Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Даблгрейды
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > Horn of the Abyss > Архив открытого форума
Страницы: 1, 2, 3, 4
Mugaisa
Цитата(Adept @ 06 Sep 2009, 10:25)
Мугайс, вендиго у вас всё равно псевдо. dry.gif


Вендиго существо 7 уровня из Кронверка. Он чего он псевдо? Псевдомедевдь?
Adept
Псевдовендиго.
Kastore
Псевдоидиотством страдаете щас. Начать хотя бы с того, что Вендиго на Вори нет.
Лентяй
А есть какие-то доказательства? Может ещё скажешь, что и Снежного /Человека у нас на земле нету?!
Haart of the Abyss
Начать хотя бы с того, что вендиго на Энроте нет.

Хотя на Земле их тоже нет. Парадокс.
Kastore
Именно. А есть доказательства, что он есть? Его нету и об этом никогда не говорилось. Точка. В теме "Вори" об этом по гланды расписали. Но пусть Кронверк будет таким, какой он есть, поскольку в общем - город хорош.
P.S. Последнее время мне мерещатся трогги... К чему бы это?
Лентяй
Если вы чего-то не видите, это не значит, что этого не существует. (с) кто-то-там
Kastore
Именно. И если вы что-то не видите, это не значит, что оно существует. (с) другой трогг.
P.S. Алсо, поздравляю тебя с 3000 поцтов. Желаю дальнейших творческих успехов тебе, Лечай.
Лентяй
Я не Лечай, но спасибо. А я даже и не заметил.
Догоним и перегоним... Пиколяна! laugh.gif
Kastore
Ок, Лентяй. wink.gif Меня бы ещё с ДР поздравили... rolleyes.gif Всё равно Долбогрейды надо же пустить на что-то. biggrin.gif
P.S. А Пиколяныча не надо перегонять. Он обидется и устроит всем канальягеддон.
Лентяй
Оп-па! Поздравляю Касторку и чтобы в жизни было много веселья и... касторки!
Maestro
Какая разница! Кто есть на Вори, кого там нет...
Я еще дааавным дааавно предупреждал, что город по Вори доставит немало хлопот разработчикам, будет трудно найти ту тонкую грань между оригинальным решением и высасыванием из пальца.
Поживем - увидим!
Mugaisa
Цитата(Maestro @ 06 Sep 2009, 23:10)
Какая разница! Кто есть на Вори, кого там нет...
Я еще дааавным дааавно предупреждал, что город по Вори доставит немало хлопот разработчикам, будет трудно найти ту тонкую грань между оригинальным решением и высасыванием из пальца.
Поживем - увидим!


Команда не видит ничего высосанного из пальца. Разве что по непонятным причинам кому-то не нравится вендиго, т.к. его не существует в нашем мире crazy.gif
Kastore
Вендиго, может, и нравится, но хотелось бы увидеть списко хотя бы известных существ Кронверка. Дайте последний раз, пожалуйста. Я запишу, чтобы её не забывать (если, она есть).
Haart of the Abyss
Смотри скриншоты. Половина, конечно, устарела, но общее представление получишь.
Kastore
Цитата(Лорд Хаарт @ 07 Sep 2009, 01:09)
Половина, конечно, устарела

Вот и я о том же wink.gif Но, посмотрю. Вы правы, Лорд Хаарт.
Adept
Цитата(Мугайс @ 07 Sep 2009, 01:58)
Команда не видит ничего высосанного из пальца. Разве что по непонятным причинам кому-то не нравится вендиго, т.к. его не существует в нашем мире  crazy.gif

Так по непонятным причинам или потому что его не существует в нашем мире? Вы уж определитесь. И если вам не нравится вендиго потому что его не существует в нашем мире, то мне вас жаль.
Мне он не нравится потому что он не соответствует мифологическому образцу. Создатели игры, из которой вы утащили этот образ вендиго — облажались. Обидно было бы, если бы облажались всего лишь повторив чужую ошибку.

Ну и раз мне пришлось в n-ый раз повториться, может и вы повторитесь — когда выйдет HoTA? crazy.gif
Mugaisa
Цитата(Adept @ 07 Sep 2009, 06:43)
Ну и раз мне пришлось в n-ый раз повториться, может и вы повторитесь — когда выйдет HoTA? crazy.gif


И мы повторимся: когда будет готова.
ZahaR
Цитата(Мугайс @ 05 Sep 2009, 14:07)
Ты сам посуди, что те же пешеходы бывают очень разными. Взять, например, дендроида и кавалериста. Если в общих чертах, то смысл наших псевдоальтернатив будет примерно в этом.


савнение на крректно дендроид - 4-ый левел кавалерист - 6-ой
Это то же самое что сравнивать титана с гогом
Haart of the Abyss
Цитата
Сравнение не корректно. Дендроид - 5-ый левел, кавалерист - 6-ой.


Ну хорошо, тогда другой пример: гномы (второй уровень) и налётчики (тоже второй уровень). Два совершенно одинаковых пехотинца, которые в любой битве будут играть одну и ту же роль. Так понятнее?
yulaw
Цитата(Лорд Хаарт @ 07 Sep 2009, 15:10)
Ну хорошо, тогда другой пример: гномы (второй уровень) и налётчики (тоже второй уровень). Два совершенно одинаковых пехотинца, которые в любой битве будут играть одну и ту же роль. Так понятнее?

fie.gif
гномы это яркий пример танка. Жирные, медленные, вполне бронированные. Налетчики это ДД biggrin.gif Быстрые, достаточно большой урон, но хилые по хп. Задачи в бою у них разные.
Haart of the Abyss
Цитата(yulaw @ 07 Sep 2009, 20:18)
Цитата(Лорд Хаарт @ 07 Sep 2009, 15:10)
Ну хорошо, тогда другой пример: гномы (второй уровень) и налётчики (тоже второй уровень). Два совершенно одинаковых пехотинца, которые в любой битве будут играть одну и ту же роль. Так понятнее?

fie.gif
гномы это яркий пример танка. Жирные, медленные, вполне бронированные. Налетчики это ДД biggrin.gif Быстрые, достаточно большой урон, но хилые по хп. Задачи в бою у них разные.


Цитата(Мугайс @ 05 Sep 2009, 15:07)
Если в общих чертах, то смысл наших псевдоальтернатив будет примерно в этом.
yulaw
ок, с пешими еще можно поиграться: сделать из танка дд.
а как там со стрелками/летунами?
Mugaisa
Цитата(yulaw @ 07 Sep 2009, 21:09)
ок, с пешими еще можно поиграться: сделать из танка дд.
а как там со стрелками/летунами?


Со стрлеками? Ну, можно для примера взять орков и эльфов. А с летунами грифонов и пегасов.
hippocamus
Добавил опрос.
Хоть будем знать общественное мнение.
Mugaisa
Категорически против. И тому я вижу множества причин.
Kastore
Самое ужасное, что "За" большинство... rolleyes.gif
Bugzy
Потому что как Опцию для разнообразия сделать можно. Основательный подход команды гарантирует, что если они будут, то качественные и сбалансированные. Не захочется их видеть - отключим и все. Проблем-то idontno.gif
Но даже если их не будет - меня лично это сильно не огорчит.
Phaeton
Голосую "За" всеми руками.
Моё видение этого нововведения:
Получить сложно, нужно достигнуть определённого уровня и иметь достаточное кол-во денег. Те, у кого специализация, могут получить на 30% дешевле.
Adept
Цитата(hippocamus @ 09 Sep 2009, 02:15)
Добавил опрос.
Хоть будем знать общественное мнение.

За опрос спасибо, но моё мнение — лучше чтобы не было, чем были везде и всюду. То есть первый вариант лучше бы разделить на "за лёгкое получение" (доп. постройка в каждом городе или типа того) и "за трудное получение" (например только компанейскими героями, разово выполнив квест, возможно + с другими ограничениями).
DracoLich
Цитата
Варианты "против" не принимаются.
плевать я против D:
Цитата
Лично я склоняюсь к минималистичному варианту — если даблгрейды будут, то их грейд должен быть максимально затруднён (возможно только через героев кампании или квестовиков — разово) и они не должны встречаться в нейтральных армиях меньших грейдов.

ты определись. в голосовке вопрос "хотите или нет", а на деле тебя интересует метод.

Добавлено ([mergetime]1252479821[/mergetime]):
sry. это хиппо чудит оО
Vade Parvis
Цитата(Серый @ 09 Sep 2009, 12:17)
Нет. За стандарт. Хочу что бы 1 версия Хоты - была именно классикой в традициях Эрафии. Но за изменение некоторых моделей старых юнитов. Не устану повторять : за качественное изменение имеющегося нежили за его количество. Даблгрейды можно будет добавить со следующими аддонами - уже менее классичными.

зы : пират-корсар-морской волк отличны. Думайте сами.
При чём здесь первая версия? Тут рассматривается принципиальная возможность такого - и не в массовом порядке, естественно smile.gif
Starseeker
Нет. Ненужно и бесполезно. К тому же, это сложно в балансировке, как мне кажется.
Лентяй
После тщательного обдумывания пришел к мысли, что пусть он будет уникальной фишкой пиратов. (А может меня напугали Некоторые безумные предложения в этой теме.)
Adept
Цитата(Мугайс @ 09 Sep 2009, 04:13)
Категорически против. И тому я вижу множества причин.
Жаль, что этого «множества причин» нам, видимо, так никто и не приведёт.

Цитата(Bugzy @ 09 Sep 2009, 07:16)
Потому что как Опцию для разнообразия сделать можно.
Вот опционально это как раз быть не должно. Если они будут часты — то опция означает разный баланс, если редки — то в ней нет необходимости.

Цитата(Starseeker @ 09 Sep 2009, 16:24)
Нет. Ненужно и бесполезно. К тому же, это сложно в балансировке, как мне кажется.
Нужно и полезно. Хотя бы для украшения кампаний. Балансировка — не проблема, если эти юниты будут встречаться/грейдиться очень редко.

Цитата(Лентяй @ 09 Sep 2009, 18:49)
После тщательного обдумывания пришел к мысли, что пусть он будет уникальной фишкой пиратов. (А может меня напугали Некоторые безумные предложения в этой теме.)
Вот в том числе и по-этому мне хотелось сначала хорошенько продумать и обсудить концепцию, а уж потом можно было бы голосовать должно это быть или нет. Хотя на мой взгляд, лишнее это или должно быть могла исключительно команда и без опоры на мнение большинства, так как всё упирается тупо в работу. А наработки могли бы потом кому-нибудь другому пригодиться.
IQUARE
Против.
Mugaisa
Цитата(Adept @ 09 Sep 2009, 19:12)
Жаль, что этого «множества причин» нам, видимо, так никто и не приведёт.


1. Начнем с того, что в этом нет видимой необходимости, кроме "а давайте, прикольно будет".
2. Баланс. Просто так "для украшения кампаний" делать бессмысленная трата времени. Они должны либо быть полноценно, и тогда будет опять проблема баланса, либо вообще не должны быть. Если дать третий грейд только некоторым юнитам, то опять будет непонятно чем другие хуже. А если давать всем, то некоторых просто уже некуда усилять (например архангелов и черных драконов)
3. Поверьте, есть противники даже двух грейдов. Из-за траты времени и ресурсов, что особенно критично на высоких уровнях сложности. Если появится третий, то они будут долго много ругаться матом.
Kastore
Считаю, что вариант "А что это такое?" - неуместен. Надо ознакомиться с темой и такого вопроса не будет.
Цитата(Мугайс @ 09 Sep 2009, 20:26)
1. Начнем с того, что в этом нет видимой необходимости, кроме "а давайте, прикольно будет".

1. Начнём с того, что сама по себе идея любого некоммерческого нововведения, проекта, строятся примерно на таком же объяснении..
Цитата(Мугайс @ 09 Sep 2009, 20:26)
2. Баланс.

2. Только если для кампаний делать, или выбирать опционально, МЛМ. Алсо, баланс при добавлении новых городов всё равно придётся перекраивать. Но с долбогрейдами, конечно, это будет дольше.
Цитата(Мугайс @ 09 Sep 2009, 20:26)
3. Поверьте, есть противники даже двух грейдов.

3. Его и необязательно строить, так же, как и апгр. Материться тем более. Это не хорошо. laugh.gif А если серьёзно, то повторюсь: баланс же всё равно будет переделан. Надеюсь, что и уровней сложности он коснётся.
Mugaisa
Цитата(Kastore the Warlock @ 09 Sep 2009, 20:35)
1. Начнём с того, что сама по себе идея любого некоммерческого нововведения, проекта, строятся примерно на таком же объяснении..


1. Начнём с того, что сама по себе идея любого нововведения проекта, опирается на, то чего в игре не хватает в первую очередь. Если кому-то хочется три уровня грейдов или десять классов героев на город - милости просим. Пусть делает.

Цитата(Kastore the Warlock @ 09 Sep 2009, 20:35)
2. Только если для кампаний делать, или выбирать опционально, МЛМ. Алсо, баланс при добавлении новых городов всё равно придётся перекраивать. Но с долбогрейдами, конечно, это будет дольше.


Ты все время придумываешь что-то свое, пытаясь убедить нас, что мы это сами и говорили. Хочу тебя огорчить - будут исправленны только Инферно и Сопряжение. Другие города делаются с умом, чтобы не было мучительно больно старым городам.


Цитата(Kastore the Warlock @ 09 Sep 2009, 20:35)
3. Его и необязательно строить, так же, как и апгр. Материться тем более. Это не хорошо. laugh.gif А если серьёзно, то повторюсь: баланс же всё равно будет переделан. Надеюсь, что и уровней сложности он коснётся.


Опять таки повторюсь: откуда ты такую глупость взял?
Kastore
Цитата(Мугайс @ 09 Sep 2009, 20:56)
1. Начнём с того, что сама по себе идея любого нововведения проекта, опирается на, то чего в игре не хватает в первую очередь. Если кому-то хочется три уровня грейдов или десять классов героев на город - милости просим. Пусть делает.

Если делаете для людей, а не для себя, то их тоже надо слушать. И не надо сваливать на меня и говорить буд-то это мне нужно и я впихиваю вам.
Цитата(Мугайс @ 09 Sep 2009, 20:56)
Ты все время придумываешь что-то свое, пытаясь убедить нас, что мы это сами и говорили.

не всё время и повторюсь, что не придумываю с потолка. И тем более - не убеждаю. И не нас, а Доцент, ведь отвечает и говорит в основном - он. И если касается ИЖа, то он говорил, что будут браться даже неудачные или трудоёмкие идеи. В идеи по экранам городов я ничего неудачного не вижу, поскольку в ИЖе вполне могут найтись люди, которые смогут взяться за это. Мало вероятно, но возможно. Смысл то в том, что если люди хотят чего-то для ХотА, помочь ХотА - пусть делают и помогает. Ну, конечно, я лжец. laugh.gif А если серьёзно, то перестань на меня балон катить.
Цитата(Мугайс @ 09 Sep 2009, 20:56)
Цитата(Kastore the Warlock @ 09 Sep 2009, 20:35)
3. Его и необязательно строить, так же, как и апгр. Материться тем более. Это не хорошо. laugh.gif А если серьёзно, то повторюсь: баланс же всё равно будет переделан. Надеюсь, что и уровней сложности он коснётся.

Опять таки повторюсь: откуда ты такую глупость взял?

А-а-а... Тоесть, ты хочешь сказать, что введение четырёх городов + кучи нововведений никак не повлияет на баланс и изменять его будет не надо ? Просто вставить и всё будет ок. Ну-ну.
Mugaisa
Кастор, утомил. Будто сам не знаешь, что люди много чего говорят, но это не значит, что мы должны кидаться это делать.

И я повторяю еще раз: новые города делаются с тем учетом, чтобы не страдали старые. Если и появятся со временем дыры в балансе, то править мы будем наши города, а не оригинальные. Это хоть понятно? Мы же не законченные идиоты, чтобы раскурочить игру, а потом хвататься за голову "Кошмар, что мы наделали с балансом???". Слышал о такой штуке, как "прививка дереву"? Это когда вместо того, чтобы срубить дерево и посадить новое, ему приривают новую веточку. Думаю, что аналогия понятна.
Kastore
Цитата(Мугайс @ 09 Sep 2009, 21:14)
Кастор, утомил. Будто сам не знаешь, что люди много чего говорят, но это не значит, что мы должны кидаться это делать.

А я "приказываю" или "заставляю"? Не хочешь - не отвечай. Не идиоты вы и всё я понял, успокойся только..
Mugaisa
Цитата(Kastore the Warlock @ 09 Sep 2009, 21:17)
Не идиоты вы и всё я понял, успокойся только..


Спасибо, доктор rolleyes.gif
Adept
Цитата(Мугайс @ 09 Sep 2009, 22:26)
1. Начнем с того, что в этом нет видимой необходимости, кроме "а давайте, прикольно будет".
2. Баланс. Просто так "для украшения кампаний" делать бессмысленная трата времени. Они должны либо быть полноценно, и тогда будет опять проблема баланса, либо вообще не должны быть. Если дать третий грейд только некоторым юнитам, то опять будет непонятно чем другие хуже. А если давать всем, то некоторых просто уже некуда усилять (например архангелов и черных драконов)
3. Поверьте, есть противники даже двух грейдов. Из-за траты времени и ресурсов, что особенно критично на высоких уровнях сложности. Если появится третий, то они будут долго много ругаться матом.
1. Была же необходимость в даблгрейде пирату (сомнительному, на мой взгляд) и гвардейцу (вот этот хорош). В теме, если внимательно читать, приводились и многие другие доводы: например решение проблемы магога, лишать которого возможности коцать своих — сильно жирно выходит (и вторично к тому же) или увеличение роли квестовиков, выполнять квесты которых будет попросту интереснее.

2. Та же логика: они должны быть либо у всех городов, либо не должно быть и у Причала с Собором. Проблема кому давать даблгрейды, а кому не давать — решаема, если её решать.

3. Для даблгрейдов в моём варианте — это не проблема. Можно долго проиграть встречая их только в качестве нейтралов, не теряя ни времени ни денег. Так что довод снова не засчитывается.

Цитата(Kastore the Warlock @ 09 Sep 2009, 22:35)
1. Начнём с того, что сама по себе идея любого некоммерческого нововведения, проекта, строятся примерно на таком же объяснении..
Тут не соглашусь. Любое нововведение можно, и даже нужно, обосновать логически, доказать целесообразность.
Kastore
Цитата(Adept)
Тут не соглашусь. Любое нововведение можно, и даже нужно, обосновать логически, доказать целесообразность.

Любая идея начинается с такой мысли. Потом уже обосновывается более логически. Хотя, даже в таком тупом объяснении, есть логика. Ведь, для чего же ещё делать игру, как не для удовольствия себе и другим?
Mugaisa
Цитата(Adept @ 09 Sep 2009, 21:24)
1. Была же необходимость в даблгрейде пирату (сомнительному, на мой взгляд) и гвардейцу (вот этот хорош). В теме, если внимательно читать, приводились и многие другие доводы: например решение проблемы магога, лишать которого возможности коцать своих — сильно жирно выходит и вторично или увеличение роли квестовиков, выполнять квесты которых будет просто интереснее.

2. Та же логика: они должны быть либо у всех городов, либо не должно быть и у Причала с Собором. Проблема кому давать даблгрейды, а кому не давать — решаема, если её решать.

3. Для даблгрейдов в моём варианте — это не проблема. Можно долго проиграть встречая их только в качестве нейтралов, не теряя ни времени ни денег. Так что довод снова не засчитывается.


1. Третий грейд у пиратов - нечто вроде уникальной фишки Причала. Про гвардейца официальных заявлений не было, так что это домыслы. Касательно магога. Во-первых у него будет альтернатива, а во-вторых он не будет задевать инфритов.

2. С Причалом я объяснил. А у Собора я не слышал, чтобы был третий грейд lupa.gif

3. Но если их и вовсе не строить, а встречать, как нейтральных монстров, то зачем они тогда вообще нужны? ohmy.gif
Adept
Цитата(Kastore the Warlock @ 09 Sep 2009, 23:27)
Любая идея начинается с такой мысли. Потом уже обосновывается более логически. Хотя, даже в таком тупом объяснении, есть логика. Ведь, для чего же ещё делать игру, как не для удовольствия себе и другим?
Нет. Такой ход мысли называется рационализацией. Сначала придумывается какая-то мутота, а потом сознание её пытается защитить, «обосновывая», дабы потешить эго автора. Что можно наблюдать в теме про артефакты и заклинания на последних страницах.
Нормальный ход мысли это: уполовинивание отряда — это имба, давайте мы сделаем лучше уполовинивание хитов у существ в стеке, с возможностью снятия, и дадим каким-нибудь некросам.

Мугайс, 1) Ифритов или инферновцев? Если второе, то это будет хуже чем в ВоГ fie.gif Фишкой Причала он и останется, так как будет строиться, в отличие от остальных даблгрейдов. В общем опять мимо, плюс в теме были и другие доводы. 3) Можно будет нанять в гильдии наёмников, например, так же как и любых других нейтралов. Можно будет украсить ими кампанию. Можно будет и более практичное применение найти, например сделать шанс нарваться в консервах на дабл-грифонов. А то Замку сильно жирный банк выходит.
Kastore
Мугайс, а почему магог только ифритов не будет задевать, но и всех демонов?
Vade Parvis
Цитата
1. Третий грейд у пиратов - нечто вроде уникальной фишки Причала. Про гвардейца официальных заявлений не было, так что это домыслы. Касательно магога. Во-первых у него будет альтернатива, а во-вторых он не будет задевать инфритов.
banghead.gif Чёрт. Искренне надеюсь, что этого не будет - это же перебивание позвоночника армии фракции fie.gif

Добавлено ([mergetime]1252517799[/mergetime]):
Цитата(Kastore the Warlock @ 09 Sep 2009, 20:35)
Мугайс, а почему магог только ифритов не будет задевать, но и всех демонов?
Потому что Ифриты ведь - иммунные к огню, но с огненным шаром магогов тут давнишний баг. Т. е. это, по сути, лишь правка недоработки.
Kastore
Ну, ифриты-то понятно. Но демоны тоже вроде как в горячих местах живут.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.