2 заклинания 5-ого уровня и 2 6-ого ?.. как-то странно...

а не слишком ли круто ?? Из своего опыта скажу что 4 книги найти все же проще чем грааль. Но даже если предположить что вероятность нахождения всех книг и грааля примерно равна, то получается что найдя грааль ты получишь одно заклинание 6-ого уровня (ну максимум два), а возможно и ни одного!, а при нахождении 4 фолиантов сразу ВСЕ ???

Мне кажется,если спел дается граалем(или другим реликтовым артефактом), то он не должен блокироваться простым артефактом (ну максимум как-то ослабслятся или становиться ещё более дорогим) ! К тому же hippocamus прав "Наоборот нужно сферу запрещения преодолевать - это смерть для мага. "

Добавлено ([mergetime]1238146513[/mergetime]):
Лично я проголосовал за третий вариант (неожиданно да?, учитывая что сам же его и предложил )

BlackBred, ну, это можно усложнить, как упоминалось выше. Добавить в комплект Шляпу Оратора, а заклинания давать по штуке за каждое сочетание экспертных магических навыков.

В этой теме было высказано много интеренсых идей для заклинаний, необычных и интересных. Было бы очень неприятно, если бы они использовались лишь на однйо карте из ста и, по сути, одним лишь героем/игроком. Это не интересно. Предлагаю следующее, - прекратить всю эту мороку с обелисками, сброными артами и прочим (вы часто находите Грааль? А собираете 4 книги/сферы) и взять пару избранных, самых интересных заклинаний, отбалансировать и поместить их на пятый уровень.
Ну или немного упростить идею Вейда - и давать подобный спелл автоматически при получении экспертной мудрости и какой-либо магии.

Ненавижу критиков, хотя сам частично к ним отношусь. Ну... после флудеров, имбичилов, деградантов, любителей героев, монгол-татарсских вождей и разносчиков пицци.

Тамерлан,кроме тебя тут явных флудеров нет

Я бы за то,что б 6й уровень(если будет) давайлся обычной отстройкой в башне магов за определенную плату,кому денег горы, кому существ в жертву(Инферно) поку еще-что то,вообщем,что-то типа квеста внутри замка,как и операции с Мифрилом

6 уровень не нужен

да, рак

Некоторые заклинания интересны, но их вполне можно поместить на 5ый уровень и не заморачиваться с 6ым.

ага. Или на 4-й. А возможно даже и на 3-й.

Если уж и развивать эту идею, то лучше как доп. заклинания для которых нужны определённые условия, а не как 6-й уровень. Взять например артифакт Меч Титана и удар молнии который он даёт и на основе него уже придумывать что то новое.
Вот идея про комбинации магических навыков и даваемые за них заклы мне понравилась. Причём это могут быть не только новые заклинания, но и какие нибудь старые.

Просто 6-ой уровень гильдии магов -- это нифига не класично ! Такого не было ни до ни после 3-их и объяснить откуда вдруг взялось я не могу.Четыре основные характеристики у героя, 2-3 уровня прокачки монстров, 5 уровней гильдии магов -- всё это уже стало классикой! И тут вдруг в каждом городе появляется гильдия 6-ого уровня! Это противоречит всем традициям серии! (И что кстати делать с варваром и же с ними? у них тоже в башне откроют заклятие 6-ого уровня ? сразу после 3-его ? или просто появится 4-ый уровень башни ? )
Какой нибудь мудрец дарует уникальное, никому не известное заклятие в благодарность за неоценимую помощь; записи о давно утерянном заклятии находятся в древнем хранилище мудрости(охраняемое Стражами оставленными Древними); по обрывкам собрать информацию и найти одну из величайших реликвий своего народа, дар древних богов, дарующую Великое Заклятие тому кто достаточно силен чтобы выдержать это; отдать Великую Реликвию (Грааль) какой нибудь "Древней Сущности" в обмен на заклинание невиданной мощи, которое поможет поставить врагов на колени; и т.д. Всё это не противоречит ранее известному, а дополняет, как бы пристраиваясь к уже существующему Миру, наполняя его новыми деталями.
Если заклинания 6-ого уровня и вводить, то получаться они должны каким то нетрадиционным способом !

BlackBred:Как раз в том и интерес:У кого 3 ур магии,у кого 4,у кого 5,а у кого и 6.Это дас силу некоторым городам и уберёт "бессмертие драконов"

Драконы и так не бессмертны (сфера уязвимости). Да и не стоит у них бессмертие убирать.
Но 6-й уровень гильдии - имхо не стоит. Вообще, постройки менять не нужно в тех городах, которые делали не мы.

Добавлено ([mergetime]1238177750[/mergetime]):
ЗЫ. Что-то мне кажется, что голосование накручено...
Днём было 25% против, теперь вдруг резко стало 54%.
Доцент, пришли мне список, а?

Гильдию 6 можно в башню запихать. Вхамен, остальные города получат бонус в начале игры(?)

fireman, тебе не кажется что создатели игры довольно много сил затратили на балансировку замков и в большинстве случаев их старания увенчались успехом. Уж точно мне не доводилось слышать, что Лорды Подземелий или Эльфы непобедимы(скорее уж претензии обычно предъявляются к Конфлюксу и Некрополю), у всех замков свои сильные и слабые стороны но в общем итоге силы приблизительно равны, а умение играть тем или иным замком и заключается в умении по максимуму использовать его сильные стороны. Если же "убить бессмертие драконов" то замок, в котором они обитают, окажется в заведомо проигрышной позиции !
P.S.: Введение любых новых высокоуровневых заклинаний и так вносит дисбаланс в существующую систему. Приведу пример с всё теми же Золотыми Драконами : В SoD существовало около десятка заклинаний 5-ого уровня(призывы элементалей, жертва,полет,дверь итд) и из них только одно боевое -- "Взрыв", на пятом уровне гильдии дается лишь одно заклинание(в большинстве случае), т.о. вероятность получить Взрыв( и => возможность нанести золотым драконам урон магией) приблизительно равна 1/10(если не учитывать предрасположенность замка к какой либо стихии), причем события взаимно независимые. Когда мы вводим новое заклинание 5-ого уровня(например "ледяные шипы"), вероятность получить боевое заклинание 5-ого уровня увеличивается(уже 2/11) => боевой потенциал эльфийского замка падает.(и это еще не учитывается то, что чем больше заклинаний 5-ого уровня относящихся к разным стихиям, тем больше вероятность, что хоть какое то из них будет использовано на полную катушку(на экспертном уровне) ). На мой взгляд достаточно серьёзная проблема ...

На 5-м уровне куча заклов, достойных 4-го (вызов элементалей) а то и 3-го уровня (зеркало и жертва).
А часть заклов с 4-го уровня явно достойны 5-го (берсерк, армагеддон).

На 5-й уровень очень обидно выкинуть гору ресурсов и получить фигню. Поэтому 5-й уровень нужно заполнить боевыми заклинаниями. (Зы. Золотым драконам иммунитет к берсерку обязателен).

К тому же - ударные заклинания - это заклы очень нужные в начале-середине игры. После этого гораздо актуальнее благословляющие, и астральные. Так что боевой закл 5-го уровня - это не так уж сильно. И эффективен будет только закл Дезинтеграция, благодаря своему эффекту "невозрождения".

По поводу Армагеддона согласен -- 5-ый, берсерк по моему все же 4-ый(хотя закл и мега-полезный), призыв элементов все же 5-ый(если маг класно прокачан, то призыв дает огромное преимущество. Единственное что хотелось бы как-то уменьшить частоту его встречания, ибо очень обидно отстроить 4 гильдии и получить 4 разных элемента), зеркало и жертву переместил бы на 4-ый.
По поводу того, что "боевой закл 5-ого уровня -- это не так уж сильно" несогласен! Конечно на экспертном уровне возростает роль простых заклинаний, но тот же Взрыв -- это всегда сильно (особенно если грамотно комбинировать с простыми заклинаиями)

Да, частоту элементалей нужно снизить кардинально. раза в три - т.к. 4 однотипных закла делают маловероятными всё остальное.
А почему ж берсерк при мегаполезности - на 4-м уровне?

Ну не знаю, это скорее на уровне инстинктов и ощущений . Хотя возможно я и не прав...

А вот тут согласен на все 100%. Возможно имеет смысл их просто раскидать по разным уровням ? скажем воздушные на 3-ий, земляные оставить на 5-ом, ...

А я — нет. Армагеддон очень хорошо отбалансирован. Во-первых, через систему запретов в некоторых городах, во-вторых, необходимостью поиска какой-то защиты для своих (артефакты, защитный каст перед ним и т.п.). Берсерк так же выпадает редко и ряд юнитов имеет к нему иммунитет. Не проблема "Берсерка", что кто-то не воспользовался защитным спелом. Так что их 4-ый уровень оправдан (хотя и, соглашусь, с натяжкой). Гораздо хуже с точки зрения баланса — разбавление пятого уровня атакующей магией. Лучше искать что-то полезное не наносящего прямого урона (идей много) и не мудрить. Никогда не знаешь на чём нововведение может отразиться. Можно одной "мелочью" всю тактику переворошить.

Да, по сути спеллы призыва абсолютно идентичны. Их отличает только уровень призванного элементала, но это никак не отражено в механике самого каста. Создается сильное впечатление, что их насильно разделили из одного полноценного заклинания, чтобы хоть как-то разнообразить (или просто заполнить) 5 уровень.
Возможно стоило бы объединить все заклинания призыва в одно, "Призыв Элементалей" или "Призыв Сил Природы". При этом спелл становится общим для всех школ. После каста, на поле боя, с вероятностью 25% появляется случайный стек элементалей. На тип элементала могут влиять: Почва и ландшафты. Неделя элемента и умение магии огня/воды/земли/воздуха.
Если заклинатель имеет экспертную магию, то может вызывать соответствующий стек элементалов на заказ.
-------
При условии такого объединения получается, что пятый уровень вообще слабо развит и о его развитии стоит задуматься. Что мы имеем на данный момент?
9 заклинаний 5 уровня.
Воздух: 4. Земля: 2. Вода: 1. Огонь: 2.
Ударных: 1 (Взрыв)
Глобальных: 2 (Дверь и полет)
Бафферных: 2 (Зеркало, Жертва).
Призыв: 4.
А теперь вычитаем из всех школ по 1 спеллу призыва, и наблюдаем печальную картину. Заклинаний стало 6 (+1 Общий Призыв). Магия воздуха развита хорошо, но в других школах всего 1 заклинание (вода вообще 0).
Но это все с точки зрения 4 заклинаний призыва...
Хотя для банального разнообразия, выбор весьма скуден.

"По поводу Армагеддона согласен" потому что армагедон на 4-ом уровне не вписывается ни в какие рамки логики! Хотя нельзя не согласиться с тем что любые переносю заклинаний с уровня на уровень вносят дизбаланс и могут обернуться непредсказуемыми последствиям. Однако это можно сказать практически о любом нововведении или изменении, и с таких позиций лучше вообще ничего не делать .
Вот и получается такая палка о двух концах ...

Но ведь новые добавляться будут. И все равно нужно будет балансировать. И все равно сейчас неравномерно.

Вписывается Им не убъешь золотых и красных драконов)

А так же магических элементов, эфритов и, если очень не повезёт, то гномов. А големов лишь поцарапает, особенно алмазных. Так что всё относительно. Плюс ко всему, простейшая "защита от огня" защитит от армагедона лучше, чем... ну... не знаю что)))

чем антимагия?

Ясно то, что тема интересная. Ибо родственная. . Но как всунуть это в игру, не убив её при этом? Вот в чём вопрос. Я, кстати до сих пор не проголосовал. Пока ещё не вижу перспективного внедрения в Героев. Думаю над этим... Надо придумать способ ввести эти заклы в игру с минимальными потерями со стороны игрового баланса, а лучше вообще без потерь. Так, как будто они там и жили.

Предлагаю призыв элементалей склеить в одно заклинание, как в 5 части, и сделать внестихийным (как стрелу). Но (!) разрешить выбирать тип элементаля. При этом магия земли даёт вариант "земля", воды - "вода" и т. п.
И дискуссию надо переносить куда-то ещё, так как тут про 6 уровень тема.

Поддерживаю. Как и Lindar уже сказал.

Тупо. Заклов 5 левела и так мало. Тем паче- у мене эксперт огня и нет воды. Я вызываю водяных на эксперте. Тупо.

"Заклов 5 левела и так мало"
Вот именно ! Их всего 9 и из них 4 призыва элементов!!! Т.о. строя пятый уровень гильдии мы имеем вероятность 44,5% получить вызов какого либо элемента !

Добавлено ([mergetime]1238254237[/mergetime]):
"Тем паче- у мене эксперт огня и нет воды. Я вызываю водяных на эксперте. Тупо."
Не понял ! Если у тебя эксперт огня,продвинутый земли и нет воды, то ты сможешь вызвать земляных на продвинутой мощности, огненных на экспертной, а водяных не сможешь вовсе(или с мощностью которую дает закл без бонуса вторичного навыка). Я так понял Архидедуса.

И давайте ка действительно с этой дискуссией переместимся в тему "Предложения по новым заклинаниям, в бою, на карте"(или можно создать новую), а здесь продолжим обсуждать 6-ой уровень.

Тогда можно так:
Без навыка - 75% обычного числа;
Обычный - 100%;
Продвинутый - 125%;
Эксперт - 100% улучшенных.

И волки сыты, и призывать можно всех (хотя выгода сомнительная).

Попробую развить свою недавнюю мысль о том что параллельно существуют как заклятия 6-ого уровня так и уникальное заклинание:
В магии каждой стихии существует по одному секретному заклинанию -- вершина магического искусства школы, главный секрет гильдии. Очень не многим доводилось хотя бы увидеть его в действии не говоря уж о том чтобы узнать его секрет. Естественно ни в одной городской гильдии магов такого заклинания не узнаешь, а добыть секрет можно лишь во время странствий( в каком нибудь хранилище гильдии, руинах древней крепости магов или чём-то подобном (нечто наподобие пиромид где алмазные и золотые големы охраняют спелы 5-ого уровня) ) и чтобы изучить его нужно быть как минимум экспертом мудрости и данной школы магии( менее опытный чародей просто не разберется в столь сложном заклятии). Что касается самих заклятий, то почему бы не использовать идеи родственной серии MM: воздух -- звездопад: поражает облость скажем в 1.5 раза большую чем инферно, урон в 1.25 раза больше чем у самого сильного целевого заклинания магии воздуха; земля -- изменение веса: урон равен (1.15*урон взрыва+X), где X зависит от силы противника, т.е. чем сильнее враг, тем больший он получает ущерб(помните MM6 ?); огонь -- испепеление: урон в 1.4 раза больше чем от взрыва (взрыв использую как эталон т.к. это единственный боевой спел 5-ого уровня) + если у цели есть сопротивление, то оно учитывается со значением -25 (т.е. если у голема 50 % сопротивления магии то при расчете урона считаем как будто сопротивление = 25%; если 95%, то будет 70%. т.е. закл игнорит 25 едениц сопротивления но не снижает его ), испепеленные войны не могут быть воскрешены или подняты после боя некромантом; с водой определенные проблемы -- в MM насколько я помню самым сильным был мояк да и вообще с боевыми заклами в воде проблемы, так что придется придумывать что-то новое (хотя кто сказал что спел 6-ого уровня должен быть боевым ?); Если надета сфера запрещения, то эфекивность заклинаний 6-ого уровня снижается на 75%, если плащ отречения (кажись так называется ?), то на 50%(если не ошибаюсь предложил GORynytch). Естественно с помощью разнообразных "книжников","глаз орла" итд передать нельзя.
Так же существует уникальное для каждой рассы заклинание которое можно получить найдя и установив в городе (наподобие грааля) древний артефакт. Ну или собрать вместе 4 стихийных фолианта (+ возможно шляпа). Но первый вариант мне нравится больше, т.к. на карте можно зарать по артефакту для каждого игрока (сделать так чтобы каждый найти мог только свой, об этом писал ранее) и тогда станет возможен бой с обоюдным применением расовых заклинаний, а так как они уникальны и очень специфичны, то это должно быть интересно.
Т.о. теоретически герой может получит на карте 5 новых заклинаний: по заклинанию 6-го уровня каждой стихии + 1 зависящее от его расы. Однако найти эти заклинания ОЧЕНЬ тяжело !!!

2 BlackBred. Я уже задумывался над тем, что не все заклинания должны наносить урон, но конкретного заклинания пока не придумал. Но пока читал твой пост, пришло на ум ещё одно уберное заклинание. Это "Звездопад" меня натокнул на эту мысль, хотя связи с ним мало .

"Камикадзе".
Делается на дружественный отряд. На следующий ход (через ход) этот отряд взрывается, и все кто находятся рядом в радиусе одной клетки получают урон. Но урон равен сумме здоровья отряда (представляете? ). Но можно сделать это заклинание целевым. Т.е. отряд должен атаковать врага и при этом урон наносится только тому отряду, но атакуемый отряд всё равно погибает (сразу после атаки). Так сказать баш на баш. Не нравятся вам его 30 Архангелов, кастуете на своих 500 Троглодитов, и была ни была... главное чтобы добежали.

Может оно на 6-й уровень не тянет?

__У меня ещё было несколько идей для уберзаклинания на глобальной карте:
Для Башни:Телеплрт в любую точку карты, очки движения при этом не затрачиваются (возможно применив это заклинание один раз за хтот ход можно сделать несколько прыжков): не чаще раза в 2 недели и заоблочная цена (типа 400-500 маны) – радикальная мера для избранных магов
Для Некрополиса: Длань Тьмы: закрывает ВСЮ карту туманом войны и вдвое уменьшает очки движения всех вражеских героев на 1 неделю(возможно накладывает еще какие нибуть отрицательные бонусы типа сила магии -10, или на неделю перестают работать телепорты). Кастится не чаще чем раз в две недели, стоит гденибуть 250-350 маны
Для варвара: Кличь Вождя: на протяжении недели все нейтралы из этого замка присоединяются к закастившему герою (или игроку), а стоемасть найма в замках этой расы снижена на 20%. Кастится не чаще чем раз в две недели, стоит 200-250.
__Но это наверное уже перебор. К тому же непонятно за что довать такие спелы (изночально думал сделать чтобы боевой спел довал откапываемый арт, а если собрать все 4 книги стихий то они соединяются в одну, дающую все заклинания 1-5 уровней + уникальный спел для каждой расы но не боевой а для карты. Но это наверное все же лишнее )
__Выложил это больше в надежде что кто-нибудь найдет в этом здравое зерно и сможет его развить или доведет до ума какую-нибудь из идей высказанных в этом посте.

Добавлено ([mergetime]1238264859[/mergetime]):
P.S.:lion-killer, в твоей идее что-то есть )

Всё правильно. Будем думать все вместе

Нафига этот гигантизм? 1000 маны спелл, кастовать раз в год... кому это надо? Я массовое ускорение скасутю и так всем по голове надаю. Проще и интереснее.
Насчет армагеддона - не трогать. Он на четвертом лишь потому, чтобы к нему иммуны оставались.
Насчет того, что мало заклов пятого уровня - в этйо теме ест ьпарочку неплохих. Идея Гиппо с инкарнацией очень мила и интересна. Как раз на пятый урвоень воды и положить.

Возможно именно поэтому пост изобиловал фразами типа "Но это наверное уже перебор", "Но это наверное все же лишнее", "Выложил это больше в надежде что кто-нибудь найдет в этом здравое зерно и сможет его развить или доведет до ума какую-нибудь из идей высказанных в этом посте" ???

Вообще речь шла о спелах для карты ... так что вне боя массовое ускорение можешь кастить хоть до ачешуения...

> хоть до ачешуения

Где-то на форуме уже мелькала шутка, что 1 заклинание 6-го уровень должно получать только в Башне с построенной Библиотекой. Получается, это было бы не просто расовое заклинание, а исключительно привелегия колдунов из Башни, Мастеров Мудрости.

Кстати да. Они же вроде как постигают "вершины волшебства и магии", а пользуются всем тем, чем и другие. Может сделать конкретно Башне лишний уровень в гильдии магов? И пусть получают свою заклинашку, за соответствующую высокую цену, при отстроенной библиотеке. Конечно, нужно чтобы оно не было супер-пупер сильным. Может что-нибудь из ранга "ни себе не людям"? Там, к примеру, при применении заклинания все рудные шахти опустевают и не приносят дохода. Хотя, как всегда дисбаланс, гадость, глупо, неклассично...

Если так, то там не нужен 6-й уровень гильдии. +1 закл на 6-й уровень даст Библиотека (по умолчанию, на 6-м уровне 0 заклов, т.е. уровня нет).

Но тогда выйдет, что библиотека даст заклинание шестого уровня даже при недостроенном втором? Хотя, можно сделать условие, чтобы заклинание давалось лишь после 5-ого этажа... но это как то не то. Получать за один уровнь гильдии магов столько заклинаний - перебор, к тому же если за 6-ой уровень нужно платить по цене библиотеки... то это явно не камильфо)))

Как угодно, но магия 6-го уровня пусть будет. Ведь вставили же в игру убер-драконов? Вот и убер-заклы должны быть, как компенсация и дополнение.

Мне угодно, чтобы не было. Мое "угодно" против вашего

Я готов отступить от моей первоначальной идеи ( с граалем), но только потому что обладая уберзаклинанием, хотелось бы увидеть противника, не уступающего тебе по силе - то есть с другим заклинанием, соизмеримым по силе с твоим.
Свой голос отдал за вариант со сборным артефактом, потому как из предложенных вариантов, этот вариант позволяет заполучить заклинание уровня нескольким игрокам. Так же как на карте можно собрать несколько плащей короля нечисти, альянсов ангелов, так и есть вероятность собрать несколько сборных артефактов для магии 6 уровня.

При этом надеюсь, что альтернативная карта-загадка будет иметь место, пусть не с заклинанием, а с ископаемым сильным предметом.

пс. для особо консервативных, которые считают что 6 уровень(как определение) ну никак не вписывается в существующую игровую систему(и я их понимаю). Однако, под какую тогда категорию, под какой уровень школы заклинаний, отнести 12 расовых заклинаний?!

Мне тоже интересно было бы увидеть заклинания 6го уровня, только вот так: при построенных всех гильдий магов в здании грааля можно было бы нанять за большие деньги одного единственного сверхмага, который бы творил заклинания 6го уровня. При этом он занимает один слот в армии героя, ходит на 2-3 клетки, физическая атака отсутствует, непробиваем для магии 1-6 уроня и атак на расстоянии, уязвим для прямых атак и имеет маленькое здоровье. На заклинание 6 уровня тратит манну героя, своей манны нету. Так же первая атака на сверхмага отражается на противника.

Действительно, можно сделать сборный артефакт/артефакты типа Titan's Thunder с каким-нибудь уникальным заклинанием. Только почему это заклинание должно быть обязательно десятого уровня? Без замедления или слепоты живется тяжело, несмотря на то, что одно заклинание- первого уровня, а другое- второго. Так их можно предпочесть многим другим боевым заклятьям более высоких уровней.

Смагией воздуха эксперта ускорением можно башню превратить в пыль! Особенно оплотом(оплот кстати- раса антимагическая и против башни он попрёт.)
Так что господа, пусть даётся артами, или если картосроитель соизволить вставить их в награду в хижину и т.п.