Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Horn of the Abyss: Forge
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > Horn of the Abyss
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
SirRobotonik
Цитата(XEPOMAHT @ 06 May 2026, 18:13) *
Изначально, я думал, что хотовцы сделают Фордж в виде отдельного мода и не станут его включать непосредственно в HoA, но почему-то авторы решили рискнуть.

Насколько это бы вообще подошло для Хоты - выпускать Фордж отдельным необязательным аддоном? Может, это реально решило бы многие проблемы, но как-то вроде не в хотовском стиле...

С другой стороны, это было бы как будто Хота - это ванилла, а аддон с Форджем - хотовский "Клинок Армагеддона".

Цитата(XEPOMAHT @ 06 May 2026, 18:13) *
сообщество по-прежнему относится к различным модам на Фордж примерно одинаково - либо долбят хейтеры, которым Фордж категорически противопоказан, либо вторая половина игроков считает, что я сделал какой-то неправильный, неканоничный Фордж, что та ещё клиника...

Всё ещё недоумеваю, чего это Фордж - такая больная тема... Морпеху и десятилетия не помеха.
Striker X Fenix
Цитата(Odin @ 06 May 2026, 09:55) *
Штош по по поводу Форджа. Вот уж действительно правдивая фраза применительно к Хоте -
Цитата
Либо ты умираешь героем, либо живёшь до тех пор, пока не становишься негодяем
. Пожалуй Экипаж как по мне делает выстрел себе в ногу. Труп этого мертворожденного города уже давно разложился и даже пованивать перестал, для чего его опять реанимировать нужно было? Ну и очередное окно Овертона, сначала была пограничная Фабрика(была хороша в качестве компромисса), прям максимально пограничный замок. Сомнительное и сырое(ИМХО) исполнение Кронверка(я к нему так и не могу привыкнуть и играю в версию без него). Теперь уже чучело Форджа в кампаниях. Да, сейчас этот замок будет ситуативными-компанейским, а потом очередные лоббисты внутри команды будут тащить его через какое-то время в обычный режим под соусом, что все привыкли.
2026г на дворе, а тут опять бросили Фордж на вентилятор ... fp3.gif

Когда вышла Фабрика множество людей играющие в VCMI скачали город и устроили замесы Фордж против Фабрики.
Odin
Цитата
Это чисто субъективный взгляд на Фабрику. Она никогда не подавалась в Хоте как компромиссная замена Форджа

Да, ну ага. Заявлялось, что хочется реализовать технологичную фракцию, но сделать это не как NWC радикально через Фордж, а более мягко стимпанк Жуль Верн и проч, что бы больше подходило игре(почти дословный пересказ слов Доцента). Потому занятие ниши и множество отсылок и реверансов на оригинальную Кузню в Фабрике это же вообще мелочь. Нужно понимать это другое, ок.
Цитата
Всё ещё недоумеваю, чего это Фордж - такая больная тема

продолжайте наблюдение, может поймете, благо материалов 30 лет копилось и вроде все утряслось, но нет же.
SirRobotonik
Цитата(Odin @ 06 May 2026, 19:20) *
продолжайте наблюдение, может поймете, благо материалов 30 лет копилось и вроде все утряслось, но нет же.

Не, чем больше пытаюсь это понять, тем больше в ступоре, что это такая живучая и всё ещё болезненная тема...
Father_Pigidium
Цитата(Odin @ 06 May 2026, 19:20) *
Заявлялось, что хочется реализовать технологичную фракцию, но сделать это не как NWC радикально через Фордж, а более мягко стимпанк Жуль Верн и проч, что бы больше подходило игре(почти дословный пересказ слов Доцента). Потому занятие ниши и множество отсылок и реверансов на оригинальную Кузню в Фабрике это же вообще мелочь. Нужно понимать это другое, ок.


Где и когда такое заявлялось официально?
Inquisitor
Всё ещё не могу этого понять. Пока выглядит так, будто люди, которым даётся возможность вообще никогда не сталкиваться с Форджем - ни на случайных картах, ни на авторских - стремятся запретить тем, кого он устраивает, иметь возможность в него играть. Будто бы для них игру портит не факт регулярной встречи с "чуждой" Кузней в игре, а факт её наличия, пусть даже в заблокированном виде. Кажется, это не совсем логично.

То есть если верить в то, что его правда сделают потом стандартным городом, то логика понятная. Но ведь несколько раз было сказано, причём с аргументацией, что не будет таких подвижек...
XEL
Цитата(Хеликс @ 07 May 2026, 01:20) *
ОТКУДА ЭТА ИНФА? ЭТО КАНОН???

Нет, это домыслы и фантазии. Основаны, похоже, на том, что планировавшийся герой Форджа, Нарвен, в черновике его описания назван "религиозным фанатиком" идеи принесения технологий миру, а магический класс героя сперва хотели назвать "техноязычник".

Однако нет никаких упоминаний, что изначально предыстория и лорная специфика Форджа как-либо отличались от того, что рассказали после отмены. При этом само наличие в рядах Форджа тех, кто воспринимал дары Небесной Кузницы с религиозным почитанием, не означает, что Фордж как таковой обязательно был создан тайный культом, а не возглавившими Дейю темными героями ММ3.
Хеликс
Цитата(XEL @ 07 May 2026, 14:30) *
Цитата(Хеликс @ 07 May 2026, 01:20) *
ОТКУДА ЭТА ИНФА? ЭТО КАНОН???

Нет, это домыслы и фантазии. Основаны, похоже, на том, что Нарвен, планировавшийся героя Форджа, в черновике его описания назван "религиозным фанатиком" идеи принесения технологий миру, а магический класс героя сперва хотели назвать "техноязычник".

Однако нет никаких упоминаний, что изначально предыстория и лорная специфика Форджа как-либо отличались от того, что рассказали после отмены. При этом само наличие в рядах Форджа тех, кто воспринимал дары Небесной Кузницы с религиозным почитанием, не означает, что Фордж как таковой обязательно был создан тайный культом, а не возглавившими Дейю темными героями ММ3.

XEL, а известно ли что-нибудь по сохранившемуся видео-фаргменту от Филан Сайкс в промежутке с 2:14 по 2:24? Может всплывала инфа, создавался ли ролик как катсцена к миссиям или катсцена для потенциальных трейлеров к выходу дополнения?
Арысь-Поле
Цитата
Он же и изображен в самой первой миссии Дракона, только с перекрашенный текстурой

Не поделитесь, где достали в таком качестве?)


Интересно, будет ли возможность грейда в созданий Кузницы по типу чародеев и снайперов?


Вообще любопытно как сюжет будет укладываться в текущий тайминг. Будет ли задействован энротский Оракул или только самостоятельно вызовут Джелу с Клинком? Будет ли вторжение на другие континенты или всё останется джадамоцентричным (ибо остановят рано). И насколько повлияет информация о Мече Холода (посмотрим на кампанию Кронверка). Сам вообще контакт с технологиями Кузницы должен будет ощутимо повлиять на сюжет. Например, откуда-то были в курсе в истории Догвоггла об опасности столкновения мечей, так, что его отправили подложить подделку. Тут либо речь о "пророчестве", либо о том, что КА не единственный высокотехнологичный продукт. Напрашиваются параллели с историей Алианта-Виссиаса, может, там тоже было дело в несочетаемости энергий.
Фрасилл
Частой ошибкой сторонников форджа является то, что они ищут опору в лоре ММ6-8. Разочарую - лет 15, а то и все 20 в эти игры играют только олдфаги, причем закоренелые.
Выросло поколение, которое в душе не чает, что там что-то такое было. "Маленький черный кубик" ...
В отличие от ТБ стратегий, рпг устаревают быстро и как-то безапелляционно, что ли. Если бы вы ввели фракцию ассасинов или атомик харт, вас бы поняли больше, коллаба, вещь привычная. Но вы ссылаетесь на нечто реликтовое...
Как будет выглядеть в глазах игрока младше 30 фракция Фордж?
В первый эйдж оф импаерс играли?
Там был чит Big daddy. Вот так...
AerinSwift
Цитата(Фрасилл @ 07 May 2026, 09:56) *
Частой ошибкой сторонников форджа является то, что они ищут опору в лоре ММ6-8. Разочарую - лет 15, а то и все 20 в эти игры играют только олдфаги, причем закоренелые.
Выросло поколение, которое в душе не чает, что там что-то такое было. "Маленький черный кубик" ...
В отличие от ТБ стратегий, рпг устаревают быстро и как-то безапелляционно, что ли. Если бы вы ввели фракцию ассасинов или атомик харт, вас бы поняли больше, коллаба, вещь привычная. Но вы ссылаетесь на нечто реликтовое...
Как будет выглядеть в глазах игрока младше 30 фракция Фордж?
В первый эйдж оф импаерс играли?
Там был чит Big daddy. Вот так...

Независимо от отношения к сай-фаю в ММ... По такой логике невежество должно являться ориентиром? Что-то какой-то странный аргумент.
Фрасилл
Цитата(AerinSwift @ 07 May 2026, 11:04) *
Независимо от отношения к сай-фаю в ММ... По такой логике невежество должно являться ориентиром? Что-то какой-то странный аргумент.

Вы вправе клеймить окружающую реальность, как угодно. Хоть невежеством, хоть отсутствием почтения к старшим.
Она такова, какова есть.
Поверьте, в списке того, что хотелось бы, чтобы подрастающее поколение знало, а оно не знает, лор серии ММ не входит даже в первый миллион.
laViper
Цитата
Частой ошибкой сторонников форджа является то, что они ищут опору в лоре ММ6-8

Без реализации пока рано о чём-то говорить.

Я вот не играл в ММ вообще и фордж оригинальный мне не нравится, но есть много других игр, где магия и технология живут рука об руку, вроде Арканума и даже попсовый ВоВ порой сильно грешит в сторону хай-тек, да и Ваха с варп-технологиями у скавенов. Но этот хайтек отлично маскируется кустарным исполнением и стилизацией под "старину" и -панк технологии. Такой фордж вполне себе подходит, тем более в формате "только кампания".
Un_nickname
Цитата(Фрасилл @ 07 May 2026, 10:10) *
Вы вправе клеймить окружающую реальность, как угодно. Хоть невежеством, хоть отсутствием почтения к старшим.
Она такова, какова есть.
Поверьте, в списке того, что хотелось бы, чтобы подрастающее поколение знало, а оно не знает, лор серии ММ не входит даже в первый миллион.


Ну так и зачем тогда по вашему у ХотА вообще существует такой режим как "кампания"? Зачем всё эти многочисленные мелкие текстовые описания разных объектов, героев и т.д.? Почему вы начали возмущался по поводу того, что лор не нужен только сейчас, а не когда к примеру разрабатывалась компания фабрики? Может быть, потому, что это сейчас вам удобно?
Opera
I find some of the user reviews posted here rather amusing, as well as the huge outcry over the addition of Forge to the game – it’s those people who shout the loudest and argue that half the players don’t want Forge, which isn’t true. Most players actually want Forge in the game. You’re just the ones who always shout the loudest.

PS: Just so you know, Forge is optional – no one’s forcing you to turn it on wink.gif

SirRobotonik
Цитата(Фрасилл @ 07 May 2026, 09:56) *
Частой ошибкой сторонников форджа является то, что они ищут опору в лоре ММ6-8. Разочарую - лет 15, а то и все 20 в эти игры играют только олдфаги, причем закоренелые.

Если что-то массово не вспоминается, то этого нет? Какое разочарование. (:

Цитата(Фрасилл @ 07 May 2026, 09:56) *
Выросло поколение, которое в душе не чает, что там что-то такое было.

Для которых непосильный труд поискать информацию? (:

Почему апелляция к ленивой части аудитории, которой совершенно не интересно, что происходит в лоре любимой игры, вообще должна работать? (:

Ну не должны делаться фанатские проекты исключительно на аудиторию подпивковичей, И игры с сюжетом не должны ориентироваться исключительно на тех, кому не интересно, "что там такое было".

P.S.: Если что, я не считаю, что те, кому не интересен лор - исключительно подпивковичи. Но, блин, аргумент, что народ не поймёть-с, какой-то смешной. Ну не поймёт - пусть погуглит. В эпоху интернета живём, а всё ещё ждём от людей реакции "ой, а что это там было?" (:
Dracodile
Цитата(Фрасилл @ 07 May 2026, 09:56) *
Как будет выглядеть в глазах игрока младше 30 фракция Фордж?

- Как отсылка на Заун из Лиги Легенд и сериала Аркейн.
- Как отсылка на Крыс-Скавенов и Дворфов Хаоса из Warhammer Fantasy 3: Total War.
- Как что-нибудь в духе актуальных изданий Final Fantasy.
- Как нечто из футуристично-мифического коллажа Doom 2016, Doom Eternal и Doom: The Dark Ages.

Если вашему юному игроку на лор плевать - он заподозрит в Фордже одну из бесчисленных отсылок к более современному контенту.
Если вашему юному игроку на лор не плевать - он таки разберется с тем, что произошло в ММ7. Хотя бы на вики пересказ прочитает. А скорее - прохождение найдет и посмотрит.
SirRobotonik
Цитата(Фрасилл @ 07 May 2026, 10:10) *
Поверьте, в списке того, что хотелось бы, чтобы подрастающее поколение знало, а оно не знает, лор серии ММ не входит даже в первый миллион.

Если кто-то приходит в фанатский проект по какой-то вселенной, не желая знать лора этой вселенной, то это всё же их проблемы. Ознакомиться вкратце никто не мешает. (:

И делать вид, что не бывает гиков-лороведов, которые будут искать информацию, если игра им интересна, - тоже странно. Мы говорим о фанатском проекте, обсуждаемом на фанатском форуме. Что уже аргумент "что-то было в каноне" не работает? (:

Если уж на то пошло, вообще не припомню, чтобы в России массово интересовались РПГшками Меча и Магии. Ими начинали интересоваться сильно позже их выхода те, кто заинтересовался самой вселенной. Так о каком поколении вообще идёт речь-то? Лороведы ММ и раньше были частью фандома, а не основной массой игроков стратежек.
Dracodile
Цитата(DF2 Guest @ 07 May 2026, 13:25) *
Черновик Фултона и часть сценарных карт дают хорошее представление о том какой должна была быть Кузница в клинике. ...

1) Технофанатик Нарвен на службе прагматика Кастора - никак ни противорчеит Меч и Магии 7.
2) Пещера внутри вулкана в Дейе? Было такое в Меч и Магии 7. Трон Кастора расположен в Бездне - кусочке преисподней под Дейей! И Кузня была построена в самом сердце Бездны.
3) Небесная Кузня=огромная машина? Такое отличие нетрудно объяснить. Кастор сотоварищи понастроили больше производственных линий, и увеличили размер НК.

Вы придумали какие-то додумки по мотивам черновиков, нашли в своих додумках противоречия - и стали ругать НВК за эти противоречия!
Более того, вы совсем игнориурете тот факт, что за то время, которое понадобилось для доделки Сопряжения, НВК могли бы спокойно согласовать Фордж с Меч и Магией 7.
hommer
Цитата(Inquisitor @ 06 May 2026, 21:42) *
То есть если верить в то, что его правда сделают потом стандартным городом, то логика понятная. Но ведь несколько раз было сказано, причём с аргументацией, что не будет таких подвижек...

Буквально так не было сказано. Говорили, что нет таких планов и бессмысленно гадать что будет потом. Думаю, разница очевидна.

В уже далёком 2019 году в одном из интервью Доцент прямым текстом говорил, что Кузня не планируется и никогда не планировалась на включение в ХотА. Видимо, на тот момент так и было, но вот прошло 7 лет и получите, распишитесь.

Время идёт, состав команды меняется, обстоятельства меняются. А наличие в ресурсах игры готового города весьма сильно склоняет чашу весов в сторону такого исхода. Тем более, по словам Лентяя, город совершенно стандартный по структуре и объёму контента.
Starseeker
hommer
Ни я, ни кто-либо другой не может дать гарантий на 50 лет вперёд.
Как планируется сейчас (и предпосылок к изменению этого нет даже в формате обсуждений внутри команды):
1. Фордж не будет доступен на стандартных картах и шаблонах, которые есть в паке сейчас. Также не будет особых версий имеющихся шаблонов с Форджем.
2. Сами игроки смогут включить Фордж через редакторы карт и шаблонов.
3. В будущем, возможно, будут добавлены отдельные, полностью новые, карты и шаблоны с Форджем, но это пока не точно.
4. Фордж будет содержать сам город со спецстроениями и 7 уровнями существ, для него будет ростер из 16 героев. Город будет достаточно сбалансирован, чтобы за него можно было играть в стандартном геймплее, если у игроков возникнет такое желание. Но нас не будет заботить его точное место в мете.
Un_nickname
К слову - в тему функции отключения кузницы. Есть ли у команды идея сделать в редакторе карт настройку, позволяющую отключить любую из фракций на карте так-же, как кузницу (к примеру, создаëтся карта, действия которой по сюжету происходят на Энроте до ночи падающих звëзд - в таком случае было бы полезно иметь функцию для отключения инферно и связанных с ним функций, вроде его героев, существ и т.д. одной кнопкой). Если нет, как вы относитесь к такой идее?
Haart of the Abyss
Цитата(Фрасилл @ 07 May 2026, 10:56) *
В отличие от ТБ стратегий, рпг устаревают быстро и как-то безапелляционно, что ли.
Скайриму 15 лет, центурион.

(Покемонам — тоже РПГ серия — 30, и сообщество не устаёт жаловаться на бесконечные возвращения именно к играм и сеттингу первого поколения, 1996-1998 годов, в ущерб любому значимому развитию сеттинга; на каждую ложку новых мест и сюжетов кладут по пять ложек контента из первых игр, т. к. они на культуру и маркетинг наложили куда бОльший отпечаток.)
Dracodile
Цитата(DF2 Guest @ 07 May 2026, 16:54) *
Цитата
1) Технофанатик Нарвен на службе прагматика Кастора - никак ни противорчеит Меч и Магии 7

Можете объяснить тогда, зачем Кастору нужно набирать себе в армию фриков с пгм со всей планеты, вместо того что бы раздать оружие подконтрольным мертвецам? Как разведка Эрафии могла не заметить что у их границ собирается армада вооруженная фиг пойми чем?

Вы сколько лет назад проходили Меч и Магию 7 за Темных?

Поговорите с мирным жителем Эрафии после Темной Концовки. Знаете какой у них стандартный диалог?
"Похоже, что армия Гоблинов и Мертвяков из Дейи, вооруженная Древним Оружием, собирается вторгнуться в Эрафию. Ужас какой!"

Знают эрафийцы о предстоящем вторжении. Только знать - мало.
- Армия Кастора развертывается невероятно быстро, благодаря Небесной Кузне.
- Наступать в сердце Дейи из Эрафии не получится. Эрафийцы подставятся под фланговый удар из Спорных Земель, где в Темной Концовке сидят союзники Кастора.
- Как вы думаете, почему первые 2 миссии релизного Клинка описывают действия Катерины и Джелу в приграничье вокруг Спорных Земель? А именно потому, что ударить внутрь Дейи невозможно, пока армия союзников Кастора угрожает Эрафии из этих самых Спорных Земель! Георграфия кампании изначально строилась с оглядкой на Меч и Магию 7!

Трения между ММ7 и Форджем возникают при описании юнитов Форджа.
Но даже тут речь идет о трениях, а вот прямых противоречий нет!
- Киберзомби? Небесная Кузня развернута в стране некромантов!
- Гоблины? В Дейе их куча, и они вооружаются бластерами прямо в финальном ролике темной концовки!
- Наги? Тут могут быть замешаны перебежники из Бракады, их можно встретить в Меч и Магии 7, побродив по Бездне.
- Минотавры? Наемники из Нигона, которые только рады получить кучу денег и нового оружия, и в общем-то симпатизируют делу Кастора.
- В принципе всякий сброд? В ММ7 нам показали, что Дейя - "столица" Темного Пути, и туда стягиваются самые разные недобрые люди, включая Темных Жрецов*, профессиональных Охотников за Головами, Ассасинов, Анти-паладинов, Рыцарей-разбойников...
Интересно, а как Церковь Тьмы может помочь с равертыванием армии Катора? Хм-м-м, наверное они объявят "крестовый поход наоборот".
Оппа - вот и технофанатики появились!
hommer
Цитата(Starseeker @ 07 May 2026, 15:42) *
hommer
Ни я, ни кто-либо другой не может дать гарантий на 50 лет вперёд.

Ровно об этом я и говорю. И не только на 50 лет, а даже на пару лет после релиза.
Просто многие участники удивляются, чем может не устраивать планирующийся формат. Вот я и пытаюсь объяснить чем. Надеюсь, удалось донести мысль, что такие опасения как минимум обоснованы.

Добавлю, кстати, что даже в таком формате утверждение "кто не захочет видеть Фордж в игре, тот его и не увидит" тоже не совсем верно. Начиная с этой версии он может попасться на любой новой карте или кампании, даже не играя ключевой роли в её сюжете и не упоминаясь в описании. Тоже самое касается шаблонов, хотя лично мне это и не важно. Не вешать же на весь такой контент системную метку "осторожно, Фордж". Таких тонкостей может быть много, на самом деле, и не все из них даже очевидны сразу.
Железобетонно оградить от Форджа всех нежелающих его видеть, можно, наверное, только разделением сборок. Одна версия без Форджа, но с поддержкой всех последующих обновлений (включая контентные, не связанные с ним). А во второй версии тогда уже даже и особый статус города не обязателен.
Dracodile
"На любой карте автор карты может включить Фордж" - это какая-то странная претензия...

- Если автор захочет, на карте может быть бой на 2-3 часа реального времени.
- Если автор захочет, то на карте может быть куча подлых событий, и ее просто невозможно будет пройти "под пивас".
- Если автор захочет, сложность карты будет сильно зависеть от рандома.
- Если автор захочет, карта вообще может быть непроходимой без разведки чит-кодами.

Ситуация*, когда не все карты предназначены для всех игроков уже имеет место быть!

*поясняю, что я имею ввиду:
- Вот не хочу я связываться с эффективной игрой. Запсукаю некую карту. Доживаю до 3-го месяца - и ой! Ко мне пришел комп с Сотнями Дрвених Чудищ, Тьмой Циклопов, и прочих тварей соответсвенно. Я понимаю, что эта карта не может играться без эффективной игры, и печально выключаю Героев 3.
- Вот не хочу я свзяваться с Форджем. Запускаю некую карту. Доживаю до 3-го месяца - и ой! За свежим порталом стоит Фордж. Я понимаю, что эта карта не может играться без столкновения с Форджем, и печально выключаю Героев 3.
SirRobotonik
Цитата(hommer @ 07 May 2026, 18:00) *
Добавлю, кстати, что даже в таком формате утверждение "кто не захочет видеть Фордж в игре, тот его и не увидит" тоже не совсем верно. Начиная с этой версии он может попасться на любой новой карте или кампании, даже не играя ключевой роли в её сюжете и не упоминаясь в описании.

Ну что же Фордж - настолько ужас-ужас-ужас, что даже разок увидеть нельзя?

Представил себе заблюренный Фордж в игре...
Haart of the Abyss
Цитата(hommer @ 07 May 2026, 19:00) *
Не вешать же на весь такой контент системную метку "осторожно, Фордж".

В принципе, в меню выбора карт есть колонка с иконкой дополнения (карта РоЕ, Клинка, Дыхания, Хоты) — по сути, ожиданий по входящему в карту содержимому — в которой для всех карт Хоты, от 1.2 и по сей день, болтается один и тот же значок. Хочешь конструктивнее применить свои усилия, чем сейчас борясь с самим (уже принятым) решением Фордж делать — попробуй направить их на то, чтобы эту же колонку задействовали для отмечания карт с Форджем/форджеконтентом (старый значок для карт Хоты без Форджа, дополнительный для карт с ним). Это звучит как предложение вполне здравое и, как ты любишь, компромиссное.
SirRobotonik
Цитата(Haart of the Abyss @ 07 May 2026, 18:17) *
в которой для всех карт Хоты, от 1.2 и по сей день, болтается один и тот же значок.

Надеюсь, так и сделают, через формат карты...

Но, думаю, уже давно решено, как это сделают.
GodK
Цитата(Dracodile @ 05 May 2026, 21:21) *
Если игнорировать геймплей РПГ-игр, и судить чисто по сюжетным текстам - то бластер выглядит еще страшнее.
Сюжетные сообщения рекламируют бластер как оружие против:
- Дьяволов и Архидьяволов.
- Драконов.
- Тяжелых роботизированных систем, защищающих реакторы космического корабля (не знаю, как это переносить в Героев 3. Джаггернаут? Или что-то еще более сильное?).

Кроме РПГ серии, есть еще такой сюжетный текст:
- В 4й миссии "Рожденных в Огне", Кастор огнем из персонального лучевого пистолета свалил иммунного к магии Стража ВАРН (то есть существо, близко соответствующее по силе как минимум Ифриту, а как максимум - Ангелу).


Момент в компании я помню, но т.к. убитое существо не представлено в тройке, судить о его силе мне сложно.
Striker X Fenix
Короче ждём от команды Heroes of Might and Magic III 2.0 Heavenly Forge
hommer
Dracodile, SirRobotonik В теме неоднократно, в том числе и членами команды, приводился аргумент "не хочешь видеть - не увидишь". Я привёл довод, что это не совсем так.
А вы всё пытаетесь вывернуть дискуссию в русло "чем же вас так не устраивает Фордж".

Цитата(Haart of the Abyss @ 07 May 2026, 18:17) *
Это звучит как предложение вполне здравое и, как ты любишь, компромиссное.

Только этот "компромисс" уже не между изначальными позициями сторон, а между статусом кво и позицией "за Фордж". А статус кво постоянно смещается - никто ведь уже не будет снижать градус "техно" в Фабрике.

Цитата(Haart of the Abyss @ 07 May 2026, 18:17) *
В принципе, в меню выбора карт есть колонка с иконкой дополнения (карта РоЕ, Клинка, Дыхания, Хоты)

И эти значки в оригинале как раз привязаны к версии клиента, с которого данная карта запускается.


В общем, если уж на то пошло - моё предложение это два разных exe: одна версия с Форджем, другая без.
* Установщик общий, ресурсы общие. В процессе установки можно давать выбор какие версии ставить, но совершенно не критично, если просто будут ставиться обе.
* Версия без Форджа не умеет читать соответствующий формат карт и шаблонов (или они в ней даже не отображаются в списке), а также в ней отсутствует соответствующий раздел кампаний.
* Версия с Форджем может просто уметь читать соответствующий формат, а может и содержать его как полноценный город, доступный на всех картах и шаблонах (с точки зрения противников это уже не важно).
* У версии с Форджем может визуально отличаться иконка и оформление меню, но это, опять же, не критично.

Не знаю, есть ли с этим технические сложности, но в парадигме неизбежности пришествия Форджа, именно такой вариант видится мне наиболее щадящим для его противников. И заодно, кстати, серьёзно снижает риски на будущее - ведь в случае чего включить полноправность можно только в одной из версий, без ущерба для другой.
Dracodile
Цитата(hommer @ 07 May 2026, 19:21) *
Dracodile, SirRobotonik В теме неоднократно, в том числе и членами команды, приводился аргумент "не хочешь видеть - не увидишь". Я привёл довод, что это не совсем так.
А вы всё пытаетесь вывернуть дискуссию в русло "чем же вас так не устраивает Фордж".

А чем шанс наткунться на Фордж хуже шанса наткнутьсяя на "эффективную игру"?
И то, и другое бесит. И то, и другое заставляет прекратить ту игру, которую уже начал. И то, и другое вызывает желание поругать автора карты, если он не упоямнул о такой особенности заранее.

Пример с эффективной игрой я не из головы придумал. Как-то раз я запусти единственную G-карту из стандартного набора ХоТЫ. Описание ничего не предвещало. Стартовая зона выглядела нормально. Был гарнизон, закрывающий меня от компа. Ну я стал казуально играть эту карту...

А потом - бац! На 3м месяце приходит Комп с армией размера "Несмешно". И - все часы реального времни, которые я потратил, просто испарились. Продолжать игру было невозможно, поскольку я не гнался за эффективностью, и поэтому спастись от этого компа не мог никак!

Чем это лучше "внезапного Форджа"?
hommer
Цитата(Dracodile @ 07 May 2026, 19:37) *
Чем это лучше "внезапного Форджа"?

И вот опять вы пытаетесь понять позицию противников Форджа.
Ну примите уже, что нам никогда друг друга не понять в данном вопросе. На то это и раскол сообщества.
Dracodile
Цитата(DF2 Guest @ 07 May 2026, 20:23) *
Так я же не говорю про то что им нужно наступать на Дейу, они же могли хотя бы построить оборону видя насколько сильный враг скапливается у границ и позвать на помощь Гэвина Магнуса, помощь короля Бракады явно не была бы лишней, учитывая что угроза от Кухни намного более страшная чем от Финеаса/Николаса и его союзников.

Во-первых, откуда информация, что Эрафия не была готова к обороне? Судя по тем же первым миссиям клинка, а также по кампании Адриен, прорваться вглубь Эрафии армии Кастора поначалу не смогли, и бои шли на границе.

Во-вторых, итоговая кампания спокойно могла включать помощь из Бракады.
Но надо понимать, что Бракада столкнулась со вторжением Ржавых Драконов (кампания Дракона) и диверсиями дружков Кастора (ММ7, Темный Путь). На момент первых миссий изначальной кампании Бракада не факт, что сможет послать войско*... А вот ближе к концу кампании вполне можно ждать, что Гэвин соберет и отправит армию.
Более того, возможно, что Катерина вообще должна была сменить Армию Замка на Армию Башни. (все же помнят, что в релизном "Клинке" высшая аристократия Эрафии отказалась добивать врага в его логове, и Катерина с Роландом повели в бой армию Сопряжения? В изначальной версии "Клинка" Сопряжения не было, и встает вопрос - а что вместо него? Не исключено, что именно Башня)

*Хотя Бракадские Ангелы могут сразу отправиться на усиление тем Ангелам, что задержались в Эрафии в ходе Войн Восстановления... Ангелы, в отличие от большинства других персонажей, полностью понимают, насколько опасна Небесная Кузня в плохих руках.
Dracodile
Цитата(DF2 Guest @ 07 May 2026, 21:06) *
Фултон утверждает что не было никаких связей между кампаниями, хотя у меня есть определенные сомнения на этот счёт, особенно по кампании Дрэкона и Адриен.

На уровне текстовых сообщений, связь между Клинком Армагеддона и Кампанией Адриен не только была, но даже осталась до сих пор.

Адриен в 1й миссии пишет в Стедвик, с просьбой прислать войско, поскольку нежити как-то уж слишком много.
Из Стедвика отвечают: "Опасный враг, с мощнейшим вооружением, наступает на Эрафию. Поэтому сейчас подкрепленее к границе с Таталией послать не можем. Спасибо, что возглавили местное ополчение, у вас все получится!"

В релизной версии, "Опасный враг" - это Кригане Люцифера. В изначальной версии - это были армии Кастора.

XEL
Цитата(Dracodile @ 07 May 2026, 17:45) *
- Наги? Тут могут быть замешаны перебежники из Бракады, их можно встретить в Меч и Магии 7, побродив по Бездне.

К тому же наги, как сообщает их описание на сайте ММ8, - это существа, которых магически вызывают для службы в качестве стражников. Причем делают это не только бракадские волшебники: наги охраняют склеп вампира Корбу. Конечно, ММ8 вышла уже позже, но все равно близко и показательно в плане хода творческой мысли.

То есть легко предположить, что некроманты Дейи призвали наг. Да и те же гаргульи - тоже существа Башни в Героях 3 - у некромантов есть, как показывает ММ7.
XEL
Из этого описания не следует отсутствие Кастора и прочих темных советников. Они не упоминаются, но нет и указаний на то, что у Дейи другие правители или кто-то другой создал Фордж.

И текстов самой кампании мы не видели - если их вообще успели написать, - поэтому отсутствие упоминаний темных советников в черновом ее описании тем более не значит, что они не фигурировали бы в сюжете.
Dracodile
Цитата(DF2 Guest @ 07 May 2026, 23:08) *
"This is the time of reckoning for the people of Erathia. Queen Catherine's forces are dug in and High Technician Narwen has been ordered to flank her from the southwest. Take his forces through Avlee and cull the herds. Erathia will be ours."

"Настало время расплаты для народа Эрафии. Войска королевы Катерины окопались, и верховному технику Нарвену приказано обойти её с юго-запада. Проведите его войска через АвЛи и проредите их паству. Эрафия будет нашей."

О-о-о, какой кошмарный день это был для всех свободных народов Антагарича.

Судя по географии, ситуация развивалась так:
- Катерина разобралась с угрозой Спорных Земель, и смогла перенести войну на территорию Дейи, захватив там крупный плацдарм. Впереди - Бездна, и честная военная победа.
- Король Авли Парсон - довольно бестолковый стратег (см Меч и Магию 7). Он также недавно воевал с Эрафией за Спорные Земли (см Темный Путь Меч и Магии 7). В войне Эрафии с Кастором Авли под руководством Парсона пытается отсидеться в стороне.
- Юго-запад Авлийской провинции Туларея зажат между Эрафией и Дейей. Эта территория настолько протяжена, что через нее можно выйти в тыл армии, наступающей на Бездну. (кстати, в редакторе кампаний ХоТА этот кусок Тулареи показан)
- Эрафийских Войск в Туларее нет (Авли эрафийцев не пустило), Авлийские гарнизоны - слабые (так как Парсон - ужасный стратег).
- Нарвен сминает гарнизоны Авли в Туларее, и по территории Авли выходит на эрафийско-дейскую границу.
- Капкан захлопнулся: Нарвен занимает территорию между армией Катерины в Дейе и Эрафией . Снабжение эрафиецев перерезано, наступать на Небесную Кузню невозможно, и даже возвращаться в Эрафию придется с боями!

Все выглядит очень продумано, никаких противоречий между черновиками и Меч и Магией 7 я так и не увидел.

Цитата(DF2 Guest @ 07 May 2026, 23:50) *
В описании сценариев связанных с Форджев встречаются специфические формулировки с сильным религиозным окрасом, которые слабо вяжутся с идеологией Дейи и советников.

Идеология самих советников из Меч и Магии 7 довольно фанатична:
"Нам не нужны Древние, мы возьмем власть над миром, и сами снесем Безмолвие. Цель оправдывает средства, и кто не с нами - тот против нас".
Фрасилл
Цитата(Un_nickname @ 07 May 2026, 11:53) *
Ну так и зачем тогда по вашему у ХотА вообще существует такой режим как "кампания"? Зачем всё эти многочисленные мелкие текстовые описания разных объектов, героев и т.д.? Почему вы начали возмущался по поводу того, что лор не нужен только сейчас, а не когда к примеру разрабатывалась компания фабрики? Может быть, потому, что это сейчас вам удобно?

Я читал там с 5го на 10е.
Не поверите, большинство вообще не читает.
Не представляю, о каком удобстве мы говорим? Мне прекрасно понятно, что фордж будет реализован в любом случае, экипаж шёл к этому десятилетия и мнение отдельных недовольных приниматься в внимание не будет.
XEL
Цитата(Хеликс @ 08 May 2026, 09:45) *
этот Куб был выстроен вокруг НК-станка уже после 7 части ММ

Так и было, Казандар помог выстроить этот куб ("helped build the Heavenly Forge to its current state"). Также в ходе кампании он изготовил для протагонистов Клинок Армагеддона.
1/2
Цитата(XEL @ 08 May 2026, 11:32) *
Так и было, Казандар помог выстроить этот куб ("helped build the Heavenly Forge to its current state"). Также в ходе кампании он изготовил для протагонистов Клинок Армагеддона.

А не для Зерона?
IQUARE
Цитата(1/2 @ 08 May 2026, 12:30) *
А не для Зерона?

Так в изначальной кампании AB с Форджем никаких криган и Ксерона не было.
1/2
IQUARE
С Казандаром речь про отмененную сюжетку или что-то из меча и магии? А то я начал путаться между лором героев, меча и магии и отмененным сюжетом.
AerinSwift
Цитата(DF2 Guest @ 07 May 2026, 23:08) *
Такое краткое описание сил Кузницы из черновика Фултона:

"Слева обрамляет пейзаж большой старый дуб, мы смотрим через плечо Роланда Айронфиста, который смотрит через океан на берег Авли. То, что когда-то было прекрасным пейзажем, теперь превратилось в экологический ужас. Видно, как из городов Кузницы валит густой дым, а черные тучи поднимаются, закрывая небо. Реки черной слизи уродуют землю, убивая все живое. Загрязненный отходами городов Кузницы, океан на противоположном побережье приобрел темно-черный цвет. Вся растительность погибла и приобрела болезненно-коричневый оттенок. Даже ветер стих, ни один бриз не несет низко висящие облака. Тихие ряби на океане — это лишь малая мера. Даже океан оплакивает смерть земли."

Откуда взялся этот кусок? В приведенном тексте его не было.
XEL
Цитата(AerinSwift @ 08 May 2026, 14:07) *
Откуда взялся этот кусок? В приведенном тексте его не было.

Это из того же описания кампании, просто DF2 Guest забыл привести оригинал.

"On the left side, a large oak frames the scene as we look over the shoulder of Roland Ironfist, staring out over the ocean at the Avlee shore on the other side. What was once a beautiful landscape, is now an environmental horror. Large smoke belching from Forge towns can be seen as the black clouds rise to blot out the sky. Rivers of oozing black sludge mar the land, killing all living things. Polluted with the contaminants of the Forge Town, the ocean is a dark black color on the opposite coast. All vegetation has died and turned sickly brown. Even the wind has died, as no breeze carries the low-lying clouds. Quiet ripples in the ocean are the smallest measure. Even the ocean mourns the death of the land."
IQUARE
Цитата(1/2 @ 08 May 2026, 14:01) *
IQUARE
С Казандаром речь про отмененную сюжетку или что-то из меча и магии? А то я начал путаться между лором героев, меча и магии и отмененным сюжетом.

Первое. В ММ7 Казандара не было.
tolich
А в M&M VIII Ксантор.
Striker X Fenix
Несколько мыслей о возможном развитие событий.

Команда будет строить сюжет кампании Форджа, от хорошей концовки ММ 7.

У Кастора не будет Небесной кузницы вместо этого он будет использовать знание украденные у изобретателей Фабрики что бы воссоздать древнее оружие.

Кастор вторгнется в Эофол потому что ему будет нужно много энергии для массового производства оружия, а превращенный в лавовый ад страна полуросликов как раз может дать эту энергию.

Генриетта и пришедшим ей на помощь изобретателям придётся вновь бежать на Джадам.

Все обычные герои Фабрики и Мёрдок будут на стороне Генриетты при условии, что они пережили событие предпоследней миссии кампании рождённые в огне.

Фредерик присоединится к Кастору станет одним из героев Форджа.
laViper
Надо через РСС учитывать решения и события в кампании чтобы определить концовку smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.