Отличная идея для арта, заменяющего Сферу Запрещения в ГСК. Например, -50 маны в начале каждого раунда, начиная с первого, а по исчерпанию маны арт прекращает работать в тот же раунд.

По поводу Накидки Отречения в ГСК, лучшее решение на мой взгляд – обрезка до запрета только 3-го уровня.

А почему не -500 маны? Каждый раунд.

Хорошо, а если отнимать, скажем, по 40% от имеющейся на начало боя маны и дать возможность носителю арта пока мана не закончилась колдовать?)

Щито?

И тем не менее так часто и бывает, ветка ради основного навыка или наоборот ради одной-двух абилок. С другой стороны в этом и вариативность.

Напишу сразу, кто первым выдвинул идею о восстановлении машин, меня мало волнует. 5-ка здесь вообще не причём: в данном случае я проводил аналогию с восстанавливающейся катапультой.



Правильно, а ещё они легкоуничтожаемы и поэтому непопулярны.



А, например, Джем, бегающая без палатки, – нормально? Логика в том, что нормальный военачальник, являющийся экспертом по боевым машинам или даже с этой специализацией, прежде, чем идти в новый бой, всегда починит/сделает новую/будет заранее иметь запасную технику. Это же не воины, которых надо где-то нанимать, солдаты по приказу соорудят/достанут что угодно. Находят же они лекарства, чтобы подлечиться после сражения, и стрелы с катапультами новые делают.



В смысле – не будет работать?)



Наверняка найдутся карты с задачками, которые уже поломались (напр., из-за усиленной разведки и отрицательной удачи). Если опираться на такие карты, то никакого усиления/изменения боевых машин (и навыков по ним) быть вообще не должно.

По поводу «барахольных» навыков, я вроде предлагал не только восстановление машин: наряду с увеличение здоровья техники было и ВТшное увеличение радиуса безштрафной стрельбы и лечение палаткой всех по области и ХоТАвский аналог смертельного выстрела для баллисты/пушки/стрелковых башен.



Может создатели ошиблись, машины же неэффективны, или это такая задумка? Чтобы правильно и до конца понимать идею создателей, нужно быть одним из них.

Посидел немного над заклинаниями. Записал мысли. Мыслей оказалось многовато для поста. Посему запаковал их отдельно.
http://vk.com/doc908266_268692024

Касаемо эффективности Проклятия давно интересно посчитать сравнительную эффективность Проклятия и Щита, например, как в своё время сравнивал Благословение и Точность. Но лень




Напоминаю: заклинание 5го уровня стоит 25 маны из 30 имеющейся со старта


У меня нет пиетета перед передвиганием заклинаний по уровням :)


Всё-таки не совсем радиус, а прямоугольник


Негативом можно сделать недоступность территории для телепортации.

Такой универсальный негатив я обозвал дампером - негатором. Просто лень было перечислять его ко всем типам заклинаний.

Дочитал. В качестве статистического обоснования давно эмпирически найденных косяков баланса вполне неплохо.
Анализ возможных заклинаний в разрезе влияния на параметры очень хорош, только Клон лишний в разделе увеличения здоровья, удар - да, но не здоровье. Позабавило, что практически вся предлагаемая балансировка заклинаний имеет с декларируемой классичностью довольно мало общего.

И ещё несколько частных замечаний:
1. МоР реализовал заклинание, лишающее существ полёта. Реально помогает только при обороне города, что составляет весьма малую часть битв в героях.

2. Всем вероятностным заклинаниям место - не выше 1ого уровня. И я давно хотел раздать заклинания морали и удачи воинам, чтобы они были чуть полезней в начале. Спуск мин на 1ый уровень обеспечивает почти 100% вероятность магам получить в гильдии хоть какое-нибудь ударное заклинание. Стрелочка на 1ом уровне не гарантирована.

3.
На города завязано довольно много функций, а вот все остальные объекты выполняют одну. Так что можно заменить "перенос к объекту" на "использование объекта"

4. Текст таки сподвиг меня на изучение полезности Проклятия. Оно действительно может быть очень полезно, но!
- В основном против 1-2 уровня и отчасти против 3го (т.е. в начале игры)
- На продвинутом или экспертном уровне, что весьма сложно получить в начале всем, кроме Элементалистов.
Я бы предложил и обычной версии заклинания, без школы, выдать "-1 к урону"

Клон - здоровье +1. Мало, но всё же.

Классичность классичностью, а косяки косяками. Кроме того, это же личное мнение, а не позиция команды.

нет тут ничего забавного, это одна из глобальнейших проблем комьюнити - оторванность теории от практики. Онлайн-игроки (практики) вовсе не хотят менять привычное на лучшее. Они хотят избавиться только от дисбаланса и диспы, часто хирургическим путём. Понятно, что Ускорение (1 ур.) намного полезнее Зеркала (5 ур.) - но никто не будет их смещать ни на йоту, к сожалению.
Это весьма приличная часть битв, процентов 50, наверное, всех битв герой-герой. Причём, одни из самых важных битв. И противо-заклинание Землетрясению. Одно для взятия крепостей, другое для удержания.
Ну, а результаты исследования? Более подробные.
Интереснее всего было бы свести в таблицу такие исследования об эффективности заклинаний как:
Щит vs Проклятие vs Воздушный щит vs Камнекожа
Благословение vs Молитва vs Точность vs Палач vs Жажда Крови
И, как в учебнике для школьников, указать, какие заклинания в каком случае эффективнее.
Причём, у каждого должна быть своя ниша, когда оно эффективнее всего.

В ТЕ/ВТ Замедление подняли на 2ой уровень. Помнится, кое-кто бухтел на эту тему, но в целом игроки приняли это изменение хорошо.


А я в виде дополнительных столбцов к ФизМиГу и считал. Просто там неудобно считать средний урон, т.к. диапазон урона прописан в одной ячейке в виде "1-2", приходится вручную считать.

Эффективность Проклятия примерно такова:
1ый и 2ой уровни обычное и базовое Проклятие ослабляют на ~33%. С повышением уровня войск эффект падает до ~10% для 6ого уровня.
Продвинутое и экспертное Проклятие ослабляет 1ый и 2ой уровни на 50%..66%. С повышением уровня войск эффект падает до ~15% для 6ого уровня.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
С экспертным Проклятием пробивать людских улучшенных арбалетчиков - одно удовольствие. Вот только заполучить это самое экспертное проклятие обычно получается только тогда, когда те уже опасности и так не представляют :-/

А сравнение эффективности Щита и Камнекожи я где-то видел. Там такая зубодробительная статистика...

Вот тут лежит экземпляр ФизМиГа, где считал эффективность Проклятия. Лист 30, столбцы Т и V

Предложения по заклинаниям:

Жертва
Ситуативная полезность заклинания мало кого устраивает. На 5-ом уровне хуже дело обстоит только с «Волшебным Зеркалом». Это тот случай, когда построив ГМ5, начинаешь жалеть, что нет ВТ-шной перестройки гильдии.
Вроде где-то на этом форуме встречал подобную идею. Предлагаю переделать «Жертву» в подобие «Кровавого Ритуала» из Spectromancer, тем более что закл выпадает только в «злых» городах. Т.е. все вражеские отряды получают [k*(HP своего выбранного отряда живых существ)] урона.

Волшебное Зеркало
Добавить такой же шанс (база – 20%/ продв. – 30%) отражения физического урона на случайный отряд противника (при атаке церберов, психов и гидр закл может сработать только у целевого отряда, при атаке драконов – только у первостоящего). На экперте переделать закл в массовый с 30% вероятностью. Получим единственное массовое заклинание 5-го уровня, значимость боевого Воздуха не будет ограничиваться только «Ускорением» и приблизится к земной.

Ты просто не умеешь их готовить (с)
На самом деле фишка жертвы очень просто проявляется - достаточно выделить несколько небольших пачек первоуровневиков на мясо. Получается аналог воскрешения, только ограниченный по зарядам и «силу» заклинания определяшь ты сам. Другое дело, что аналог неудобный и куда вкуснее было бы сделать из него проклятие — накладывается такая же пара «жертвуемый стек» / «воскрешаемый стек», но жертвой может быть любое существо на поле боя, при этом заклинание идет из расчета очков здоровья верхних стеков. (Если заклинание рассчитано на 500 хп, то будут прокляты первые 50 копейщиков из стека или первые две гидры хаоса из стека) При смерти проклятых существ воскрешаемому стеку восстанавливается соответствующее количество здоровья. И так до тех пор, пока не погибнут эти 50 копейщиков/2 гидры или не закончится длительность заклинания. Эффект кумулятивный, проклятые существа не воскрешаются.

Просто в добавление к Жертве надо добавить Суккубу с встроенным Гипнозом :) Вот тогда Жертва сияет новыми красками

Если действительно перенести на 5-й уровень Гипноз (как в 4-ке), а заклинание на 3-м уровне переименовать в "Песнь мира", и сделать "безобидным" аналогом Берсерка на несколько ходов, и разрешить в жертву приносить гипнотизированных (как сейчас - не знаю) - тогда с Жертвы будет толк. Изощрённый, но будет.

Кстати, ты реально пользовался этим заклинанием в четверке? Я так и смог понять его полезности. Ну разве что стрелков отключать за неимением слепоты (Смерть редко брал). Но в тройке-то Слепота явно будет полезнее и дешевле.

Насколько помню, я пользовался. Выключение противников всегда полезно.

Пользовался. У Жизни не так уж много дебафов. Этот закл стабильно лишал хода отряд стрелков противника, или ударный стек, если не первый был раунд. Суперский закл, при этом был 1-го уровня. Негатив один - действовал 1 ход.

Я реально пользовался. Джины же.
Что касается слепоты в тройке, то тут есть нюанс снимаемости эффекта при ударе. Если "песнь мира" не будет сниматься при ударе, как слепота, то она станет полезнее в ряде ситуаций.

При ударе не снимается. Ударить просто не можешь. А вообще, это низко, петь песню мира, а потом тут же кулаком в лоб.

Название обсуждаемо.

Возвращаясь к тексту:

Только сейчас заметил забавную опечатку. Такой образ сразу представился... Вполне на на 6..7 уровень потянет :)

Касаемо скорости абсолютно неважно, на сколько именно различаются скорости существ, важно только, кто ходит первым.
В отношении атаки и защиты каждая единица разницы имеет вполне определенное значение в виде +5% к урону, так что +30% к урону армии на эксперте - довольно существенно, но другое дело, что с учётом ограничения один каст за ход имеет смысл обсуждать "удельную эффективность" заклинаний.

Вот и получается, что контроль вражеских существ: замедление, ослепление, берсерк и т.д. - для воинов, ударная магия - для магов оказывается лучше.

Что-то паукообразное?

Именно

Так?

Камнекожу не вижу смысла сравнивать с (воздушным) щитом. Она всегда будет слабее работать, просто она универсальна, работает и против рукопашников, и против стрелков.

Точно также нет смысла заморачиваться с Молитвой. Она хуже поднимает атаку, защиту и скорость, чем Кровожадность, Камнекожа и Ускорение, зато делает все это сразу.

Дополнительно - мои комментарии по озвученным в тексте выводам


- Усилить фиксированный бонус урона всем ударным заклинаниям Огня или увеличить кол-во/силу мин, длительность/силу Огненной стены
- Сделать Палач - массовым


Нужен вызов подкреплений (из города) или сбор войск (из внешних жилищ) - замена караванов.


- Воздушный щит поздновато появляется и не сказать, чтобы суперэффективен. Банальный спуск его на 1ый уровень должен помочь.
- Аналогично с Точностью. Я приводил сравнение Точности с Благословением. Точность обычно проигрывает

Меня вот мучает один вопрос

А почему лечение - в Воде, а Воскрешение - в Земле? Почему городской портал в той же Земле?


Сделал. Полезный побочный эффект: при изменении базового значения увеличения атаки с 3 до 4 для Кровожадности/Точности сразу видно, насколько полезнее становится заклинание по сравнению с Благом.

... и почему молния - в Воздухе, огненная стена - в Огне, Ледяная стрела - в Воде?

Передерг и слив засчитаны

Это я передергивал? Но по-моему это ты передергивал.

Ваше мнение, разумеется, очень ценно, но вы можете оставить его для своего глубоко внутреннего употребления.

Я не вижу никаких логических обоснований тому, что городской портал находится в Земле, тогда как Маяк Ллойда, чьей упрощенной версией является Городской портал, и сам портал в ММ находится в Воде.

Воскрешение очевидно должно находиться в одной школе с Лечением. ММ, НММ4 и НММ5 доказывают это.

А вот стихийная принадлежность Молнии, Огненной стены и Ледяной стрелы никаких сомнений не вызывает

Маяк Ллойда, как и горпортал в Might and Magic (6, 7 и 8) в воде, а Воскрешение и Лечение - в разных школах, дух и тело, соответственно. В героях Маяка нет.

Healing touch тоже в Духе

Палача достаточно сделать действующим на всех семиуровневиков на любом уровне школы и спустить на 3й уровень.


Это заклинание по эффективности мало уступает Горпорталу и изменяет геймплей настолько, что упоминать его в разделе HotA просто неполиткорректно.


+1

Ну и еще на тему Воздуха:
в классике, имхо, слишком обижен разрушающий луч, который можно в зависимости от коэффициентов позиционировать на любой уровень. 3-4 весьма неплохо смотрятся.
Однозначно требует усиления Гипноз, который также можно отлично расположить в диапазоне 3-5 уровень.
Поднять на уровень ускорение и спустить на уровень (или даже 2!) контрудар.
Ну и Молнии, как более мощному аналогу ледышки место на 3м. Сейчас же они просто друг друга дублируют.

Ах да, раздел ХотЫ, что-то и я разошелся... это JVC б не побоялся...

Да просто в ММ его почти никто не используется, вот и вспоминается в первую очередь first aid/cure wounds/power cure

Не согласен. Эффективность гор.портала в первую очередь заключается в возможности прикрыть самым сильным героем любой город, который находится под ударом. Фактически, скорость героя увеличивается во много раз, позволяя "добежать" до любого своего города. Перечисленные заклинания такого не дают, только позволяют обходиться меньшим кол-вом героев для сбора и передачи прироста войск.


Я на 2ой спустил и всё равно не пользуюсь :) Так что буду спускать на 1ый

При большой плотности городов, Горпортал конечно несравненно круче, а вот при малой Сбором можно собирать армию в кулак не отвлекаясь от победоносного раша.


Закл рулит, если есть мощный ударный стек (в идеале - лорды вампиров), или при штурме городов, когда лишние ответки спасают от хода башен. Последнее правда не столь значимо для слабых башен классики и боев против человека.
А еще довольно полезный закл для болота: стрекозлы/васильки/горгоны/виверны/гидры.

Воскрешение предполагается вытаскивание из могилы ака земли, и у меня никаких вопросов не вызывает (воскрешение в воде было бы куда более непонятным интуитивно для меня) А вот лечение в земле было бы как раз непонятным. Разве что иконку оформить в виде ступки с корешками-ягодками-листиками, с намеком на друидство, выхаживание больных народной медициной и наверное силой земли.

Лечение - Вода, потому что все снадобья, отвары, на воде готовились. И яды, которые и лекарствами являются - тоже выделялись в жидком виде. И даже масло, которое использовалось для смазывания ран - жидкое. А легенды о мёртвой и живой воде? А святая вода?..

Против помещения Лечения в Воду я ничего не имею. Я говорю о том, что если бы с самого начала, с РоЕ, Возрождение тоже было бы в Воде, мы бы привыкли к этому и воспринимали как должное.

Так может не в уровне дело?

Именно в уровне, точнее, в цене. Как только спустил мины на первый уровень, сразу начал ими пользоваться. 5 маны мне не так жалко, как 10.

Наиболее очевидный объект-цель для переноса героя по карте, наряду с городом, не указан.
Была такая идея, как телепорт героя к другому своему герою с уничтожением последнего и обнулением остатка хода у телепортируемого. Хотя необходимость обнуления хода, как и возможность переноса армии вместе с героем обсуждаемы. Рабочее название "Переселение душ".
Идея Wic'а, рассматривалась применительно к WT для усиления какого-нибудь вторскилла. Для походного закла подходит еще лучше.

Мне нравится закл "Вертикаль", у МоПа. Тоже из разряда Контроля - переносит героя из подземелья на поверхность, и наоборот. Вот здесь можно и огненную стихию привести. А вообще - Контролей должно быть больше. Тогда и вероятность получить будет выше, и тактика разнообразней, и возможностей больше, что очень важно в связи с использованием в ХотА XL+ карт.

А мне вот кажется, что если будет дофига "контроля", то люди за голову возьмутся и будут охреневать.