Лучше не книга, а что-то вроде сгустка мудрости (сфера?) при использовании героем которого (заклинание на на глобальной карте) он исчезает и в книге заклинаний героя появляется заклинание, соответствующее его расе.

А зачем так усложнять? Может просто сделать новый реликт?

Для каждой расы свой?

У меня была идея, чтобы Грааль у героев разных классов выглядел по-разному.
В теме The Tribute To Morrowind я выкладывал "Чашу 6-го дома" как образец для грааля Инферно.

На мой взгляд 6-ой уровень заклинаний – это замечательная идея !!
Но я бы реализовал ее в несколько измененном виде:
Грааль и так дает слишком глобальное преимущество, так что введение некоего противовеса только улучшит баланс. Так что, Грааль и “Заклинание” – это разные артефакты (откапываемые). Артефакт дающий суперспел устанавливается на максимально прокачаную гильдию магов в виде некой надстройки и дает уникальное(для каждого замка своё) заклинание всем героям посетившим этот замок и удовлетворяющим условиям( принадлежность к данному замку, 15-ый уровень и возможно эксперт мудрости).Заклятие очень дорогое, но не все суперспелы стоят одинаково(например для варвара подешевле и средней мощи а для лорда подземелий очень мощное но и очень дорогое; + ограничение: не более 2-х раз за бой/день ) Обелиски разных цветов открывают карты для разных артефактов (Грааль, "заклинание", уникальные артефакты по типу 2-ых героев(золотая утка и т д ) ), причем цвета обелисков не зафиксированы за каким то конкретным артефактом (как и предлагалось ранее).
Как вариант возможно имеет смысл разместить на карте несколько артефактов дающих суперспел (по числу игроков) и одни и те же обелиски для разных игроков будут открывать разные карты. Т.о. не будет монополии на суперспел, а станет возможной ситуация когда встретятся герои обладающие разными(или одним и тем же) суперспелами. Ситуация когда один игрок добудет несколько таких артефактов практически невозможна т.к. они закопаны в разных местах, у каждого игрока своя карта и откопать чужой можно только наугад!!
Так же хотелось бы увидеть парочку артефактов дарующих УНИКАЛЬНЫЕ заклинания, которые НИКАК вообще нельзя выучить кроме как одеть артефакт(нечто наподобие Клинка Армагедона, но чтобы заклятие было не модернизировано, как в данном случае армагедон, а полностью уникально). Как вариант, эти артефакты тоже могут быть закопаны (причем не обязательно плодить десятки разноцветных обелисков, а для кокой то группы "закопышей" ввести иной способ сбора информации о местонахождении(например карта разорванная на несколько частей и разбросанная по миру или что нибуть навроде древних заброшенных библиотек в которых хранятся обрывки сведений о утерянных артефактах + неплохой набор обитающей там живности ) )
Идея устанавливать на город с установленным Граалем максимальный приоритет так же вполне логична на мой взгляд.
Так же я бы ввел набор “просто заклятий 6-го уровня” ,не уникальных (благо идей по новым заклятиям было высказано более чем достаточно). В городе остаются всё те же 5 уровней гильдии магов(или меньше в зависимости от замка) а заклинания 6-ого уровня можно изучить только на карте в специальных строениях(что нибуть по типу пиромид с алмазными и золотыми големами, только с куда более мощной охраной – этакий дргонсити магического типа с заклятием вместо артефактов ). Чтобы изучить такое заклятие герой должен быть экспертом в мудрости [/B]И той школе магии к которой данное заклятие относится . Т.о. получится 5 стандартных уровней магии + небольшой набор очень мощных заклятий 6-ого уровня + по одному уникальному заклятию на рассу сокрушительной мощи(я бы сделал его неблокируемым с помощью стандартных артефактов).
Конечно изложенные выше предложения требует огромных трудозатрат по доработке, реализации и балансировке, но на мой взгляд это сделало бы игру более насыщенной и разнообразной.
Так же нельзя забывать что введение заклятий 6-ого уровня в любом виде приведут к возникновению необходимости доработать иммунитеты и некоторые навыки(например появление новых заклятий высоких уровней сделает более уязвимыми золотых драконов, которые неуязвимы для первых 4-х уровней магии(т.е. фактически уязвимы только для “взрыва”) итд; требует изменения навык “книжник”,” орлиный взор ” и т д …)
[B]

Согласен на 95%.

На мой взгляд, если делать такие заклинания, то достаточно дорогие, чтобы их мог использовать, фактически, только маг. Герою-воину достаточно найти Сферу Запрещения или Плащ Отречения и все пыхтения магов на этом закончатся.
А так, BlackBred, идеи не плохие.

А если сделать, чтоб Сфера Запрещения НЕ РАБОТАЛА на 6 уровень? И выводилось бы сообщение вида: "Это заклинание настолько сильно, что даже сила великой Сферы Поглощения Магии не в силах его побороть..."
Либо пусть будет действовать, но как ослабление эффективности заклинаний на 75% (а Плащ Отречения на 50%). Это можно, кстати, эмулировать так: при касте заклинания 6 уровня сначала всем существам с помощью ЕРМ даётся сопротивление Големов (50% или 75%), после чего происходит каст, а сразу после этого со всех существ (кроме големов и существ, у кого снижение урона от магии появилось как бонус опыта существ) сопротивление магии снимается.

Ну хоть кто-то понимает к каким последствиям приведут замахи на гигантизм.

Хи-хи... Пока готовил ужин, призадумался о будущем... о своём..
Вот через каких-то 3 тысячи лет, возможно, я возрожусь снова. Но уже опять в образе человека. И случайным образом, я бы сказал волшебным, ко мне в руки попадает дисочек с интересной игрой. Выразился образно, потому что технологии тогда будут, мама не горюй. Ну вообщем, читаю... Так-с, сделано совместно компаниями Хота, Вог, .... и пошло небольшое перечисление. Ага, название игры.. "Герои Меча и Магии..." .
К чему я клоню?
Вот в процессе игры я нахожу какой-то старый, забытый, по ходу реликтовый артефакт. Какая-то книженция. Название неразборчивое, затёрлось видимо со временем. Листаю странички... Видимо заклинания.. или ритуалы. Заклятия 10-го уровня. Ого. Вот что-то знакомое промелькнуло. "Кризис" - это сверхмощное глобальное заклинание, которое позволит вам контролировать доход ваших опонентов. Все города ваших противников прекращают приносить доход (золото и ресурсы), а все захваченые ими шахты и т.п. переходят в нейтральную собственность. Заклинание действует один месяц, но через месяц его можно повторить.
Где-то я это уже слышал.... Листаю дальше...
"Демографический взрыв" - во всех городах ваших опонентов прирост существ "опускается" до основного. Т.е. строения дающие прирост существам не работают, такие как замок и захваченые жилища существ на глобальной карте. В ваших городах прирост остаётся прежним. Заклинание также жействует один месяц.

P.s. По почкам сильно не бейте, они и так больные.

Тогда уж "демографический спад" или "демографический кризис"))) А то взрыв - это же увеличение прироста населения)

Так по сравнению с замками опонентов, в "моих" замках будет "взрыв".
Но можно и по другому, я претензий ни к кому не имею . Просто высказался.

Лион-киллер, Кризис - это закл 6-го уровня для Синдиката

hippocamus, в смысле? Неужели я что-то упустил?
Извини, я просто не догнал. Т.е. у меня куча вариантов, но я не знаю какой верный. Поясни, пожалуйста.

Да нет. Просто говорю, что для города "Синдикат" отличный вариант.
http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=8941

А и верно . Интересная тема.
Извини, я не все темы читал. У меня до сих пор всё в голове путается. Столько городов. Сразу всё начинаешь читать и в голове такая каша. Я вот всё никак на ваш форум "Русские герои" никак не могу нормально попасть, посидеть, почитать. Кстати, если делать к Синдикату заклинания, то может как-то по другому обыграть эту тему. Т.е. это будут не заклинания, а особые умения героев, и использовать их может герой минимум 20 уровня. Хм.. надо подумать..

Кстати да, лучше наверно спад, лучше передаёт природу заклинания. Сразу не дотямал Спешил написать скорее.

Или "демографическая яма"

Была бы моя воля, я бы вообще запретил весь этот рак - шестой уровень заклинаний, нейтральных героев и т.п. Запутанней - не значит интересней... ужас, ужас, не могу без слез читать топ форума.

а это пока никто и не "разрешал", так что - "запрещать"-то нечего..
те нововведения и глобальные идеи что мы "взяли под крыло" - описаны в теме одноименной аддону, а то же, что наблюдается на форуме - пока к аддону отношение имеет весьма подсредственное..

А давайте к каждой идее прикрепим голосование.
Если будет подавляющее ЗА - вносите в ту тему. Подавляющее ПРОТИВ - закройте тему. 50 на 50 - продолжаем обсуждать, а если делать - то опционально.

Полностью согласен ! Если войн нашел сферу или плащ, то магу остается только использовать преимущества в скорости передвижения чтобы срочно раскачать атаку и защиту чтоб оказать хоть какое то сопротивление (и это только в том случае если удалось раздобыть полет, дверь измерений или портал в город, а иначе вообще суши весла)
Поэтому у меня возникла мысль, что было бы неплохо если бы собраные вместе четыре сферы стихий преобразовывались в сборный артефакт дающий +60% мощи всем заклинаниям и возможность превозмогать защиту плаща и сферы путем больших затрат магии (например если у противника есть сфера, то стоимость всех заклинаний *4, а если плащ -- стоимость*3)

Хм... Шестой уровень не нужен в обычной игре, тут безусловно +1 (даже на мой взгляд нужно доработать 5-ый), но дать возможность картостроителям их вводить в свои карты — было бы неплохо. Ведь даже в стандартном редакторе можно галочки проставлять на заклах. Плюс, конечно не нужно никаких новых сущностей плодить — кто захочет можно вложить закл в учёного, эвент или в качестве награды за квест (хорошо если квест на время ). Всё-таки есть интересные идеи для заклов, которые для пятого были бы слишком крутыми.

PS. Хотя это тут офтоп, но я не вижу ничего плохого в нейтральных героях

Если учитывать моё предложение ввесть не только рассовые супперспелы но и "обычные" заклинания 6-ого уровня, то на мой взгляд логично сделать НЕБЛОКИРУЕМЫМИ только рассовые заклинания.

А вот это классная идея для "обычных" заклинаний 6-ого уровня.
P.S.:Т.о. если у мага появится хоть какой то противовес сфере и плащу, то боланс только выиграет (ведь сфера фактически делает полностью бесполезными в бою такие характеристики как "сила магии" и "знание" и все вторичные навыки усиливающие магию("интеллект","колдовство","магия земли" итд), а именно их обычно большинство у мага, в то время как артефактов, столь сильно обесценивающих "атаку" и "защиту" и блокирующих какие либо вторичные навыки война("атака","броня","тактика" итд), не существует !)

Шансы найти обе эти хрени малы и, в любом случае, игра такая. Здесь все может поменять случайно выкопанный грааль, или, наоборот, найденный врагом мега-артифакт.

Я, кстати, переголосовал "против", так как мысли витают в основном вокруг "расовости" и т. п., но сама идея "секретных" заклинаний мне очень нравится...

Разовью идею Некрономикона.
Артефакт собирается из четырех Томов и Шляпы Оратора.
Эффект артефакта: за каждое сочетание двух экспертных магических навыков у героя добавляет одно секретное заклинание.
Условный пример:
Экспертные Вода и Волшебство - у героя появляется закл Куб-Гильотина.
Экспертные Огонь и Мистицизм - Сверхновая.
Экспертный Огонь и Грамотность - Аннигиляция (так как Дезинтеграция должна быть одним из стандартных спеллов).
И т. п.

Огонь-земля - "щит магмы" (улучшеный огненный щит)
Вода-воздух "метель" (улучшеное кольцо льда)
Вода-земля - "топь" (улучшенный зыбучий песок)
Огонь - воздух - "испарение" (улучшенный взрыв)

В том то и дело что у война есть мега-артифакт специально против мага (даже два), а у мага против война нету !! А на мой взгляд в игре не должно быть такого "лома" против которого нет совсем никакого приема ! (если же войн нашел Сферу Запрещения, то 95% что магу кирдык)
Вот к примеру что бы ты выбрал играя войном против мага: Грааль, Альянс Ангелов или Сферу Запрещения ? Я однозначно Сферу !!! (и это при том что это куда мене редкий артефакт и найти его значительно проще !)

Зачем сфера? Да потому что маг с одинаковыми войнами, артами и т.д. а война не будет сферы запрещение, он просрёт с вероятностью 97.53%
Маг сам по себе сильнее война и для баланса и были созданы сфера запрещения.
Сфера запрещения, ктомуже один из немногих артов способных тягатся с клинком армагедона. Если с Альянсом они 50:50(равные арты) то со сферой против клинка 80:20. И не надо делать арт полностью блокирующий сферу. В крайнем случае так:
Перстень Древнира:
1)увеличивает родную(без учета артов) силу магии героя на 50%
2)
3) позволяет три раза за ход использовать магию в обход сферы запрещения.

Вот!

Никто и не предлагал делать арт блокирующий сферу! Предлогалось чтобы собраные вместе четыре сферы стихий преобразовывались в сборный артефакт дающий +60% мощи всем заклинаниям и возможность превозмогать защиту плаща и сферы путем больших затрат магии (например если у противника есть сфера, то стоимость всех заклинаний *4, а если плащ -- стоимость*3), а неблокируемым сделать только рассовое заклинание (предлогал я) или же "А если сделать, чтоб Сфера Запрещения НЕ РАБОТАЛА на 6 уровень? И выводилось бы сообщение вида: "Это заклинание настолько сильно, что даже сила великой Сферы Поглощения Магии не в силах его побороть..."
Либо пусть будет действовать, но как ослабление эффективности заклинаний на 75% (а Плащ Отречения на 50%)."(предложил GORynytch) .
Как видишь о полной блокировке сферы не идет и речи !
P.S.: Утверждение о том что маг порвет война с вероятностью 97.5% весьма спорно! Тут больше зависит от мастерства игрока и карты (хотя лично я все же и предпочитаю Магов ). В добавок Сфера не уравнивает шансы, а делает мага беззащитным как новорожденного котенка и при этом встречается на карте довольно часто (согласись найти 4 сферы стихий или закопанный артефакт куда сложнее чем одну сферу запрещения и при этом заклятия все равно не будут действовать в полную силу !)

Расчитано на то:
Воин в началале рвёт мага
В середине примерно равны
Маг в конце рвёт война
Если со сферой у война:
В начале примерно равны
В середине воин рвёт мага
В конце воин рвёт мага

> Маг сам по себе сильнее война
Да что ты говоришь! Надо же! А я не знал...

А!=| Я понял юмор! Это типа, ирония,да? Юмор такой ха-ха

Маг в конце игры продувает воину вчистую. Естественно, не компу, ибо у того проблема с соединением армии и с перемещением.

Это сейчас я торможу или как ??? По твоему получается что в начале игры сфера тормозит война !?? Если я чё недогнал, плиз поясните.

В начале игры у мага и силы и маны ненамного больше, чем у воина.

Добавлено ([mergetime]1238078297[/mergetime]):
Да, примерно равны. Непонятно, почему воин рвет мага в начале.

Добавлено ([mergetime]1238078481[/mergetime]):
Кстати, негатор не запрещает ДД, ТП и Полет.

Скажем так, не "Маг в конце игры продувает воину. Естественно, не компу", а "Маг в конце игры продувает воину-магу".
Где под воином-магом подразумевается воин имеющий Мудрость и/или 1-2 Школы магии, к-е позволяют ему читать массовое лечение/снятие заклинаний и/или массовое ускорение и/или иные недорогие заклинания, обламывающие разные бяки true-wizard'ов.

Если же воин "чистый", т.е. без Мудрости, Школ магии, Сферы запрещения и Сопротивления (что само по себе ОЧЕНЬ редко и может встречаться только у комп. или очень недальновидных игроков), то тут маг может очень неплохо вырулить на Берсерке, Силовом поле, Имплозии, Элементалах, Забывчивости и многих других "козырях в рукаве".

Уважаемые, не кажется ли вам, что тему голосования стоит изменить на "Стоит ли ввести заклинания 6-ого уровня ?", а уже в самой теме обсуждать в каком виде их стоит вводить (если конечно большинство будет голосовать ЗА), т.к. насколько я понял, большинство из проголосовавших ПРОТИВ несогласны либо с рассовым разбиением либо с привязкой к граалю (я и сам считаю привязку супперспела к граалю крайне нелогичной, хотя и проголосовал За)

1. Харе называть воина войном, достало.
2. Харе плодить сборные оверы, которые:
а) бредовы
б) их никто никогда не соберет
3. То, что маг сильнее файтера - спорное утверждение.

это уже вошло в сленг. Нашелся тут бак!

а вот тут согласен

если у война сфера запрещение- выигрывает он . Если нет- маг .

Врядли.

"это уже вошло в сленг. Нашелся тут бак! "
Это не сленг, это называется безграмотностью. Сленг - это "файтер", "танк", "милишник".

а по теме ктонить писать собирается ???

Хорошо. Я убираю это голосование, и делаю всё по-другому.
Чтобы не обвиняли в подтасовке: вот результат голосования:


Всем, кто уже голосовал, нужно будет сначала Отменить свой голос, и проголосовать в новом голосовании.

Пока голосую за пункт 2. Потом посмотрим

А если (к примеру) после постройки грааля в новом городе (к примеру Твердыне) по мимо стандартного бонуса давать возможность строить гильдию магов на уровень выше допустимого:
цитпдель и крепость получит одно заклинание 4 уровеня, замок получит одно заклинание 5 уровня, остальные города 6 уровня, а Башня при отстроеной библиотеке 2 заклинания 6 уровня.
При этом гильдия магов 6 уровня будет стоить много денег.
+ к этому, при собрании 4 фалиантов получить все заклинания 6 уровня

6 уровень, как и остальные заклинания будут нейтрализованы сферой запрещения. Вот.

как такой вариант?

Наоборот нужно сферу запрещения преодолевать - это смерть для мага.

Второй пункт означает, что если откопан Грааль, то можно будет его обменять на заклинание 6-го уровня? Или Грааль или Супермагия?
Или отменить нынешние бонусы Грааля, и заменить их Сверхзаклинанием? Грааль vs 6-й уровень магии. Нужна отдельная тема. А что? Выкапываешь Грааль, а тут вдруг появляется дядька рогатый, и предлагает сделку. Обменять сей бесценный артефакт на что угодно, по нашему желанию. И как вариант заклинание разрушительной силы, дабы показать своим противникам, кто тут Папа. Возможно такая фишка найдёт своё призвание в других проектах, тех же Русских Героях...

Наверно мне не стоило писать это сообщение, т.к. не хочу чтобы сработал "испорченый телефон" и выросла большая куча дезинформации. Так что прошу не воспринимать это сообщение серьёзно, или перенести его во флуд.

"4. Чтобы давалось каким-нибудь сборным артефактом (напр. 4 сферы
или 4 книги)."
Тогда уж 4 книги, 4 сферы -- нелогично ! Веди именно книги хранят заклинания, а сферы их лишь усиливают !

А что вариант Вейдера не канает?