Вот и я о том же - что "воодушевление" или "координация" выходят довольно странными только для одного типа юнитов.
Потому и говорю - если делать "персональные" баффы, то связанные с используемыми юнитом техническими приспособлениями.

______________________________


Добавлено ([mergetime]1246975935[/mergetime]):
Да, камрады. Что вы, все-таки, думаете по поводу данных вопросов?

Ты вторую часть поста читал?

Я сказал - Штурмовики в силу их технологического превосходства над Сервиторами СРАЗУ имеют радиосвязь. И пользуются ею всегда. Координация уже есть. Нечего координировать => абилка не действует.

У Сервиторов этого нету. Именно по этому более четкие приказы их усиливают.

Лентяй, в таком случае данная абилка должна действовать также на большую часть "неродных" существ.

а у им не выдают радиоприемников вобще-то.

И вообще, кроме реальноподобности есть игровые условности и геймплэй. Техномант, усиливающий всех, и без того неслабых, подряд?
Кроме того, есть предложение. Сделать абилки и посмотреть.

Остаюсь при своем мнении, камрады. Как я уже говорил - такие условности для НоММ вообще нехарактерны.
Питлорд отнюдь не обычный кастер, и он может поднять демонов из любого юнита. Часто это выгодней всего делать из бесов. Но нет ограничения, что поднять можно только из бесов. И т. п.
Имхо, вот таким макаром надо балансировать способности, а не жесткими ограничениями и неочевидными усилениями.

Чем плох тот же Charge, даже в случае, если он будет давать одинаковый бонус всем? Раньше уже говорил, что все равно его применение будет наиболее выгодным против 1-х уровней - но техномагесса не будет простаивать без дела , когда первого уровня нет.

Добавлено ([mergetime]1247050764[/mergetime]):
В общ - charge ли, или координация по радио - если дать возможность использовать для разных юнитов с одинаковым бонусом, где присутствует повышение урона - то это будет всегда эффективние для перваков, а они у нас почти всегда "родные".

P.S. А "майндконтролевую" способность с повышением, а потом понижением параметров до штрафа предлагаю оставить на будущее для зелья.

Руководствуясь твоей логикой техномантки должны кастовать на всех одно и то-же заклинание. Не поднимают же Питы гог и ифритов?

Причем твой "чардж" должен действовать на любого юнита, а не только на фабричных. Исходя из всего этого теряется фишка города - связки - 5 уровень усиливает 1, а 4 - перезаряжает 7.

Порой первый вариант и есть самый лучший. А то давайте опять флуд-опрос проведем.

Лентяй, даже если подобную абилку делать для всех существ, это не отменяет возможности заряжать колосков. Это, опять-таки, решается путем выдачи абилки восполнения магической энергии юнита - действующее на всех (в т. ч. на Сказочных, возможно - хотя не помню, есть ли у них ограничение, и не по стрелам ли оно), кроме архов.

А вообще - спокойнее надо, камрады. А то вы воевать сразу

Дык вот - предлагаю более "глобальный" вариант, чтобы юнит уж точно не был простым кастером. На этом и предлагаю остановиться
При правом клике с зажатым шифтом по техномагу открывается список (аналогичный по интерфейсу опциям битвы/автобитвы/автобитвы без магии), где игрок выбирает текущий закл из нескольких (хотя бы трех) - как стандартных, так и уникальных.

Добавлено ([mergetime]1247051420[/mergetime]):
Снова обращаю ваше внимание, камрады.


Добавлено ([mergetime]1247052497[/mergetime]):
Интересные заклы у 404
По-моему - было бы интересно дать Техномагессе способность (закл) лишать вражеских кастеров зарядов магии.

Это ещё более дико и неклассично.

Лентяй, почему же неклассично. Это прекрасно зарекомендовало себя в четверке, прекрасно поддается балансировке.
Кроме того - это действительно оригинально в рамках тройки

Связки в первоначальном, самом простом виде - уже оригинальны. И хороши. И совершенно необязательно, чтоб техномантка кого-то еще усиливала(Хотя ей можно выдать заряд Радости)

Да, вот такая фишка города. Это техномантки, это не отродья. У них вот такая абилка, своя, на других не похожая.

Shihad, объясни, пожалуйста, чем плохо немного большее разнообразие в сравнении с абилкой образца первоначальной концепции, позволяющей только усиливать одного-единственного юнита? Что ни говори об оригинальности такого хода - он, по сути, является самым обычным кастом, но с ослабленным и сильно ограниченным применением.
Поскольку оригинальность действительна нужна, у меня такой вопрос - чем плоха возможность каста нескольких разных эффектов по одной из ранееописанных в этой теме (не одним мной) механик?

Я привел это в контексте того, что это так же неверно, как и гипотетическая возможность поднимать демонов только из бесов.

P.S. ... И все остальные абилки были забыты, и другие варианты механики, и другие вопросы - стоило лишь пасть на землю пред форумчанами тени Холиваристой Темы... Эх.

Добавлено ([mergetime]1247075231[/mergetime]):
Кстати насчет абилок... Как насчет того, чтобы выстрел техномага также был магией по механике (т.е. нанесение урона магией, с возможностью отражения врагом, невозможностью выстрелить на Проклятых землях и непробиваемостью ЧД)? Или слишком?

Технической сложностью, чем еще. Скрипт для первого варианта есть, он прост, он может балансироваться. Чем сложнее механика, тем сложнее ее делать нам и труднее применять в игре геймерам. Красивое решение - одно из наиболее простых.

Да, в общем, и логичностью. (Что не говори, а Легионера ты продавил насильно и отмену майндконтроля тоже. Дальше-то зачем переделывать линейку?)

И "обычным кастером" техномантка быть не может - потому что она делает только одну вещь - но делает ее хорошо. Вот чем тебе ЭТО не нравится?

Такие мысли по возможным заклам:

Короткое замыкание (Short circuit). Противник получает урон, множителем которого является кол-во зарядов маны у него. Данная способность может быть пассивной при выстреле техномагессы.
Мигание (Blink). Возможность телепортироваться на расстояние, равное скорости техномага, затратив заряд маны.
Рассеивание энергии (Energy dispersal). Уменьшает кол-во зарядов маны у вражеского юнита на один.
Стазис. Юнит (вражеский или свой) "окаменевает" на три хода. При нападении на юнит в стазисе тот не получает урона и не отвечает, эффект при этом снимается.
Заряд (Charge). Та самая "майндконтрольная" абилка, дающая на одну атаку бонус к параметру атаки и +1 к урону. При ударе юнит разряжает накопившуюся энергию, при этом видны искры закла Молния. Впрочем - почему бы этой способности не быть и "Координацией по радиоканалу"...
Подъятие (Rise). При помощи электрического тока поднимает часть (зависящую от кол-ва техномагов) убитого живого дружественного отряда, после действия закла он снова погибает. Поднятый таким образом стек вследствие необратимого повреждения структуры тела/ауры/связей души и тела нельзя воскресить заклом, после битвы он в любом случае погибнет.


Обновил страницу, увидел ответ, отвечаю...
Shihad
Возможность выбора каста - вовсе не сложная механика, да и вся сложность - лишь в программной реализации. Взамен этого - оригинальность и большая гибкости применения юнита.

См. последний концепт "продавленного мной (что, кстати, неверно; были голосование и выработка новой концепции юнита, я если что и "продавил" - так это возможность нахождения свободного и не лишенного воли солдата на первом уровне ) легионера". И сервитор, и майндконтроль - часть старой концепции фракции, часть очень близкая Кузне по стилю, казавшаяся когда-то очень заманчивой, но совсем не подходящая концепции финальной. Разве плохо, что Фабрика как фракция в целом стала тем, чем она есть сейчас?

По концепции она - полноценный маг, пусть и специализирующийся на области магии, граничащей с техникой.

Добавлено ([mergetime]1247078643[/mergetime]):
Да, камрады - ответьте, кто что думает про абилку глайдера и название 7лвл, а? Если идея абилки никому не понравится, то отойдет Твердыне, где она также подходит - для Аорокоров.

Добавлено ([mergetime]1247079009[/mergetime]):
Кстати... У меня давненько уже есть мысль насчет варианта абилки Электрошок, более слабого, чем безответный удар.
Живой противник, которого ударили шокером, отвечает бойцу с уменьшенной силой. Приблизительные формулы:
Если n(солдат) > n(врага), то последний наносит 1/2 урона при ответке.
Если n(солдат) < n(врага), то последний наносит ((урон врага)-(урон врага)/ n(врага)/2*n(солдат)) урона при ответке.
Т. е. один солдат поражает электрошоком не более чем одного противника (объясняется необходимостью нек-рое время накапливать новый заряд).
Впрочем - можно упростить до простого ослабления ответки в два раза.

Ну, блин. Один юнит - одна активная абилка. Две, имхо, уже перебор. Если так хочется несколько абилок с выбором - вешайте на боевую машину.

в самом деле. Если тебе нужен многоцелевой юнит - иди в КингсБаунти.

Усиление 1ого уровня - это не основное заклинание. Основной и единственный Бафф - радость. На всех. А для первого уровня это супер-бонус такой.

Тут как с архангелом - он ненавидит Архидьяволов. Но по твоей логике он должен ненавидеть всю линейку инферно включая даунгрейды. Если такого нету, то почему дополнительная фича, работающая только с юнитами 1ого уровня должна действовать на всех юнитов фабрики?

Зы - и я категорически против всяких там всплывающих меню. Да, оно есть в 4 и 5. Но в 3 это, ИМХО, ересь, отталкивающая от игры. Равно как и туева хучча настроек Вога.

Именно программная реализация и подводит. Если делать все идеи подряд - не сделаем никогда. На самом деле нам нужен для альфа-теста баланса еще только один скрипт - Громовержец. И переделка второго под зарядку Грома Сервом.

Архангел ненавидит дьяволов как своих исторических противников - первые были созданы Древними, вторые - творения Породителей. Остальная линейка Инферно для Ангела - пыль.
Потому что толком нет объяснения ни в плане логики, ни (в особенности) в плане баланса, почему оно не может усилить (снова подчеркиваю - на, условно говоря, все те же самые +3 к атаке и +1 урона) любого юнита.

И ещё раз вопрос - чем плохо, если техномаг сможет "зарядить" любого юнита - но в силу неоднократно описанных мною ранее причин это будет сравнительно малоэффективно против высокоуровневиков? Та самая абилка, по сути, выходит.

Если это малоэффекто для высоких уровней, то на какой ляд это вобще стоит делать???

Вейд, пора тебе остановиться - я эту идею никогда не приму и буду всячески Бойкотирвоать. Считаешь меня несправеливым? - организуем опрос, вот только, боюсь, ты скажешь, что это ничего не означает и продолжишь гнуть свою палку, до тех пор, пока она наконец не сломается и не будет большого скандала.

Шихад - Сервы не заряжают Громов. Это Штурмовики - у них электрические пушки и как раз они за счет своих боеприпасов заряжают. Во всяком случае обычно такой вариант рассматривался.
Сервиторам нечем заряжать.

Шихад тоже против этого варианта, на сколько я вижу.

То есть мы за самый первый - парные связки юнитов, в которых один усиляет другого засчет себя (теряет ход/боеприпасы)

а.Тем плохо, что это сделать сложнее. Кроме того, это делать надо. А первый вариант УЖЕ есть.
б.А чем плохо то, что действует только на одного юнита? Да, вот такая прямая связка.
в.Самое простое и логичное объяснение с майндконтролем (А он в стиле даже нынешней Фабрики - она вовсе не добро, а по мировоззрению, да и по многому другому напоминает Империум.) кто-то заклевал. Можно принять объяснение Лентяй - командование по радиоволнам. Можно - трансляция мыслей и ярости специально подготовленным сервам, тоже управление, но более магическое. Можно вообще ничего не объяснять. И вот как раз последнее будет наиболее в стиле Героев.

А почему штурмовикам сложно сделать уменьшение зарядов? Может происходит невидимая фиктивная стрельба на 4 раза при зраядке Громика? Ведь на сколько я понял, кому дать возможность зарядки - 1 или 4 уровню значения не имеет, а только вопрос как снижать заряд.

Да ошибся я. Следует читать - при зарядке Грома Штурмом.

По твоей логике совершенно ненужными выходят Каменная кожа, Разрушающий луч и подобные им заклы.

Нет, я просто считаю, что вы неправы. Причем - не в том, что отстаиваите такой вариант, а в том, что, будучи "в плену холиваристой темы", отказываетесь видеть что-либо кроме нее, попросту игнорируя это что-либо.
Не вижу, где мне останавливаться - я лишь призываю к конструктивному обсуждению.
Скандалом вопрос не решить - если не ошибаюсь, так погибло Убежище.

Вот, кстати, поднялась старая тема. Почему Штурмовики, а не Техномаги, должны заряжать боевые механизмы? Не кажется ли вам это странным, господа?
Чем плоха такая абилка у Техномага в кач-ве возможного варианта?

Снаряды штурмовиков совместимы со снарядами громовержцев. Вот и заряжают.

feanor, не все так просто. Штурмовики - отряды быстрого реагирования. Почему они вдруг выполняют роль инженеров?
Техномаги - другое дело. Проводя аналогию, они - местного разлива Адептус Механикус.

Каких ещё инженеров?

Штурмовики просто делятся боеприпасами. И ничего более.

Адептус Механикус ровным счетом ни о чем не говорит.

Эт я к тому, что Техномаги у нас - спецы по знаниям и сложным технологиям, по как можно менее конфликтному взаимодействию техники и магии.

Хм... На эту тему мысль - в таком случае взаимодействие ведь может быть двухсторонним.

А смысл? отдавать свой дистанционный удар в пользу штурмовика, у которого и так достаточно боеприпасов?

Идея со Штурмом/Громом была следующая.
Штурмовики-неулучшенные вооружены разрядником (Привет, тесла-пехота!). Только в виде посоха. И заряжают Громов аки та самая тесла-пехота заряжает тесла-башни. У нас башни еще и ходят.

А вот штурмовики-улучшенные получают бластер, стреляют значительно лучше - но возможность заряжать Грома теряют.

Техноманты стреляют практически как маги - магической энергией. Посох у них - усилитель магии. И, соответственно, заряжать батарейки не могут. Они, конечно, в технике разбираются получше, чем штурмовики(танкист в этом тоже даст пехоте фору), но все равно со слугами Бога-Машины не сравнятся - поскольку являются не орденом навроде Братства Стали, а магической поддержкой Легиона. Вояки, хоть и элитные.

Добавлено ([mergetime]1247197558[/mergetime]):

Вэйд, мы вот точно то же самое можем сказать про тебя. Мы рассмотрели другие варианты, но сочли их либо слишком технически сложными(с отдельным баффом каждого уровня), либо нелогичными(с одинаковым улучшением каждого), либо неатмосферными(с обычной радостью).
Кроме этого, лично я хочу получить продукт хотя бы уровня Святилища - чтобы его можно было потестировать в игре. Поэтому мне нравится первый вариант - максимум с Радостью. Потому что он готов, он работает, благодаря Феанору - работающему за всех нас разом.

Башни-башни-башни... Что-то пришло в голову... О, точно! Вот, что давно витало в голове, сча оформилось.

Идея реализации абилки. Для зарядки колоска штурм использует свою абилку, для чего подходит вплотную. В результате колосок получает неслабый бонус к урону разрядника на один раунд или дополнительный выстрел, а штурмовик на этот раунд находится под эффектом, идентичным забывчивости (собственно забывчивость, но, если возможно, без пиктограммки эффекта).

При этом выстрелы у штурмовика не отбираются (тем более, что это сложнореализуемо, как я понял), а используются "заряды маны", как у кастеров (у неапгрейдженного один, у апгрейдженного - два; или же, как предлагал джихад, с потерей абилки у апгрейда).

Технически это не более сложно, чем вариант с выстрелами, перекоса в балансе не дает (все равно использование ограничено, а штурмовик теряет один ход стрельбы) и, по-моему, несколько более аккуратно геймплейно.

Ну - вы просто проигнорили большую часть
В т. ч. предложение абилки для глайдера и названия для колоска, а также насчет атаки стальными кулаками.

Добавлено ([mergetime]1247240635[/mergetime]):
P.S. Насчет абилки штурмов - данный вариант также позволяет проиграть специфическую анимацию со спецефическим звуком.

P.P.S. Предлагаю, чтобы штурмовики стреляли со звуком, аналогичным (или подобным) звуку выстрелов Монахов

Да, для эмулирования, конечно, подходит и данный вариант.
Знач, на любого живого - каст радости, на родной 1-й уровень с шифтом - увеличение параметров и, по возможности, проигрывание особого звука? При координации, очевидно, также должна незначительно повышаться скорость.

Алсо, предлагаю сделать Техномага рукопашником (и предлагаю присоединиться к мозговому штурму, господа офицеры, фабриканты ). Взамен этого:
1. Как предлагал Лентяй, кастует радио-мины. Последние предлагаю эмулировать Полуросликами, с соответствующим изменением параметров и св-в последних.
2. Кроме этого, предлагаю таки дать "антимагическую атаку". На данный момент у меня вырисовалось такое св-во - если у врага число зарядов маны больше нуля, то при наведении на него (и наличии снарядов у Техномага) отрисовывается книжка, а Техномаг не пытается атаковать в рукопашную, а атакует врага эквивалентом стандартного заклинания, нанося урон (k*n(зарядов маны у врага); урон сравнительно небольшой, но чувствительный), при этом отнимая у него один магический заряд. Хотелось бы узнать у наших кодеров, когда они вернутся, насколько реализуем данный ход. В плане логики тут провала нет, имхо

Последнее - естественно только у апгрейда. Или же, если идея с техноличем в кач-ве альтерветки воплотится, то призыв мины - у "живого" апгрейда, а подавление - безуслово у железной, по специфике и стилю больше подходит.

Также интересным эффектом вырисовывается лишение врага, подобно апгрейднутым Стрекозам, положительных эффектов заклов при атаке - но, в отличие от них, с последующим переложением на себя.

Добавлено ([mergetime]1247441431[/mergetime]):
Касаемо внешнего вида. А что, если техномагесс усадить на платформы, "аки на трон"?

У меня была мысль - ака кафедра... ну, в принципе, тоже самое, тока спереди постамент , от которого идут перила (не свалится с платформы чтоб
Вобщем, чего-то а-ля Юрий сделать, тока с ногами...
http://www.cnc-source.com/forums/index.php...eq=si&img=5778
А так - плохо проедставляю подорбного мага милишником...

Супер мысль Респектище. А я все думаю - чего не хватает платформе...

Не, как раз очень слабым в рукопашке. Просто вместо выстрелов - способность "прожаривать" ману вражеских юнитов, обращая её против врага, и способность создавать радиомины - специфический эквивалент выстрелов.

Хех... Красотища Кстати - большую часть картинок из этой галереи раньше не видел никогда.

Да, тут, по моему, самые полные галереи по всем С&С...

Эм... Товарищ Мефиста - а откуда вы на закрытом форуме?

По хорошему - зашла через чей-то статус в профиле (твой или мой). По не менее хорошему - она ни чего не видет (написано, что форум закрыт), просто отображается...

Agar, а, понятно. Спасибо за инфу, а то я уж испугался, как она сюда попала

Как я уже говорил - не против варианта "Усиление+Радость", но вот что приблизительно вырисовывается у меня.

5. Техномаг.
Большое существо, пеший, рукопашник, кастер.
Абилки:
Кража магии (после рукопашного удара снимает с врага положительные эффекты и накладывает на себя);
Колдует Радиомину (данный призывной юнит - вместо стрельбы, по сути).

5.1 Высший Техномаг.
Абилки:
Кража магии;
Колдует Выжигание Маны (см. "антимагическую атаку" несколькими постами ранее) и Радиомину. Количество зарядов маны немного больше, чем у даунгрейда.

В общих чертах появилась мысль насчет зависимости урона от кол-ва положительных эффектов на вражеском юните.

Отпишусь вкрацие:

У меня на самом первом наброске у платформы были перила и пульт, но я его стер... хаха.

:Насчет заряда громиков: По-моему слишком сложно. Подводить стрелков на передовую, подставляя их под удар, дабы баффнуть громов, теряя выстрел да ещё и гадости разные с параметрами...

дистанционный заряд и уменьшение боеприпасов более просты в использовании да и как-то более по-геройски, ИМХО (питлорду же не нужно стоять рядом с трупом, как и джину)

Большое существо? Как так?

Сделал как легче... лентяй

Однозначно должны быть заряды кастов - и более по-геройски, и не надо мучаться с прописыванием затрат стрел, и не теряется боевая эффективность юнита (при этом баланс тоже не ломается, т. к. зарядов кастов должно быть 1-2)
Платформа не уместится на одной клетке - лапы будут выступать.

выступать, но не так сильно то!

+ чем плох вариант, что в статичном положении лапы уходят под платформу, образуя "грибочек", а при движении вытягиваются на всю ширину.

Он не плох. Платформа в любом из вариантов должна быть двухклеточная - в пределах одной она будет слишком мелкой... если, конечно, не уменьшать размеры техномага.

никто уменьшать не собирается. Платформа же круглая! Ты её впиши в размер гекса -площадь целая будет! А на неё техномантку стандартных пропорций. Юнит получиться большим в высоту, как например титан, но никак не 2хклеточным. +2х клеточных в городе и так уже достаточно.

Платформа - с "кафедрой" (думаю, спорить с её целесообразностью никто не будет) и, как ни верти, с лапами. Насчет втягивания лап - мысль интересная, но не уверен, что так будет лучше - нужны очень длинные анимации начала/конца хода, плюс юнит будет часто "дрыгаться", из-за проигрывания подъема-спуска подряд.
Если все анимации, кроме движения, будут в "сложенном" состоянии - что ты, думаю, и подразумевал - все равно, к сожалению, будут лишние подъемы-спуски при повороте. они будут или во время фазы движения, если поворот реализовать в "сложенном" состоянии, или во время рукопашки.

P.S. Камрады! На повестке дня все ещё остается обсуждение названия 7 ур. и предложенной абилки 2 ур

P.P.S. Насчет реализации штурма. Его "паровоз" - просто отличен, но, насколько я могу прикинуть вид его спрайта в битве, лучше сделать его без щитка. Так действительно будет смотреться аккуратней. Различия в вооружении: у даунгрейда - один "ствол"-стержень и остутствуют "батарейки" на циклотроне, у апгрейда - два стержня и "батарейки", как на концепте.

Техномантк - стрелок и ходить будет очень редко.

Я вобще как нибудь нарисую анимации атаки существ на листочке (я видел такие скетчи для 5ки) и покажу, что может нормально двигаться.

Отлично - раскадровка очень не помешает.
Ты бы все же откомментил остальные пункты Впрочем - к остальной команде это тоже относится.

И ещё момент насчет названий: как насчет обозвать 6-й уровень чем-то, что включает в себя слово "кузнец"?
Вроде Кузнец-последователь -> Кузнец-капеллан.

Не прет... Да и какие кузнецы на войне...

Ну дык ведь это орден фанатиков Небесной Кузни

Слуга Кузницы -> Посвященный кузницы...
В любом случае, это все - только примерные названия, в надежде на чью-то свежую мысль

Добавлено ([mergetime]1248017602[/mergetime]):
Кующий рыцарь (именно knight).
Воин-Фабрикант -> Рыцарь-Фабрикант...