - просто спокойно ждать.

Меня беспокоит, что некоторые юзеры отстаивают своё видение с "ножом у горла".
И не потому что оно совпадает/несовпадает с планом реализации.
А потому что в процессе подменяются понятия, и некие решения диктуются как истина в последней инстанции.
Замечу что истина в последней инстанции - это Экипаж.

И вопрос хп - это не вопрос уровня юнита, это вопрос конкретной балансировки.
И вопрос прироста - это вопрос балансировки.
На выходе Фабрики все говорили что 2 седьмых уровня это не просто нонсенс - это имба.
И что мы видим в итоге - город силён разве что на Оуткасте. 1 конкретный тип шаблонов.
Чем это отличается от Некромантов, которые сильны на шаблонах только в глубоком лейте?
Но мы все-равно внесли правки в баланс убрав Галтрана.
Так же возможно появятся незначительные правки Фабрики и Кронверка.
Балансировка замков вещь достаточно сложная, и проверяется временем.
По Кузне история такая же - город будет силён в своём аспекте.
Станет ли он топ 1 на всех шаблонах - сейчас это утверждать как вилами по воде водить.
У Кузни будет своя отличительная черта, но как уже писал выше - баланс всех параметров будет на позднем этапе.
На бумаге 2 седьмых уровня - это мощь. По факту оказалось что вообще ни разу.
Так и у Кузни на бумаге будут свои ягодки. Будет ли это имба - нет, т.к. баланс города будет учитывать и остальные фракции.

Это вызывает вопрос на тему - почему шуруповерт, а не пиратский пистолет?
- Если шуруповерт сильнее пистолета (или арбалет, в случае 1999 года) - то как это поместить в рамки 1-го уровня?
- Если шуруповерт слабее - то зачем техникам Форджа изобретать шуруповёрт, когда можно взять готовый пистолет?

В реальной жизни все умеют пользоваться пистолетом?
Думаю что нет. Некоторые не смогут даже перезарядить его.
А если заклинит или т.п. Ведь пистолет Пиратов или мушкет Стрелков нужно и содержать между битвами.
Заботится о оружии.

Шуруповёрты - это расходники.
Кастор не заботится о том, что Гоблины смогут сломать оружие.
Закончился заряд шуруповёрта - возьми новый. Никаких зарядных станций.
Только нажать курок - только хардкор. Кастор контролирует мощь в руках гоблинов.
Он не дурак, и все завязал на себе.

Я ответил на вопрос, почему Кастор выбрал не Пистолет или винтовку?

А на вопрос, почему не арбалет или лук, а именно шуруповёрт - проще в освоении, мощнее при выстреле.

Никто не мешает HotA делать продолжения для обеих концовок Might and Magic VII. (Или даже VI. )

А что мешает алебардщикам быть сильными, ловкими и юркими? Да и амбалы матросы и головорезы не сильно тянут на ловкачей.

Так-то можно и оригинальную кампанию Нарвена восстановить, но в общую задуманную историю она никоим образом не влезет. Я это представляю разве только в виде внешней кампании. Или хроники? Скажем, Тарнум каким-то образом оказывается в альтерантивном таймлайне, откуда можно вернуться только закончив то же, что делал Нарвен. В принципе, если Кузница будет доступна картостроителям, то почему бы активному сообществу самостоятельно таковую не сделать.

Я бы назвал начавшееся въедливое обсасывание параметров существ токсичным реализмом .
Мало того что любая видеоигра это лишь условность, в самих Героях условностей ну очень много.
За весь опыт, тренировку, физические данные, обмундирование (считай экономику государства) и тд отвечает всего несколько абстрактных параметров: Атака, Защита, Урон, Скорость.
Это лишь низведенное до одной цифры мерилово силы между существами. Никто не может с уверенностью сказать как именно на эту итоговую цифру влияет дисциплина отряда, сила мускулов, скорость рефлексов, сплав меча и доспеха и тд - параметров слишком много и их вклад абсолютно неравноценен от существа к существу.
Я не вижу продуктивности в текущем обсуждении, ведь можно из одной и той же цифры вывести абсолютно разные картины мира, без доказательств, просто потому что выведенная позиция ближе. И это не делает такую позицию верной и, тем более, требующей к себе аргументации "а почему не так".



В кампании же могут быть даны самые общие аргументации почему гоблин с бластером по силе это Т1, но никакого эссе на тему экономики Дейи и практического руководства к битвам в фентези-мире с применением лучевого оружия вот уж точно не будет.



Потому что так решили NWC в своём представлении Форджа. Меня интересует восстановление "вырезанного" контента обратно в игру в виде хотя бы кампанейского контента. Меня не интересуют другие варианты переосмыслений и переиначиваний, особенно ради некого реализма который у каждого свой и неизбежно породит больше споров чем просто вариант, в котором "разработчик давно так решил и так анонсировал"

Если список героев еще не утвержден, то просьба - постарайтесь избежать ситуации Причала-Фабрики-Кронверка, где стартовый герой выбирается из спецов по 1-2-3лвл войскам. Было бы интереснее увидеть лайнап типа Башни, где стартовый герой выбирается не за стартовый стек, а за скилы, спецуху или боевую машину.

Например, если гоблины с бластерами будут достаточно хороши, то необязательно вообще вводить в лайнап спеца по ним. Спецов по гремлинам и кентаврам нет же - вот и бластер-гаям необязательно.

Если сумеете сделать базовыми стартерами магов - ваще круть.

Вот она магия Форджа: нравится-не нравится город, но он всегда просто своим фактом порождает настоящие баталии в комментариях уровня срачей фанатов Вахи. И вот забавная штука: ведь, вроде, сам и не участвуешь особо, а просто читая всё равно "торкает", ибо интересные вещи поднимаются и отстаиваются.

А это значит, что как Фордж, так и HotA (ну уж давайте не лукавить: если бы было не так, то мы бы тут не сидели)) - цепляют так, что это надо хочется обсасывать и сраться за каждую деталь обсуждать и чуть ли не строить пятитомник Лора из пары предложений-инфы.

Короче: типичные задроты бл... НЕТ! Это - Фанаты! Как бы глупо не звучало, но это как раз и показатель, что у HotA точно живое и здоровое коммунити. Главное, чтобы до уровня всяких морпехов не доходило...

Ну ничего тут не сделать - людям хочется поболтать на интересную тему, даже если всё уже решено и оно на выпуск не повлияет.

----------------
Жаль только, что обсуждение своевременно не переехало в отдельный форум по Форджу для флуда.

P.S. Я знаю, что все здесь присутствующие все это знают, все всё понимают, но озвучить все же надо. Хотя бы для легкой "разрядки" этой ситуации. А то ощущение, что есть ма-аленькая напряженность.

Звучит забавно, вроде - а сделайте хреновых т2 и т3 существ или героев по ним, а спеца на т1 не делайте

Башня по сути выбирает лучшее из худшего, если добавить туда спеца на гремлинов или из горгуль/големов сделать ударный стек, то это быстро станет стартером.

"типа Башни" не означает "хреново как в Башне"

Ну пока что именно это к сожалению и значит. Сейчас вариантов поднять любого рядового героя как стартера до уровня спецов 1-3 уровня это надо делать либо убер-мага вроде Луны (но Зиф не работает например), либо как у Крэга убер спецу делать - но и то он проигрывать гоблино-собачникам сейчас.

Но опять же Фордж - это Фордж, можно вообще не делать героев на существ, и заодно всем выдать Обучаемость.

В олден эре как будто попытались забалансить стартеров с армией тем, что у них стеки слабее. То есть, у обычного героя 25 скелетов, 14 духов, 5 собак, а у спеца по скелетам 3 по 20 скелетов. Отчасти помогло. Теперь специалисты по нападению, доспехам и удару героя могут с ними конкурировать.

А вообще герою магу чтобы быть стартером нужно либо имбовое заклинание, либо стихия на старте, либо на худой конец обучаемость, чтобы разогнать магические статы и нароллить стихию. Среднестатистическому магу нужно очень долго разгоняться, чтобы показать что-то крутое, а среднестастический воин уже на 3-4 уровне имеет статы как от экспертного баффа и полезный боевой навык.

Бойтесь исполнения желаний. Дождётесь, например, эксперта по гремлинам в качестве героя Кузницы.

Ну если говорим про ХотА, то насколько помню экипаж не считает это проблемой и цели устраивать разнообразие и уравниловку нет.

В ОЕ во первых выдают существ высокого уровня насколько я помню, плюс у всех магов спеца меняет заклинание, иногда усиливая в несколько раз, если речь идёт об АОЕ варианте заклинания.

Если бы я делал Героев с нуля, то, скорее всего, сделал бы так - герой приходит с 3-мя случайными разными стеками 1-5лвл. Спецы по монстрам 1-5лвл приходят с 2-мя своими стеками и третьим случайным другим.

То есть, у спеца по войскам 1-5лвл будет в среднем 2.6 своих стека со старта (60% шанс поймать свой стек на втором герое), а не 4 как сейчас, а у не спецов будет минимум один случайный повтор на стеке.

При таком подходе разнообразие стартовых армий будет довольно высоким, а при правильно подобранных количествах еще и достаточно балансным.

Здесь как всегда вопрос цели и что есть стартер.

Если делать идеальных Героев с нуля, то я бы предпочёл иметь возможность выбирать вообще всех трёх героев на старте и их выбор влиял бы на генерацию родной зоны
Эдакий Греча-Крэг-Йог, первый для стартовой армии, второй под спецу, третий гарантирует 5 зеф и 3 нычки циклопов